пятница, 11 октября 2019
15:35

Тред благих знамений - 19

все записи пользователя в сообществе Замдежурного
Тред по Good Omens.

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion
Перевод сценария и вырезанных сцен
Тэг на Фандомной правде

Команды на Фандомных битвах

FAQ


Полезные (в основном) ответы Геймана

Темы, на которые все уже сто раз пересрались, подумай, прежде чем писать на них

Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 16, 17, 18.

Вопрос: От чего пахло злом в магазине Азирафеля:
1. От книг. 
13  (4.04%)
2. От недавно ушедшего Кроули. 
60  (18.63%)
3. От давно и прочно братавшегося с ним Азирафеля. 
33  (10.25%)
4. Вся Земля пахнет злом. 
25  (7.76%)
5. Злом пахнут Сандальфон и Гавриил. 
24  (7.45%)
6. Хастур пробегал и забыл боевое ведро. 
15  (4.66%)
7. Злом не пахло. Сандальфон делал вид, что самый умный. 
43  (13.35%)
8. Злом пахло от попытки обмануть людей сказкой про порнографию. 
16  (4.97%)
9. Злом пахло от порнографии - демону вчера наконец повезло. 
48  (14.91%)
10. Пахло добром. У Сандальфона насморк. 
45  (13.98%)
Всего:   322
Всего проголосовало: 130

@темы: тред благих знамений

URL
Комментарии
15.10.2019 в 03:16

Гость
Так, анон. Я не милый. Пишу еще раз: мнение Фалька, дискуссия в твиттере Фалька, простыни Фалька этот тред не интересуют.
Причём тут лично Фальк?
Обсуждали его читатели между собой.
URL
15.10.2019 в 03:16

Гость
Нормальная такая демоническая любовь.
Поменяй там имена - и никаких вопросов. Любой демон абстрактный - да
но не тот, который УЖЕ показан в каноне и дорог куче людей именно таким, каким он там показан
URL
15.10.2019 в 03:17

Гость
В каноне после соры с ангелом Кроули впадает в спячку.
Это фанон.
В сериале про спячку ничего не было, а книге спяка была, но не не было ссоры. Их между собой скрестили уже фананты.
URL
15.10.2019 в 03:17

Гость
Причём тут лично Фальк?
Обсуждали его читатели между собой.
У фалька довольно своеобразные читатели, чье мнение этот тред тоже, увы, не интересует - точно так же, как их не интересует мнение авторов канона
URL
15.10.2019 в 03:18

Гость
Какой к чертям секс, какое обязательное признание любви, о чем вообще речь.

Ты знаешь, я не против секса, я очень за, но ты прав в том, что какие бы хотелки у Кроули не были, ангела и дружбу с ним он ценит больше всего в мире.
URL
15.10.2019 в 03:21

Гость
В сериале про спячку ничего не было, а книге спяка была, но не не было ссоры. Их между собой скрестили уже фананты.
анон, ты серьезно в это веришь? В то, что сериал, в котором продумано и втиснуто столько знаковых мелочей, которые народ замечает только при десятом просмотре, если вообще замечает, но которые в подавляющем большинстве именно были продуманы и вставлены сознательно, проебал вот такое серьезное расхождение двух частей канона? Ты серьезно веришь, что это не две дополняющие и усиливающие друг друга части, а два совершенно разных мира, друг друга исключающие?
URL
15.10.2019 в 03:24

Гость
этот тред не интересуют
говори за себя, мне интересно.
URL
15.10.2019 в 03:25

Гость
вообще, раз уж речь зашла, я себе все фаноню, что у них самое острое и вкусное - в том, что оба постепенно понимают, чего хотят, понимают, почему нельзя и не могут отказаться. И то самое "слегка соприкоснувшись рукавами". Они знают, что глупо и бессмысленно требовать большего, они оба не могут дать большее, Кроули импульсивнее, он готов рискнуть собой, но вот Азирафель рискнуть Кроули не готов, да и Небеса, хоть и "хорошие парни", настучат по шапке. И из года в год, от встречи к встречи, вот это напряженное и сладкое, болезненное и сложное, и очень взаимное, и даже вслух "спасение" сказать нельзя, ничего нельзя, потому что запрещают себе сами - оно такое ух.

И над всем этим страх потери, предубеждения, страх наказания, ебанутый и от века к веку все более жестокий мир. И вот в нем, в мире этом, столкнулись и как в Бастилии, как в Глобусе, как в церкви - бах - и лампочка загорелась. Такое "ты". И обсудить конторы, и обсудить людей, и обсудить дела, и то, как мир меняется, и вот так больше никто не поймет, не поспорит, не выслушает, не подхватит, не поможет, не полюбит. Кто еще оценит приглашение в ресторан, новое крутое вино, открытый магазин?..

И вот секс - секс тут как устрицы на ужин. Могут быть, могут не быть. Не в них суть и не в сексе. Вот потом, когда зеленый свет, да, я себе и секс фаноню, но он такой второстепенный, не главный, тут сама возможность быть вместе, сам факт, что можно вместе с утра смотреть новости и их обсуждать /безопасно/, имхо, дороже любой самой невероятной ебли.

Но вот там, раньше, могли и ебаться после ужина, могли нет, юст не в этом, накал не в этом. Накал в том, что это урывками, опасно, сложно, и потерять это - ну, у Азирафеля тряслись руки, когда он термос отдавал, Кроули готов был со страховкой жить. Но потерять вот этого близкого, замены и альтернативы которому нет и не будет - ну, правда лучше смерть. Конец света не так важен, своя смерть не так важна. Приоритеты-с.

Да, в 67 Кроули намекает на большее. Азирафель просит подождать, и Кроули это принимает, потому что самое главное - шаг на ИХ сторону - у него есть. Да что уж там, самое главное - друг - у него есть. Хочет подождать - его решение, а Кроули его очень, очень уважает. Как умного, сильного, равноценного. Стоит, чтобы ждать.

простите, развезло меня в ночи на сопли, не сдержался.
URL
15.10.2019 в 03:27

Гость
говори за себя, мне интересно.

Ну, Кроули изначально был мудак, М25 построил специально так, чтоб загорелась и побольше народу прибила.
URL
15.10.2019 в 03:29

Гость
А мечи им для красоты?
Но при этом Азирафель говорит, что никого не убивал. Про выталкивание в мусоропровод я, конечно, утрирую, но да, имхо, просто вытолкали из рая и двери захлопнули. С мечами выталкивали, но не прям кровькишкипобоище. Может, поэтому Ази и не волновался из-за Кроули, когда говорил, что победа рая это мило. Ну а что при этом землю уничтожат - ну это да, грустно, но что поделать, мама так решила, и вообще, вечное блаженство за наш счёт всем праведникам на этой планете!
URL
15.10.2019 в 03:33

Гость
Не свиноёбы, но и без эмпатии. И горностаи им ок-норм.
Но и у ангелов эмпатии нет, люди для них - пешки на шахматной доске. Ази и Кроули реально единственные ангелодемоны в каноне, кто эту эмпатию проявляет
URL
15.10.2019 в 03:34

Гость
Но при этом Азирафель говорит, что никого не убивал.
Потому что они бессмертные. Что, как это ни странно, не отменяет возможности причинения вреда друг другу.
На следующую войну они так же собирались с мечами, а не со святой водой/адским огнем.
URL
15.10.2019 в 03:35

Гость
Ну, Кроули изначально был мудак, М25 построил специально так, чтоб загорелась и побольше народу прибила.
Что я там о якобы несовпадении частей, когда даже в такое кто-то верит...
URL
15.10.2019 в 03:36

Гость
Не смейтесь, но вот сегодня днем про декабристов вспоминал. Как они вышли и встали на площадь. С претензиями. Не привели с собой солдат. Не вооружили даже собственных крестьян вилами. А к ним все равно отнеслись как к опасным восставшим. Пятерых повесили, остальных сослали. И часто по-моему так. Власти часто психуют с запасом. Что это еще было за восстание у Люца, не известно.
URL
15.10.2019 в 03:37

Гость
Можно я не совсем в тему, но выскажусь, сегодня сформулировал для себя одну штуку.
Меня очень сквикают в текстах идеи, что от секса у Азирафеля будет Падение.
Мне кажется, сквозь это фонят не очень здоровые идеи. Уровня "секс - это грязно" или "гомосексуальность - это плохо". Ну бля. Зона какая-то. И все это подкрепляется ортодоксальными вещами из Библии, из православия, через все это транслируется фоном гомофобия, хотя канон ГО не об этом.
Это все равно, что оперировать той же сранью из гетеро-отношений. Например, Михаил переспала с Лигуром и пала, потому что у нее девственности нет, ойвсе. А вот если бы после свадьбы, то все супер, все нормально, православненько. Но не с Вельзевул, это ж две вагины в кадре, ужс.
Понятно, что можно нормально написать, можно что угодно нормально написать. Можно написать, что Падение - потому что ангел должен любить Бога, а он теперь любит демона, а демоны от Бога отвернулись, и Бог от них, и от ангела этого теперь тоже отвернется - вот оно и Падение, пожалуйста. Не завязанное ни на пол, ни на секс.
Но чаще анон видел не так, а именно трансляцию гомофобии и патриархальных стереотипов.

Анон не очень в теме, но ловит иногда прогрессивные поветрия церкви, в которой многие деятели за толерантность, за преодоление ненависти, расовой и прочей, и мне кажется, что в этом есть хорошие гуманистические идеи. В ГО хорошие гуманистические идеи.
Но нет, пишем, что секс - это зашквар. Корректирующее изнасилование зашквар, блин, а не секс. Извините, наболело.
URL
15.10.2019 в 03:39

Гость
Ази и Кроули реально единственные ангелодемоны в каноне, кто эту эмпатию проявляет

Потому что они живут в человеческих телах среди людей, отуземились. Так-то они не отличались. Если бы условно Хастура с самого начала вместо Кроули послать, небось тоже отуземился.
URL
15.10.2019 в 03:39

Гость
Потому что они бессмертные. Что, как это ни странно, не отменяет возможности причинения вреда друг другу.
На следующую войну они так же собирались с мечами, а не со святой водой/адским огнем.
Так я как раз про это самое! Можно по-разному фанонить, какие именно повреждения причинит огненный меч, но суть в том, что убивать друг друга они не собирались (по крайней мере, Ази не думал, что собираются).
Не знаю, видимо, у нас с тобой разошлись представления о том, что есть вытолкать на мороз)))
URL
15.10.2019 в 03:42

Гость
Но при этом Азирафель говорит, что никого не убивал.
Потому что они бессмертные. Что, как это ни странно, не отменяет возможности причинения вреда друг другу.
На следующую войну они так же собирались с мечами, а не со святой водой/адским огнем.

Блин, до меня только что дошло. Он имел в виду, что не убивал кого-то своего биологического вида. Как мы бы сказали "никого не убивал", подразумевая только людей.
URL
15.10.2019 в 03:42

Гость
Но нет, пишем, что секс - это зашквар. Корректирующее изнасилование зашквар, блин, а не секс. Извините, наболело.

строго говоря, А. и К. не геи, могут пожениться и даже не блуд будет
но ангел не Падет. Он за демона вон грешит, заповеди нарушает и проблем никаких. А вот про любовь с тобой согласен.
URL
15.10.2019 в 03:42

Гость
Потому что они живут в человеческих телах среди людей, отуземились. Так-то они не отличались. Если бы условно Хастура с самого начала вместо Кроули послать, небось тоже отуземился.
Я возражал анону, который считает, что у демонов из-за падения баг в коде, поэтому они лишены эмпатии) Лично для меня из канона очевидно, что обе стороны одинаковы
URL
15.10.2019 в 03:42

Гость
Что это еще было за восстание у Люца, не известно.
Они воевали в Славной революции, а не тупо стояли и ждали, пока их выкинут.
URL
15.10.2019 в 03:44

Гость
Блин, до меня только что дошло. Он имел в виду, что не убивал кого-то своего биологического вида. Как мы бы сказали "никого не убивал", подразумевая только людей.
Так он это в ответ на предложение убить антихриста выдал? Антихрист явно не его биологический вид
URL
15.10.2019 в 03:47

Гость
Анон с Альфа Центаврой, спасибо!:heart::heart::heart:
URL
15.10.2019 в 03:48

Гость
Это фанон.
В сериале про спячку ничего не было, а книге спяка была, но не не было ссоры. Их между собой скрестили уже фананты.
Про спячку да, но вот после того, как он Ази про “улечу к звёздам и даже не вспомню о тебе” кричит, он едет не собирать вещи, а устанавливать ловушку для Лигура
URL
15.10.2019 в 03:53

Гость
Ты серьезно веришь, что это не две дополняющие и усиливающие друг друга части, а два совершенно разных мира, друг друга исключающие?
Ну так Геман же сам говорил, что Кроули в сериале не спал в 19 веке, и что сериал и книга это разные каноны, и вот это одно из их расхождений.
То, что ссора и спячка связанны - распространённый фанон, но никак не канон.
URL
15.10.2019 в 03:53

Гость
Это все равно, что оперировать той же сранью из гетеро-отношений. Например, Михаил переспала с Лигуром и пала, потому что у нее девственности нет, ойвсе.
Анон, ну ты же понимаешь, что эта гетеро-срань цвела и пахла множество веков, и ломала судьбы в промышленных масштабах, причем не только тех, кто "потерял честь", но и тех, кого заставляли жить практически взаперти, лишь бы избежать губительной тени на своей репутации. Эта срань еще даже нельзя сказать, что далеко исторически ушла. Травму такого масштаба человечество будет изживать еще очень долго по инерции даже после того, как оно из жизни и памяти поколений исчезнет окончательно. То, что это во многих фичках, не удивительно. Удивительно было бы, если бы не.

И отдельно про гомофобию. Они не мужчины или женщины, хватит им приписывать бинарность, все-таки.
URL
15.10.2019 в 03:57

Гость
Они воевали в Славной революции
Именно воевали или боролись в Славной революции? Потому что анон однажды участвовал в не-вооруженной революции, например.
URL
15.10.2019 в 03:59

Гость
Не свиноёбы, но и без эмпатии. И горностаи им ок-норм.
Но и у ангелов эмпатии нет, люди для них - пешки на шахматной доске.
При чём тут люди. Эти эфрно-окультные, за исключением Азирафаэля и Кроули, смотрят на людей, как мы на коровок. Я про эмпатию друг к другу. Гавриил в сцене казни инстинктивно прикрывает коллег руками, когда на них Кроули огнём дыхнул. А демоны не доверяют демонам, и всегда готовы друг друга сожрать, это для них норма.
URL
15.10.2019 в 04:00

Гость
Антихрист явно не его биологический вид

Конечно, его. Если принять ангелов и демонов за один разделенный биологический вид. Другой - это люди или дельфины.
URL
15.10.2019 в 04:01

Гость
Именно воевали или боролись в Славной революции?
There was war in Heaven, long before the Earth was created.
And we fought in the glorious revolution. And we lost. But that was then. We’ve had thousands of years to get tougher, smarter, and more dangerous.
URL