Тред благих знамений - 38

[Локимодер]

Тред по Good Omens.

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов

Команды на Фандомных битвах

Команды на Фандомных битвах

fandom Good Omens 2018	WTF Good Omens 2019	fandom Good Omens 2019
WTF Good Omens 2013	WTF Good Omens 2014	WTF Good Omens 2020 WTF Good Omens: Ineffable 2020 WTF Tennant&Sheen 2020 Сборник ссылок в основном соо
ФБ-2020 на AO3: работы по сериалу работы по книге РПС-работы Summer Fandom Battle на Дайри: fandom Angels 2020	ЗФБ-2021 на AO3: работы по сериалу работы по книге РПС-работы WTF Battle 2021 на Дайри: WTF Ineffable Bureaucracy 2021
WTF Terry Pratchett 2017	WTF Terry Pratchett 2018	WTF Terry Pratchett 2019
fandom Terry Pratchett 2013	WTF Terry Pratchett 2015	WTF Terry Pratchett 2016
fandom Worlds of Gaiman 2012	WTF Worlds Of Gaiman 2014	fandom Neil Gaiman 2016

FAQ

Что за горностаи?

Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом.

Цитата

Цитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."

Анатомия Гавриила

Анатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.

Гифка с душем

Гифка с душем:

открывать аккуратно

Коттедж в Саут-Даунс

Коттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).

Парковка aka X ставит машину в гараж Y

Парковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина.

Скрины

Скрины:

Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.

gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так

The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?

nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?

Ineffable husbands

Ineffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.

Бляхамуха

Бляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).

Как зовут ангела?

Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.

Змея намоталась на колесо

Змея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".

Что известно о ненаписанном сиквеле?

Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).

Что за фильм?

Уже в 1992 планировалась экранизация книги. У студии были весьма специфичные требования к сценарию, и первый черновик, написанный Пратчеттом и Гейманом, им совсем не понравился ("слишком похоже на книгу"). Возмущённый Пратчетт вышел из проекта, а Гейман попытался угодить хотелкам студии just for lulz. Результат студии почему-то тоже не очень понравился, а вскоре она обанкротилась, и фильм так и не случился.

Полезные (в основном) ответы Геймана

Азирафаэль

Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?

В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник

Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?

В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.

Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник

Воевал ли Азирафаэль?

В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник

Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?

В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.

И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник

В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?

В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник

Азирафаэль умеет водить машину?

В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник

Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?

В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник

Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?

В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник

Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?

В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник

Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?

В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник

Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?

В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.

Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.

При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник

Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?

В: Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?
О: В моей голове он не плавал со времён несчастного случая с купальной машиной в 1896 году. Источник

Кроули

Убивает ли Кроули растения?

В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.

В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?

В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник

Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?

В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник

Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?

В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник

Блок про глаза Кроули

Блок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).

В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник

Почему у Кроули чёрные крылья?

В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые.

Пруф из сценария

The snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.

Почему Кроули не любит 14 век?

В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник

А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?

В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник

Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?

В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник

Оба

Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?

В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.

Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.

В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться. Источник

Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?

В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник

Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?

В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник

Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?

Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник

Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?

Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник

Кто чью мороженку ел после смены обликов?

В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник

Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?

В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник

Ангелы и демоны

Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?

В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник

Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?

В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник

Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?

В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник

Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?

Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник

Какие достопримечательности видны из окон Небес?

Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник

Когда были созданы ангелы?

В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник

Лигура убили или развоплотили?

В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник

Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?

В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник

Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?

В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник

Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом

Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...

В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник

Остальное(ые)

Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?

В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник

Кто мать Адама?

В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник

Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?

В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник

Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?

В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник

"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?

"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник

А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?

В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник

Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?

В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник

Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?

В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник

Тредовый этикет

Обсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Затянувшиеся обсуждения фанфиков и т.п. — тоже.

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37.

Вопрос: Что думаешь про поцелуй из спойлера, анон:

1. Надеюсь, что это реальность		24	(38.71%)
2. Боюсь, что это реальность		13	(20.97%)
3. Надеюсь, что это сон/глюки/фантазии		7	(11.29%)
4. Боюсь, что это сон/глюки/фантазии		6	(9.68%)
5. ЭТО ФОТОШОП		12	(19.35%)
Всего:		62

@темы: тред благих знамений

Comments

[Гость]

Может Мегги Ази что-то помнит

Моя версия Мэгги-Ази помнит, Нино-Кроули нет. Думает, что она продавщица кофешопа. А сама была в своей вселенной крутой байкершей может... да и у Нины есть партнерша, значит, точно стертая память.
А вот с Мэгги иначе, эти пластинки..
Манера общения... то, как она ругается с Шакс. Как ее не берет гипноз Ащирафеля.

[Гость]

А что именно породило теории о путешествиях во времени и мультивселенной? Я тут не так давно, не видел, если это обсуждалось.

[Гость]

Вообще эти теории гуляли и тут и в твиттере, и на хс, и на тамблере. В основном из-за того что Азирафель вёл себя ну очень странно весь сезон. Я видел список всех теорий на хм, но потерял его

[Гость]

По накуру с 40-й страницы. В написании сего прошу винить Витауте Жилинскайте, спонсора наших детских слез.
Не надо меня бить, я и так делаю это вместо срочного перевода для одной конторы и еще более срочного исправления ошибок для другой, меня жизнь за все накажет.

Астарожна, ангст

- Будьте добры! Эй!
И Азирафель подлетает ближе. Не может не подлететь, не может заставить себя в полной мере признать, что находится в неправильном месте, в неправильное время и в очень неправильной компании, и помчаться прочь, мимо, обратно к своим делам. Здесь на него никто не обиделся бы, но что-то будто тащит его сюда. Сюда, откуда будет звать - и зовет - этот голос. Сюда, где сам он спросит:
- Это вы мне?
- Здрасьте, ага, - отзовется источник голоса - безупречно светлая, неописуемо прекрасная фигурка посреди неоживленной черноты, и в одной руке будет проекция двигателя, а в другой ручка стартера. - Не сочтите за труд, подержите это, пока я завожу.
- Всегда рад помочь, - Азирафель вцепляется в свиток, не взглянув на чертеж. - Можно я буду стоять с этой стороны?
- Неважно, только держите крепче. Вот так.
Азирафель вбирает глазами каждую черточку чужого лица, каждое выражение, не пытаясь дать им названия и запомнить, просто глядя, и глядя, и глядя, потому что, куда бы он ни глядел и о чем бы ни думал, ручка будет провернута и двигатель запущен, и это будет прекрасно, и это будет неповторимо.
- Кстати, я Азирафель, п-приятно познакомиться, - говорит он невпопад.
- Вот самое интересное, - отвечает Тот, Кто Запускает Двигатель, тоже невпопад. - Я ждал этого… Целую вечность ждал. - Он останавливается, повернувшись к Азирафелю, все еще восторженный, все еще рвущийся встретить еще одну, еще более счастливую вечность.
- Ну так вперед, - ободряюще кивает Азирафель.
- Верно, извините, - спохватывается тот, - конечно, конечно, одну вещь забыл. - И наконец говорит: - Да будет свет!
И свет - есть, чернота взрывается матерью всех фейерверков, и Азирафель смотрит и на рожденную туманность тоже, потому что она тоже прекрасна, и тоже неповторима, и когда-нибудь, как ему сейчас увлеченно рассказывают, должна создать тысячи звезд через миллионы лет, и на того, кто рассказывает об этих звездах, он тоже смотрит, не может не смотреть, не имеет права не смотреть.
А потом отвечает:
- Это лучшее, что можно было выдумать. Это действительно было нужно. Просто необходимо. И это будет нужно через миллионы лет. Кто-то будет смотреть на эти звезды. Мы будем смотреть на эти звезды. Ты будешь смотреть на эти звезды.
Озадаченный взгляд - где он такое выражение лица видел раньше? - последовавший в ответ на эту горячую тираду, сменяется вопросом:
- И как тебе смотреть это вечность?
Азирафель ошарашенно замирает, потом прикрывает глаза и качает головой:
- Лучше не спрашивай, не надо… Но да, я согласен, и…
Он не успевает договорит вторую фразу, когда пьяноватый, горьковатый, насмешливый голос снова становится доизначально беззаботным:
- Ну что со мной могут сделать за пару невинных вопросов?
Стая миниатюрных протозвезд осыпается на их головы, Азирафель готов вскинуть левое крыло, чтобы прикрыть своего собеседника, но тот - все опять становится как положено - раньше успевает поднять свое, правое. Они стоят рядом, слева знакомое лицо, знакомая до болезненных, сводящих перья мурашек, улыбка, а потом - все опять не как положено - лицо становится слишком знакомым, и при очередном повороте головы вместо карих глаз он встречается с желтыми.
Они всегда в какой-то момент становятся желтыми.
Он не знает почему. Может, потому что, чего бы он там себе ни хотел, это привычно. Может, потому что, чего бы он себе ни воображал, это очень красиво… Нет, красиво - наименее подходящее в мире слово для змеиных глаз на лице ангела. Да, красивое - то, каким он это считал, каким втайне любовался, так смотри же теперь в них вечность - как это тебе понравится?
- Я видел это в фильме Ричарда Кертиса, - поясняет Всегда Стоящий Слева, покачивая белым крылом.
- Как внезапный ливень сталкивает под навесом? - переспрашивает Азирафель онемевшими губами, а он увлеченно подхватывает:
- Они смотрят друг другу в глаза и понимают, что созданы друг для друга…
- Ах, Кроули… - бормочет Азирафель и не смотрит в глаза, а утыкается лицом ему в плечо. Ему не нужно узнавать, какая на ощупь белая ткань ангельских одеяний, у него были такие же, когда он тайком вытирал слезы длинным руковом, воображая, что его беды - это беды. Сейчас на нем вычурная смесь делового костюма и военной формы, она очень плохо годится для того, чтобы в нее плакать. Но тощая фигура, которую он обнимает, неподвижна, ответ на это ей брать неоткуда и незачем. Он так и не успел хоть раз сделать это вовремя.
- Будь я проклят, - шепчет он.
- Тебе понравится! - усмехается голос у него над ухом.
- Кроули, - говорит вдруг Азирафель, решительно поднимая голову. - Я знаю, что ты на самом деле не он! Но вдруг… вдруг ты все-таки, где-то внутри… Вдруг ты все-таки кто-то. И, может быть… Может быть…
- Нет, нет, нет, пожалуйста, - “Кроули” мотает головой, будто ему предложили включить в план выступление фокусника. - Нет.
- Ладно, извини… - отступает Азирафель, но потом собирает силы для новой атаки: - Ты не так понял. Я не хотел спросить, действительно ли ты хочешь быть здесь со мной. Наоборот. Я хотел спросить - что если ты не хочешь? Что если… Что если тебя достаточно для того, чтобы тебе было со мной плохо? Я не хочу… Я не хочу тебя заставлять.
- Вранье! - крылья, уже черные, раскидываются вместе с руками, и игрушечные звезды берутся в свидетели. Азирафель не знает, как это восклицание просочилось сюда: наверное, он и тот разговор когда-то надеялся исправить. Наверное, он надеялся исправить их все, от первого до последнего. И позволил им повторяться здесь снова и снова, не всегда и не полностью - по кусочкам, по каплям.
- Я действительно не хочу тебя мучить, - говорит он. - Ни тебя, ни.. Никого.
- Нет, все в порядке, - с фальшивой уверенностью говорит его собеседник отсутствующему здесь радио. - А что может быть не так?
- Хорошо, - кивает Азирафель и наконец перестает спрашивать. Какое-то время они стоят и глядят на звезды, и тот, кто всмотрелся бы повнимательней в сувенирный стеклянный шар на столе верховного архангела, мог бы различить перед игрушечной туманностью две крохотные крылатые фигурки, но не догадался бы, что одна из них живая. Потом Азирафель снова начинает говорить:
- Видишь ли, как это вышло: у меня когда-то был… Скажем так, у меня был друг. Ни у кого такого не бывало. Так сложилось, что мы должны были стать врагами на всю жизнь - и я уверял себя, что это правильно, - но вместо этого, вместо этого…
- Вы с дружками объединились и спасли мир, - небрежно подхватывает игрушечный демон. - Молодцы.
- Да, так и было - но дело не только в этом! И он был не просто “дружок”. Он был… - Азирафель запинается и замолкает.
- Не доктор, а мистер, ага. Так что с ним сталось-то?
- Я убил его.
- Ты его что-о?
- Я убил его! - повторяет Азирафель, сжимая в ладонях черный шар, в котором кружатся звезды. И снова, теперь шепотом, не обращаясь ни к кому, кроме себя: - Я убил его. Я убил его. Я его убил.

[Гость]

Ну смотрите. Все началось с того, что у Азиафеля во втором сезоне часто появляется "сложное лицо", когда он задумывется над книгами. А также, когда зависает над пророчеством Иова.
Потом он непонятно суетится и куда-то бегает, пока Мэгги спорит с Шакс.

Дальше - очки Кроули меняются в третьей серии, будто он где-то ночью был и попал в драку. Это ночь перед тем, как он отдал тачку Ази.

Дальше - странный таймлайн поездки Ази в Эдинбург. Даже, если он всю дорогу ехал 30 кмч, что не так, там пропадает часов 6. Потому что мы видим часы в библиотеке, когда он звонит с кладбища Кроули, а он отвечает.

Дальше. В Эдинбурге, когда Ази заходит в Влскреситель, у него в руках чемодан. Котрого ни до, ни после не наблюдалось.
И теряется где-то время между его посещением бара и кладбищем. Пару часов как минимум. Странно, если бы он все это время дрочил на рассматривал статуй Гавриила.

Так, что еще не вспомнила?

А, у Ази мимика в некоторых сценах отличается от привычной. На сцене, где он просит тачку и в Эдинбурге. Это видно, если посмотреть несколько раз. Не думаю, что это просто так.
С этой поездкой вообще много что не так.
Например портрет Гавриила, который Ази показывает бармену отличается от того, который он рисовал в книжном.

По Кроули.
У него странное убегание куда-то пока Ази зависал над историей Иова. Он ушел. Потом показан на улице, возвращающимся к Бентли. Вопрос - куда ходил? Не известно


После того как Ази вытребовал тачку, он на следующий день дает ее, перемещая цветы в книжный. Но у него меняются очки.
Гейман отмолчался как-то почему очки другие, хоть если там было "Теннант сел на предыдущие, пришлось новые давать" то он бы сказал. Но нет

[Гость]

Ну смотрите. Все началось с того, что у Азиафеля во втором сезоне часто появляется "сложное лицо", когда он задумывется над книгами. А также, когда зависает над пророчеством Иова.

Благодарю, анончик

[Гость]

накуру с 40-й страницы

Автор, это великолепно. Вы збросите куда-то на ресурс? Я не хочу это потерять!!!

[Гость]

Вы збросите куда-то на ресурс? Я не хочу это потерять!!!

Ох, не люблю я с тегами ебацца, но сейчас попробую, все равно там пара недоредактированных мест уже после отправки обнаружилось. (И спасибо, анон!)

[Гость]

По накуру с 40-й страницы. В написании сего прошу винить Витауте Жилинскайте, спонсора наших детских слез.
Не надо меня бить, я и так делаю это вместо срочного перевода для одной конторы и еще более срочного исправления ошибок для другой, меня жизнь за все накажет.
Астарожна, ангст

Эта идея с хрустальным шаром, клянусь я думал примерно о том же.. Азирафель убегает от реальности в мир иллюзий но даже это не может сделать надолго.


Ну всё, анон, я тебя ненавижу за разбитое сердце

Убил - это прямо убил, или он просто винит себя в смерти Кроули?

[Гость]

Ох, не люблю я с тегами ебацца, но сейчас попробую, все равно там пара недоредактированных мест уже после отправки обнаружилось. (И спасибо, анон!)
URL

обязательно, офигено стеклянный драббл

[Гость]

Убил - это прямо убил, или он просто винит себя в смерти Кроули?

Просто винит, но не без причины, как-то так.

[Гость]

Убил - это прямо убил, или он просто винит себя в смерти Кроули?

Я не автор, но мне кажется тут речь о каком-то приказе или действии его как Суприма, которое привело к гибели Кроули.

[Гость]

Убил - это прямо убил, или он просто винит себя в смерти Кроули?

Я не автор, но мне кажется тут речь о каком-то приказе или действии его как Суприма, которое привело к гибели Кроули
В любом случае стеклище

.

[Гость]

Сохранил на ао3

[Гость]

Ох, я теперь волнуюсь, что этот обещанный коттедж в финале тоже не оказался таким вот шаром...

[Гость]

Мне нравится как он воссоздал Кроули с паттернов их бесед. Тоесть, он отвечает теми же фразами, что бы Азирафель не говорил. И это вынуждает его повторять одни и те же диалоги...
Ну и да, его поплавило сильно, это читается между строк. Прямо стеклище.

[Гость]

Ох, я теперь волнуюсь, что этот обещанный коттедж в финале тоже не оказался таким вот шаром...

Ауч, я думал об этом очень много. Особенно после слов Нила о том что финал может разбить сердце. Но при этом он намекал что азикроу будут вместе. Ценой всего? ((
Азирафель создаст для Кроули и самого себя уютный мир которому никогда не наступит конец.

[Гость]

Я всё-таки не верю, что будут заканчивать каким-то стеклищем, у нас тут всё-таки всё ещё комедия, да и Пратчетт вряд ли стал бы заканчивать мраком и тленом. Тем более у нас есть первый сезон с хэппи-эндом, зачем снимать ещё два, чтобы показать, что на самом деле все было ужасно, а соловьи и Ритц были иллюзорной надеждой? Это полностью ломает весь канон, как по мне.
Стекольные фики при этом люблю, драббл анона прекрасен

[Гость]

Да, я верю, что Земля и человечество сохранятся тоже, иллюзорный мир только для Азикро тоже не в духе Пратчетта, кмк.

[Гость]

жалко, что тут нет такого же смайла - - только с грустными колобками, а то я б им сейчас ответил )
аффтар

[Гость]

иллюзорный мир только для Азикро тоже не в духе Пратчетта, кмк.


А я все вижу там времнную петлю, какую создал Кроули. Как в Доме странных детей Пелегринн.

[Гость]

А я все вижу там времнную петлю, какую создал Кроули. Как в Доме странных детей Пелегринн
Ази из будущего из того мира, он не может достучаться до Кроули(

[Гость]

Ази из будущего из того мира, он не может достучаться до Кроули(

Кроули остановил один день, чтоб не погибла вселенная, застрявши в нем. А Ази как-то выпал из петли. Пережил гибель вселенной, гибель Кроули, Апокалипсис и вообще все... все схлопнулось вне пространства и времени... и он как-то сумел попасть во временную спираль, в тот самый повторяющийся день. Но беда в том, что Кроули его проживает каждый раз как новый, а Ази из будущего все помнит. Не только что было до, но и после. И каждый повтор... и ищет метод, как все изменить...


Кстати, это одна из фанатских теорий, что Ази из будущего вселился в Ази из таймлайна 2го сезона. Захватив собственное тело, чтоб попытаться что-то изменить. Мне она очень нарвится. Кмк, очень вписывается во вселенную и оправдывает некоторые мудачества Ази. И если б я хотела вотэтоповорот в третьем сезоне, то сделала именно б такой.

[Гость]

Кстати, это одна из фанатских теорий, что Ази из будущего вселился в Ази из таймлайна 2го сезона. Захватив собственное тело, чтоб попытаться что-то изменить. Мне она очень нарвится

Это тоже стеклище, но умеренное, тут надежда на фиксит есть
Так что я тоже люблю эту теорию)

беда в том, что Кроули его проживает каждый раз как новый, а Ази из будущего все помнит.
БЛЯТЬ

[Гость]

Так что я тоже люблю эту теорию)

Тут хорошо объясняются "мудачества" Ази (опять скажут, что я апложист. Да не, мне просто теория безумно нравится именно как таймтравелл) - он прилетел из будущего, где все пошло по пизде, как говорится. И пытается тут так изменить, чтоб и поправить и не вызвать эффект бабочки слишком сильными изменениями. Он уже проживал этот период (а может, и не раз). Он уже знает что произойдет, а что нет. Он уже идет по инерции. И потому его бесит уже, раздражает, когда Кроули не соглашается помогать или давать тачку - когда снова одно и то же уже 10й раз любого с катушек сорвет уже.

И каждый раз он возвращается, допустим, и проверяет - поправилось или нет? И увидев, что не поправиляется, бесится и возвращается снова, поправляя уже что-то другое. Поэтому ему не до выяснений отношений с Кроули вообще. Он это спускает на самотек - как с балом, так и с "дурачок" на его страх перед Джимом.

И вся поездка в Эдинбург - он просто знает, что туда надо поехать неприменно. Потому так настойчив в требовании тачки - это надо для исправления реальности, блин, Кроули ты задолбал... ну это он говорит в своей манере - нагло навязываясь опять.

Я понимаю, что Кроули-фанам, обиженным некоторыми выпадами Ази в сторону КРоули во втором сезоне эта теория будет казаться попыткой оправдать Ази. Но она мне нравится другим - во-первых, я обожаю конспирологию, когда показанное не совсем то, что показанное. Во-вторых, у нас был вотэтоповорот со сменой тел в первом сезоне. И также был троп с захватом тело (мадам Трейси) нехом. А еще он раздумывал "мне надо найти подходящее тело". Очень логично бы было, если бы Ази из будущего нашел бы самым подходящим свое собственное тело из основного таймлайна. Эти два момента из первого сезона, а еще способность Кроули несколько менять время, а Адама - переписывать реальность, меня все же наталкивает на мысль, что Кроули в будущем может кик-стартером открыть портал временной и держать его какое-то время. Послав Ази в прошлое изменить его. Какие-то детали.
Возможно в мире Кроули он держит портал 5 минут, а тут в таймлайне Ази проживает весь второй сезон.
Кмк это таки в духе первого сезона, что бы не говорили...

[Гость]

И пытается тут так изменить, чтоб и поправить и не вызвать эффект бабочки слишком сильными изменениями. Он уже проживал этот период (а может, и не раз). Он уже знает что произойдет, а что нет. Он уже идет по инерции. И потому его бесит уже, раздражает, когда Кроули не соглашается помогать или давать тачку - когда снова одно и то же уже 10й раз любого с катушек сорвет уже.

Обожаю психологический херт любимок, так что я всеми лапками за эту теорию

И каждый раз он возвращается, допустим, и проверяет - поправилось или нет? И увидев, что не поправиляется, бесится и возвращается снова, поправляя уже что-то другое. Поэтому ему не до выяснений отношений с Кроули вообще. Он это спускает на самотек - как с балом, так и с "дурачок" на его страх перед Джимом.

если это связано с тем что Кроули заперся в своем мире и не слышит его, то это вообще зеркалка его поведения

И вся поездка в Эдинбург - он просто знает, что туда надо поехать неприменно. Потому так настойчив в требовании тачки - это надо для исправления реальности, блин, Кроули ты задолбал... ну это он говорит в своей манере - нагло навязываясь опять.

This

Я понимаю, что Кроули-фанам, обиженным некоторыми выпадами Ази в сторону КРоули во втором сезоне эта теория будет казаться попыткой оправдать Ази. Но она мне нравится другим - во-первых, я обожаю конспирологию, когда показанное не совсем то, что показанное. Во-вторых, у нас был вотэтоповорот со сменой тел в первом сезоне. И также был троп с захватом тело (мадам Трейси) нехом. А еще он раздумывал "мне надо найти подходящее тело". Очень логично бы было, если бы Ази из будущего нашел бы самым подходящим свое собственное тело из основного таймлайна. Эти два момента из первого сезона, а еще способность Кроули несколько менять время, а Адама - переписывать реальность, меня все же наталкивает на мысль, что Кроули в будущем может кик-стартером открыть портал временной и держать его какое-то время. Послав Ази в прошлое изменить его. Какие-то детали.

это офигенная мысль на самом деле. Выпады Ази в любом случае не ок, но этому должно быть обьяснения хотя бы потому что Нил пишет азикроу не как даже лавхейт, а именно как историю любви. Просто ему интресно прописать не только внешний конфликт, а и межличностный, возможно косвенно прожить тему социальной и класовой разницы в паре и то к каким драмам это может привести, вот это все)

[Гость]

Еще к теории о том что с миром что-то не так и возможно он меняется, но так неуловимо что внутри мира не замечают а воспринимают как должное. Куда делись демоны? То есть если предположить что Фурфур не из вредности устроил Шакс сабботаж, то разве это не подозрительно что их так мало?

[Гость]

И Ази и 92! Кроули не помешал бы такой опыт. Особенно если засунуть в 1992! Вселенную после неАпока где Кроули ну наверняка продолжает себя вести как привык, хотя после того как его Азирафель за него вступился может он и старался быть лучше. Но тем не менее он привык к безусловной эмоциональной поддержке со стороны Азирафеля

Знаешь в чем прикол?
А ведь фандом в основном видит Азирафеля как раз вот таким суперподдерживающим партнером, если судить по большинству фиков и фанонов Лично для меня такое странно, он же реально немного дундук, ему надо работать над собой, и куда интреснее было бы читать фики где у Азирафеля нет вот этого понимания запросов Кроули на эмоциональную поддержку и нет понимания когда он обижает, и чтобы появлялось оно только в процессе. Такие фички конечно есть, но в большинстве у меня сложилось впечатление что фд рисует Ази немного другой личностью с уже изначально развитой эмпатией,...но камон! А где? Я рад что второй сезон стал чем-то вроде сharachter study и отойдя от эмоции с поцелуем и брейкапом люди начинают анализировать именно Ази и Кроули по-отдельности.

[Гость]

Куда делись демоны? То есть если предположить что Фурфур не из вредности устроил Шакс сабботаж, то разве это не подозрительно что их так мало?

Оуоу, это интересно

[Гость]

Куда делись демоны?

Вдруг многие ангелы и демоны после несостоявшегося апока сбежали на землю и устраивают там себе отношеньки друг с другом под личиной людей. И только азикроу как лохи.

если предположить что Фурфур не из вредности устроил Шакс сабботаж

Как вариант!