Тред благих знамений - 15

[Замдежурного]

Тред по Good Omens.

Полезные ссылки

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion
Перевод сценария и вырезанных сцен
Тэг на Фандомной правде

Команды на Фандомных битвах

Команды на Фандомных битвах

fandom Good Omens 2018	WTF Good Omens 2019	fandom Good Omens 2019
WTF Good Omens 2013	WTF Good Omens 2014
WTF Terry Pratchett 2017	WTF Terry Pratchett 2018	WTF Terry Pratchett 2019
fandom Terry Pratchett 2013	WTF Terry Pratchett 2015	WTF Terry Pratchett 2016
fandom Worlds of Gaiman 2012	WTF Worlds Of Gaiman 2014	fandom Neil Gaiman 2016

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14.

Вопрос: От чего у анонов ПТСР?

1. от Сумерек		32	(8.23%)
2. от гифки с душем		30	(7.71%)
3. от клипов на русскую эстраду		34	(8.74%)
4. от Кровли и Зирочки		77	(19.79%)
5. от анатомии Гавриила и его отсутствующих трусов		13	(3.34%)
6. от переводов фамилий		39	(10.03%)
7. от парковки		10	(2.57%)
8. от поисков жопы Теннанта		23	(5.91%)
9. от ебанатов в твиттере Геймана		102	(26.22%)
10. от горностаев		29	(7.46%)
Всего:		389 Всего проголосовало: 135

@темы: тред благих знамений

Comments

[Гость]

А потом на Фейсбуке открылся цельный клуб любителей гекзаметра. Рекомендую, кстати, любителям классической поэзии.

Ссылку плиииз.

[Гость]

как минимум спрашивает, куда делось казенное имущество
Там вообще такая сцена) "вы пошутили, мы посмеялись".
То, что людям дали меч явно было по плану.

[Гость]

Ссылку плиииз.

видимо, это www.facebook.com/groups/433816144026146/

[Гость]

А Антихрист будет ложным Богом. А внутри ГО ангелы и демоны были уверены, что Земле отведено 6 тысяч лет, а после этого они продолжат свои разборки.

Э... Ну... Вроде с этим никто не спорит...
Я к тому, что по правилам, которых все придерживались 6к лет и которые считались незыблемыми, у ангелов и демонов официально не было свободы воли, и демоны официально не могли перестать быть демонами. Ну и Кроули не пытался, потому что это же все знают, что нельзя. И так продолжалось до неАпокалипсиса.
Хорошо, гневается ли на него Богиня - неизвестно.
После - да, все правила нарушены. Но из канона не известно, что будет после.

[Гость]

или боженьку просто умиляет, как пытается врать Азирафель. Не могу ее за это осуждать. Я бы тоже специально спрашивал всякое "а какие у тебя отношения с демоном Кроули" и уняня

[Гость]

Я к тому, что по правилам, которых все придерживались 6к лет и которые считались незыблемыми, у ангелов и демонов официально не было свободы воли, и демоны официально не могли перестать быть демонами. Ну и Кроули не пытался, потому что это же все знают, что нельзя. И так продолжалось до неАпокалипсиса.

По сути он мог бы, номинально являясь демоном, раздавать благодать пачками и вообще от ангела не отличаться. Да че там, сменить внешность и в Раю на арфе играть, туда вход не закрыт. Если бы не было начальства. А оно есть.

[Гость]

Кроули еле нашла! Прикольно! )

[Гость]

Я к тому, что по правилам, которых все придерживались 6к лет и которые считались незыблемыми, у ангелов и демонов официально не было свободы воли, и демоны официально не могли перестать быть демонами.

Была. Просто считалось, что нет. Точно так же, как считалось, что будет апокалипсис.
"Пусть демонам и не положено иметь свободной воли, невозможно прожить столько времени среди людей и не научиться у них кое-чему."
"Из-за этого Азирафаэля, бывало, мучила совесть, но многовековое общение с человечеством оказало на него такое же влияние, как и на Кроули, только с обратным знаком."
Их немного наебали.

[Гость]

Ази в сериале говорит по-японски, но путается во французском.
А вот в путешествии по телам в книге - не помню, чтобы испытывал трудности в общении, и вселившись в Трейси задаёт вопросы на разных языках.

[Гость]

А вот в путешествии по телам в книге - не помню, чтобы испытывал трудности в общении, и вселившись в Трейси задаёт вопросы на разных языках.

ой, а там вроде какая-то ошибка в китайском, что ли. Я еще помню, что ГейманПратчетт над этим шутили.

[Гость]

А вот в путешествии по телам в книге - не помню, чтобы испытывал трудности в общении, и вселившись в Трейси задаёт вопросы на разных языках.

Потому что тех ,кого показали, он нашел в англоязычных местах.
С Трейси он говорит на китайском "Я не говорю на китайском".

[Гость]

уфффф, анон дополз с тренировки домой и догнал тред

Анон с Гамлетами, спасибо!!
Ты так крут, я прямо залился слезами восхищения. Преклоняюсь перед твоим анализом.

да там того анализа... по полторы фразы в среднем на единицу версии

Хорошо сказал!

то, что я увидел в Тенннатовском Гамлете и что меня поразило - каким он может быть разным, он же каждую минуту менялся! Просто человек-вода - перетекает из формы в форму.

Тен вообще актерски очень пластичен (я щас не в прямом смысле, хотя и тут все хорошо), вписывается и в невинную няшу-ромашку, и в инфернального свиноеба, причем везде будет органичен. Шин, впрочем, тоже такой, я за ним уже лет 20 примерно наблюдаю

ещё мне Клавдий в этой постановке очень зашёл, прямо до глубины души.

о да, Патрик Стюарт плохо не умеет!

Ты меня заинтриговал постановкой с Дереком Джекоби, прямо захотелось припасть. Тем более, там тоже Патрик Стюарт в роли Клавдия.

а припади, отличная постановка же! особенно если тебя не сквикают местами совершенно условные декорации - я как раз такое люблю, ничто не отвлекает от актеров, да и им схалтурить и спрятаться за реквизитом почти невозможно становится.
и тут Стюарт дает другого Клавдия, даже, если меня склероз не подводит, с другими мотивациями (и тут мы опять натыкаемся на мою любимую фишку - смотреть, как из одних и тех же фраз и реплик можно вылепить практически диаметрально противоположных персонажей. это сейчас не о конкретных версиях Клавдия, скорее абстрактное рассуждение по ассоциации)

кстати, еще пару Гамлетов я таки забыл:
Ричард Бертон, 1964 год. пожалуй, самый резкий, если не сказать "грубый" из всех виденных Гамлетов. но при этом скучно мне не было, и версия была интересной
Кристофер Пламмер, 1964 год. первое и основное - еще никто на моей памяти не шипперил Гамлета с Горацио НАСТОЛЬКО откровенно! гомоэротизмом приправлено каждое их появление в одном кадре, в процессе просмотра анон спалил стул, диван, и начал пытаться прожечь бетонное перекрытие ах, да. Горацио играл Майкл Кейн - образца 1964 года, и убойно красивый. вот, полюбопытствуй - гифсет сцены объяснения уже после дуэли с Лаэртом reginalds.tumblr.com/post/180825578903/hamlet-h... слева и пониже - Гамлет, слева и повыше - Горацио.
*очнулся от приступа фапа* постановка, кстати, тоже вполне хороша, мне очень зашло.

[Гость]

А поделись фаноном? Лично мне только попытка переворота 2.0 на ум приходит

На мою имху, переворот - частный случай. Падают когда начинают сомневаться в Боженьке и ее Плане. Поэтому Гаврюша сидит где сидел: он сомневаться умеет с трудом, в него ангел с демоном на пару едва крошечку сомнения пропихнули. И тут-то он и напугался... а вдруг он против Плана пойдет! А вот Кроули - демон, потому что у него вопросы. Он вообще во сем сомневается, ему до всего нужно доебаться: а яблоня точно там стоит? а Апокалипсис точно нужен? а нафига Ты меня вообще сюда отправила, а, а?

А ты знаешь обстоятельства его падения?

Прощают когда считают виноватым. Прощающая сторона по тому что мы видим его виноватым не считает вовсе. То есть, либо уже простила (а он все еще демон!), либо и не винила (и тогда дело не в прощении вообще).

Анон-искуситель, взываю!
А что еще можно прочитать из патристики и прочих трудов отцов Матери нашей Ecclesia Catholica Romana неофиту для лучшего знакомства с предметом? Понятно, что самая выжимка - это ККЦ, но нет ли чего вроде хрестоматии. Для начала.
И спасибо тебе за просвещение. Да благословит тебя Пресвятая Дева за твои труды и старания.

In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.
Со мной сложно, потому что я читал по первоисточникам всю жизнь, вот и сюда припер "Сумму теологии" сразу ) Так что мне счас в первую очередь, помимо той же "Суммы", "Бревилоквий" Бонавентуры в голову приходит ) Ну и "О граде Божьем" св. Августина )
На самом деле, поищи учебники католические по догматике, богословию и истории церкви. Вот там должно быть достаточно на пальцах - но притом глубже и подробнее чем в ККЦ.
Еще очень советую "Вселенские соборы" Карташева. Он православный и вообще прокурор Священного Синода. Но во-первых по раннехристианской истории пофиг кого курить, католиков или православных. Во-вторых - он пиндец увлекательно писал

Анон, прошу объясни вкратце. Я сходил, и у меня мозг в кисель(

Я там выше отвечал, свобода воли есть, но не как у людей. Если чего непонятно - ты спрашивай, я дообъясню )

Анон-искуситель

О! Анон-искуситель, ты тоже думаешь, что это отменная игра слов в нашем каноне: непрощаемые потому, что прощать-то не за что?

Езззз

И типа Люц и компания в ГО просто вякнули, мол, мамо, мы сами с усами и взрослые, а мамо пожала плечами и сказала: ладно, тады дверь вон там, идите и живите как взрослые. Или у тебя другой фанон?

Ну у меня наверно заебистее фанон, но в целом примерно так ) Вообще по роману судя, Боженька даже войнушку и появление демонов планировал(а). Так что гм... сложнее там )

Вообще-то все началось с записок legatus_pretor ACTA DIURNA POPULI ROMANI в ЖЖ, а позже в Фейсбуке с тем же названием. И там была рубрика #Поэт_и_вольноотпущенник, где изредка взрывало

О, крайне-условно-анонимное творчество Саши Пелевина притащили Спасибо, прекрасный анон! Любите Пелевина, который не Виктор, у него еще гномы-хуекрады (которых не следует путать с дварфами-членоворами) есть и вообще много дивного. Да, это реклама

Анон-искуситель

[Гость]

Анон-искуситель, кстати, я верно себе представляю это всеведение боженьки вкупе со свободой выбора как "А вот теперь у нас есть симсы. Программист задал все возможные взаимодействия для сима. Игрок их все знает, он знает, что симы могут пообщаться, подраться, пожрать, поспать кверху жопой от усталости, прочее, и вот игрок запускает игру с максимальной свободой воли и втыкает, что же делают симы, не управляя ими. Игрок в данном примере -- божинька. Он знает все, что может быть, но симы при этом все еще творят хуйню не по его прямому клику мышки".
Так оно?

совпадает ) и с ГО в этом месте вполне совпадает )) я теперь, пожалуй, буду использовать симсов для объяснений, как свобода воли сочетается с Божественным Всеведением

Аноны, как всё интересно-то) Привет вам от анона-исламоведа)
Добавлю, что в исламе проблема ещё прикольнее, там надо сочетать свободу воли не только с Божественным Всеведением, но и с Предопределением.
И если всё перевести на симы, то получается так: игрок запускает игру с максимальной свободой воли, втыкает, что же делают симы, не управляет ими, но знает какой выбор сделают симы в силу того, этот выбор зависит от множества факторов и все они игроку известны.
В силу этого, мне очень зашла концепция последней части "Эдема", где Бог съел кусочек нового древа познания не понятно чего и у него временно пропало всеведение, а из мира пропало предопределение)) Знатная была трава)
Как, кстати, в христианстве с Предопределением? И не только в католичестве, а вообще в самом разном?
В оменсах это, кстати, очень важный вопрос - всё ли идёт по Плану, в чём План конкретно и что это за План такой - великий или непостижимый)

[Гость]

А в конце вообще высказывается предположение, что существование демонов входит в Ее план. Так что не факт, что Падение в каноне ГО является наказанием. Что там будет после не-Апокалипсиса, уже в канон не входит.

Хм, мне кажется совершенно однозначным, что Падение - часть Плана. Если есть люди, и эти люди по итогу разделяются на праведников и грешников, то присматривать за ними нужны две команды. Специализированные. Вот в Ад и отправили работать тех, кто так или иначе отклонился от центральной линии партии. Демоны - нужные работники, без них система не работает. Они обладают чуть более нестандартным мышлением и способны изобрести условия для неправильных людей, там же с нуля всё надо начинать. Наказанные наказывают, красота, все при деле.
Думаю, что Кроули и Азирафель - "запасная жизнь", один из вариантов Плана, в котором обстоятельства складываются так, что двухкомпонентный катализатор срабатывает и запускает реакцию/вариацию по отмене апокалипсиса. Маме наверху все варианты интересны - и шоу с Последним сражением, и продолжение сериала. Для существа такого масштаба понятие смерти имеет другие категории, возможно, для неё переход из одной формы материи и духа в другую кажется настолько естественным, что она не видит никакой беды в том, что все умрут - для Неё это всего лишь перестановка слагаемых и другой уровень. С другой стороны, рушить такую сложную и отлаженную конструкцию не хочется, поэтому Она почти явно подыгрывает мирному варианту (узловой момент с переменой младенцев). Тем более, что развитие чего бы то ни было обычно циклично. Вот Земля пережила новый важный этап и вырулила на следующий, ещё не ясный. В целом, апокалипсис - грамотно поставленная перспектива, это вам любой руководитель подтвердит: для каждого коллектива нужны четко поставленные ближние и дальние цели, они задают направление развития и мотивируют. Так что после отмены А. нужны будут другие глобальные цели, а это уже другой вопрос.

[Гость]

Падают когда начинают сомневаться в Боженьке и ее Плане.

Азирафель не Пал после разговора с Метатроном.

[Гость]

Оффтоп про Брану и фломастеры

Что, и по Пуаро не рассмотрел? ) или не пробовал? я вот как-то на Пуаро ощутил, что правда его люблю как актера, не только как режиссера. перебить впечатление от Суше трудно вообще, почти невозможно. но чувак справился )

ты знаешь, даже не пробовал. у меня припадал человек, с которым я обычно совпадаю мнениями, и он разнес эту экранизацию так, что я решил - лучше уж я буду пересматривать Восточный экспресс с Финни, пусть он и не идеальный Пуаро (зато там остальной каст такой, что у меня хроническое разбегание глаз начинается мгновенно!), и с Пуаро, где каст тоже великолепный.

о, вот как-то так да... при этом в "Берегись автомобиля" он мне заходит. только там, больше нигде ни разу.

ну он там такого персонажа играет, для своего амплуа нестандартного все-таки, я у него навскидку таких положительных товарищей и не припомню

[Гость]

Падают когда начинают сомневаться в Боженьке и ее Плане.

Падают, когда Она сочтет, что заслужили Падения. Или когда Она решит, что на новом месте данный персонаж будет нужнее.

[Гость]

Прощают когда считают виноватым. Прощающая сторона по тому что мы видим его виноватым не считает вовсе. То есть, либо уже простила (а он все еще демон!), либо и не винила (и тогда дело не в прощении вообще).

Где конкретно прощающая сторона показывает, что не винит его, винит других, не винит других и вообще как-то описывает свое отношение ко всем персонажам.
Обстоятельств Падения ты не знаешь, раскаивался кто-то или нет - тоже.

[Гость]

Как, кстати, в христианстве с Предопределением? И не только в католичестве, а вообще в самом разном?
В оменсах это, кстати, очень важный вопрос - всё ли идёт по Плану, в чём План конкретно и что это за План такой - великий или непостижимый)

Ну вот примерно как в истории с симсами ) С одной стороны, Боженька Всеведущ и оттого знает, чем и как все кончится для всех в целом и для каждого по отдельности. С другой - у людей полная свобода воли. Хошь падай в ад, хошь не падай, хошь туда-сюда катайся... Это вообще по-моему целиком понимаемо только если осознать, что для Бога времени нет, поэтому для него все одновременно и происходит, и уже произошло, и еще произойдет. Вот Он и в курсе. И свободе воли это не мешает.

Азирафель не Пал после разговора с Метатроном.

А где он там в Боженьке засомневался? ) Не в ангелах, не в том, что можно с Ней поговорить, а в Ней самой.

Анон-Искуситель

[Гость]

по правилам, которых все придерживались 6к лет и которые считались незыблемыми, у ангелов и демонов официально не было свободы воли, и демоны официально не могли перестать быть демонами. Ну и Кроули не пытался, потому что это же все знают, что нельзя.

Ну так, а воображение, воображение тебе, Кроули, на что??

[Гость]

Тогда он, по идее, должен был бы бояться казнить Азирафеля? А вдруг именно Азирафель правильно поняд Божью Волю, а мы его, щас, того...

Были, кстати, фики, в которых Бог после того как всё успокоилось таки явил свою волю и прояснил ситуацию и Гавриил с ко за такую самодеятельность получили Падение. Или отпуск. Или ссылку в Сибирь на Землю, работать рядовым ангелом и проникаться человечеством. Кто на что горазд, короче говоря.

[Гость]

Про Брану и фломастеры

ты знаешь, даже не пробовал. у меня припадал человек, с которым я обычно совпадаю мнениями, и он разнес эту экранизацию так, что я решил - лучше уж я буду пересматривать Восточный экспресс с Финни, пусть он и не идеальный Пуаро (зато там остальной каст такой, что у меня хроническое разбегание глаз начинается мгновенно!), и с Пуаро, где каст тоже великолепный.

Я его каждый раз смотрю из-за остального каста и думаю: ну как же вы с Пуаро-то так не попали! (А также как бы приставить к этому касту Суше :lol

ну он там такого персонажа играет, для своего амплуа нестандартного все-таки, я у него навскидку таких положительных товарищей и не припомню

И ему внезапно идет!

[Гость]

А в конце вообще высказывается предположение, что существование демонов входит в Ее план. Так что не факт, что Падение в каноне ГО является наказанием.

Существование демонов вполне может входить в План, при этом падение/отлучение от Бога вполне при этом может являться наказанием. Одно другое не исключает, в исламе вот ровно так всё.
Это всё к вопросу о Предопределении, опять же.

[Гость]

А где он там в Боженьке засомневался? )

Ему прямо сказали, что он не так понял План. До аэродрома План у него вразрез с божественным не шел. После развоплощения он с Богом не пытается связаться. Это не сомнение? Тогда что такое сомнение, если в сомнение Кроули записывается "зачем нужен Апокалипсис".

[Гость]

Демоны точно также верят в План, как и ангелы, нихрена они не сомневаются

[Гость]

Демоны точно также верят в План, как и ангелы, нихрена они не сомневаются

а мне показалось, что им лишь бы навалять ангелам, наконец-то перепала возможность, радость какая

[Гость]

А где он там в Боженьке засомневался? )
Я другой анон, но мне теперь тоже интересно. До разговора с Метатроном он ещё верил, что своих можно переубедить. Потом ему прямо сказали, что «смысл не в том, чтобы остановить войну», а он делает ровно противоположное: сбегает с небес и да, пытается остановить войну. Можно натянуть, что засомневался он в Метатроне, а не в Боге, но чёт мне это не сильно правдоподобным кажется...

[Гость]

Ну и про то, что закадровый Бог кого-то винит или нет, и из этого можно делать выводы, что прощать не за что
"Но стоит взглянуть и на светлую сторону вещей — все происшедшее доказало лишь то, что зло содержит семена своего собственного разрушения. Ведь теперь множество людей по всей стране останутся в благодушном настроении и не будут раздражаться и сердиться из-за того, что их вытащили из уютных ванн или черт-те как исковеркали их фамилии. В результате акции Хастура легкая волна доброты начала, экспоненциально нарастая, распространяться в окружающей среде, и миллионы людей, которые могли бы получить душевные раны, в итоге их не получили. Так что в конечном счете все было чудесно."
Жрать людей - хорошо. Ну или все-таки закадровый голос реально не дает никаких оценок с далекоидущими выводами.

(Не берем Агнесс, которая угрохала всю деревню, к ней хотя бы отношение с разных сторон показано)

[Гость]

Со мной сложно, потому что я читал по первоисточникам всю жизнь,

Анон, ты пристыдил меня. На заре филологической юности и меня к этому приучили, но потом я попала в сеть и слегка спустилась по наклонной. Mea maxima culpa.
Спасибо за информацию. Буду читать. Ибо dignum et iustum est.
Benedictus qui venit in nomine Domini.