Хоббоправда-18

[Замдежурного]

Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.

Полезные ссылки

Сообщество: robinhobb.diary.ru/
Яндекс: [email protected]
nochnoyvolk
день святого Валентина: yadi.sk/i/6El0KHsporpqL
пирожки: yadi.sk/i/3Z80RG_wos3ig
место для обмена заявками

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17.

Вопрос: Кто Фитц Шуту?

1. Друхх, самый лучший друхх		4	(7.55%)
2. Жеребенок, на котором скачут в бой		2	(3.77%)
3. любимый, кто ж еще		18	(33.96%)
4. Фитц Шуту - волк!		1	(1.89%)
5. Изменяющий. С кем попало, сволочь, изменяющий!		6	(11.32%)
6. Все вместе взятое		9	(16.98%)
7. Нет таких слов		13	(24.53%)
Всего:		53

@темы: хоббоправда

Comments

[Гость]

Анон, а у Фитца не было возможности? Он ее никогда не искал))) Даже больше - бежал)) Либидо - это ведь про желание, а не про возможность.

[Гость]

А я как раз о том, что поведение зависит далеко не только от чистой физиологии, но и от того, что человек решает с ней делать.

Так никто и не спорит. Мы же не улитки. Но у Фитца все слишком запущенно в этом плане. Так и до импотенции недалеко)) Ладно, будем думать, что ему хватало правой руки и что это так и надо)))

рахают самок альфа-самцы, а прочие самцы ходят без секса вообще, изредка дорываясь до случайно перепавшего.

Так это просто естественный отбор. Потомство дают сильнейшие. У нас-то такого нет. Может, там остальные самцы друг с другом развлекаются

[Гость]

своими утверждениями как будто отрицаешь наличие темпераментных женщин.
Старлинг вполне себе темпераментная женщина. Ей одного Фитца было мало)))

[Гость]

Так это просто естественный отбор. Потомство дают сильнейшие. У нас-то такого нет. Может, там остальные самцы друг с другом развлекаются

Естественный отбор есть и у нас, пусть кретерии и видоизменились со временем. Про устройство жизни в группах человекоподобных обезьян и у племен, сохранивших уклад, близкий к первобытному, можно прочитать подробные исследования, которые прояснят все "может".

Кому-то комфортно жить среди стереотипов, кому-то - нет. Наша дискуссия уже свелась к этому, а личные предпочтения расшатывать - дело неблагодарное ))

[Гость]

Старлинг вполне себе темпераментная женщина. Ей одного Фитца было мало)))

Да? А мне показалось, что Старлинг - женщина, самоутверждающаяся за счет того, что ее находят привлекательной (среди женщин тоже такие есть, да-да) + получившая сексуальную травму, которая стерла для нее понятие неприкосновенности своего тела. В книгах об этом было довольно прямо.

[Гость]

А про Мольку... Кетриккен гораздо больше заслуживала всяких плюшек. А вот Молька думала только о собственном благополучии. Нет смысла рассуждать, права она или нет, но вознаграждение - не по заслугам. Потому и не нравится она.

[Гость]

Про Кетриккен тоже так думаю... Что она хорошего в жизни видела? За все ее страдания, мужественность и самопожертвование.
Пейшенс еще. В смысле личного счастья разве много она получила? Ладно хоть характер такой, что она находит чем себя занять и не застревает на бедах.
Может, конечно, мораль такая, что те все для других, да для других, вот себе ничего и не получают. А Молли все себе, себе!!! вот у нее все и хорошо ))))

[Гость]

Может, Фитц и либидо своё Девушке-на-Драконе сбагрил?
Анон, ты мне сейчас глаза открыл просто.

У самой открылись
После возвращения воспоминаний Фитц же писал, что его по отношению к Молли терзали желания такой силы, каких он не знал с подросткового возраста. Бедный Шут: тащить Фитцу через себя Фитцево желание трахнуть Молли, трахнуть Молли, еще раз трахнуть Молли!

[Гость]

Бедный Шут:

Он может не подозревал, что сам вышибает табуретку из-под своих ног(((( Ну и потом видЕния велели, куда ж деваться. Но Шута жалко, да. Ну, зато в бытность лордом Голденом он тоже поизгалялся. со всеми этими панталонами и цветными кафтанами)))

[Гость]

Сильнее всего я не любила Молли в "СУ". За поразительную узколобость, нечуткость, непонимание и зацикленность исключительно на своих собственных узких представлениях.
В "СШ" меня не столько сама Молли раздражала, сколько то, как ее всунули в финал, впечатав в нее бедного Фитца с размаху.
А в УШ она меня на редкость вообще не раздражала. Не то чтобы я ее полюбила, но в этой книге она успела обзавестись чем-то вроде женской мудрости, особенно видной в том, как она растила свою странную Пчелку.

Вот все по полочкам. Почти.
Дальше - Молли против Молли пардон, аноны, простыня вышла
Молли - совершенно обычная тогдашняя горожанская барышня. При этом прописывается, что псих/физ насилие от папочки - для нее нормально. Когда Фитц Уитом папашу пхнул, она сама спасать папу кинулась, знала бы, что это Фитц его толкнул - поддала бы и Фитцу. Потому Баррич, старше и сильнее Молли, подходил ей лучше, чем Фитц, привыкший на нее смотреть с коленок.
Но:
1. Друг-любимый ее обманул, считает Молли, не сказав ей, кто он такой и поставив ее этим в глупое положение. (вспомним, кстати, как сам Фитц относится к тому, что его "обманули" - не сказали того, о чем он не спрашивал
2. Любимый появляется в её комнате тайком, в оставшееся от работы время, без четкого расписания
3. Чем занимается - не говорит. Ничего о себе толком не говорит.
4. Ничего ей пообещать и дать, кроме тайной горячей любви, не может.
4. Жениться на ней не может, а делает её, по мнению общества, своей шлюхой, что ни разу не айс в феодальном обществе.
5. О будущем - т.е. о том, чтоб не сделать собственного Фитца, не заботится.
6. Фитц не может её элементарно защитить, когда ее, уже беременную, бьют за связь с Фитцем.
7. Даже тупо материально ее обеспечить не может Сам содержанец с сомнительными видами на будущее

Что делает Молли?
1. Бежит и прячется, даже Фитцу не говоря от том - куда. И правильно, узнал - выведали.
2. Кормит себя почти сама Находит кормильца-защитника
3. Но в минуту опасности защищает своего ребенка сама, весьма находчиво.

В общем-то ничего тетка. Для йуной любви, трагической гибели и благодарной памяти на фоне дальнейшей героической нормальной жизни героя

Но Молли, имхо, ни разу не подходит Фитцу для постоянной жизни:

1. Она не в состоянии понять важность его, так скажем, работы.
2. Она не в состоянии принять, что она на втором месте после верности Видящим (а Фитц это не может скинуть, скорее всего, ему эту безоговорочную верность Шрюд в мозги вкатал Скиллом, недаром Фитца так ломало от задания Чейда спереть что-то королевское)
3. Она не разделяет с ним его интересы, недаром Фитц в Ивовом лесу от нее по ночам, едва ли не тайком, в берлогу сбегает читать-писать-переводить.
4. Она не может, скорее всего, спокойно принять Фитцев Уит.
5. Она желает иметь его целиком и понукать. Фитц к этому, конечно, привык, но неужто сравнить не с чем и не пожелать другого?

Я вообще не понимаю, что соединяло эту милую пару 20 лет, кроме койки И аромата свечей, конечно
Молли - имхо, отличная жена среднего/зажиточного лавочника или фермера. Но не члена королевской семьи, как бы этот член от семьи ни шхерился
Уф. Вывалила всю любофф к Молли

[Гость]

зато в бытность лордом Голденом он тоже поизгалялся. со всеми этими панталонами и цветными кафтанами)))

Это ж разве поизгалялся! Да и над ним или над собой - неизвестно еще, вот каково Шуту было смотреть на Фитца во всех этих узких панталончиках?

[Гость]

вот каково Шуту было смотреть на Фитца во всех этих узких панталончиках?

Ну так челюсть подобрал, головой помотал, очухался слегка и вперед, с Лорелкой флиртовать))

[Гость]

дальше Уф. Вывалила всю любофф к Молли

Анон, ты вот прямо все как в прописях расписал. И все так и есть. Ну так это и бесит. Что Фитц не остался с истинно любящим человеком, а отдал столько лет жизни и всего себя бабенке, которая и без него прекрасно обходилась и жила себе распрекрасно. И ладно, если бы он был счастлив при этом. Так ведь нет. Эта его фраза, что он доволен своей жизнью, меня убила. Он доволен! Не мечта его сбылась, не счастье его распирало, что он со своей Молькой, не предел мечтаний и осуществление всех грез, а доволен! Я убита.(( Правда, Молька тут не виновата, только сам Фитц. Ну, все мы иногда путаем кратковременные хотелки с магистральными потребностями)))

[Гость]

Ну так это и бесит. Что Фитц не остался с истинно любящим человеком, а отдал столько лет жизни и всего себя бабенке, которая и без него прекрасно обходилась и жила себе распрекрасно. И ладно, если бы он был счастлив при этом

Это не Фитц, не бейте его! Это Робин наша Хобб У нее все масштабное - перерывчик - так в 15 лет, Молли кобенится (вдова с 6 детьми) - 3 года, жизнь с Молли - овер20. Ну подрастил бы детишек лет 5, да и баста, карапузики, кончилися танцы. Ну Пчелку бы еще сродил за это время
Вот кого еще люблю - так это Сивила с Дьюти.
Фитц за Сивила практически помер, Сивилу ноги Фитцу мыть и воду пить до гроба своей никчемной жизни, и любого Фитцева друга телом защищать, нет, он на Аслевджале на них погнал, поганец. Единственно, хорошо, что хоть Фитц Шуту после драки помогать кинулся, хоть помирились толком. Но жалко, что Фитц Дьюти с Чейдом послушался и не вмазал Сивилу.
А Дьюти какого МПХ Неттл замуж не дает выйти до 40, блин, лет? Нашелся распорядитель. И почему ему Кеттрикен мозги в этом вопросе не поправила - непонятно.

[Гость]

в бытность лордом Голденом он тоже поизгалялся. со всеми этими панталонами и цветными кафтанами

Он программировал Фитцу ассоциацию, чтобы тот в далеком будущем не удушил Молли штанами.

[Гость]

Хорошее

Я был драконом. Одним из многих.

Меня и братьев растил восход.

Мы людям были цари и боги,

А домом был нам небесный свод.


Я был драконом. Я видел звезды

В оправах желтых и голубых.

Икар на крыльях летел до Солнца,

А я хотел долететь до них.


И я взлетел выше горных пиков -

Мечты драконов всегда всерьез.

Но я ослеп среди звездных бликов,

И лед навеки мне в крылья вмерз.


Так шли столетья. Менялось время,

Менялись люди и Город рос.

Друзья-драконы ушли под землю,

Но в подземельях не видно звезд.


А небо больше не для драконов –

С небес на землю и в Никуда.

Сурово время людских законов.

Я срезал крылья о провода.


Я был драконом. Теперь, похоже,

Меня назвать – не отыщешь слов.

Меня узнаешь по льду на коже

И свету неба на дне зрачков.


Ракеты стройно взлетают в небо –

Стальные крылья моей тоски.

А город пахнет вчерашним снегом.

…А звезды все еще далеки.

Отсюда: pikabu.ru/story/ya_byil_drakonom_4372968

[Гость]

Спасибо, анон, за хорошее!
Очень понравилось!
Это твое?

[Гость]

Нет) А жаль.

[Гость]

Уф. Вывалила всю любофф к Молли

Анон, шикарно расписал все!

Я вообще не понимаю, что соединяло эту милую пару 20 лет, кроме койки И аромата свечей, конечно

Да, тоже думаю, что они странная пара, в которой каждый шел немножко поперек себя, чтобы ужиться. Фитц огромную часть себя и своей жизни просто запер подальше, в своей тайной комнате, потому что все это не подходило для жизни с Молли, было ей непонятно или неприятно. Фитцу и самому не было интересно с ней этим делиться. Он с Молли жил половиной себя - той, которая ей подходила. А как можно быть полностью счастливым, убрав половину себя в дальний ящик?

Молли тоже во многом шла Фитцу навстречу. Не скандалила из-за того, что он при каждой возможности смывался к себе в кабинет за закрытые двери, мирилась с его мутным прошлым, которое ей не нравилось, и приступами всяких разных настроений (которые нас даже при чтении успевают достать)). Приняла даже его верность Видящим. И потом, Фитц писал что-то про свои жуткие ночные кошмары, от которых его опасно было будить - как они с Молли, к сожалению, убедились. Я за этим вижу картинку, где Молли пытается разбудить мечущегося в кошмаре Фитца, а он кидается на нее и успевает легонько придушить, прежде чем просыпается. Ну, то есть это тоже ей надо было принять - что рядом с ней малость неуравновешенный мужик с навыками убийцы, пусть даже сознательно он ничего такого никогда и не сделает. В общем, я думаю, что с Барричем ей было спокойнее. Правда, в то, что Фитца она в УШ любила, я верю.

Получается пара не самая подходящая. Но никакого лучшего счастья Фитцу никогда не перепадало(( С чем ему сравнивать? С короткими урывками счастливых дней с Шутом? так они кончались каждый раз очередным апокалипздецом, и к тому же Шут сам твердо решил его оставить.

[Гость]

Может, кто не знает.
Выкладка команды Робин Хобб на фандомной битве. Тексты.

wtf-kombat2017.diary.ru/?tag=5484333

[Гость]

Но никакого лучшего счастья Фитцу никогда не перепадало(( С чем ему сравнивать?

Это да Ничего слаще морковки не видал Вот и впечатался он в Молли

[Гость]

Выкладка команды Робин Хобб на фандомной битве. Тексты.

Выкладка шикарна! Поражает воображение! Команда - нереальные молодцы!

[Гость]

С чем ему сравнивать?

С Джиной например. Она не в пример лучше Мольки его понимала и чувствовала.

[Гость]

А мы знаааем, кто еще не проголосовал! Фу-фу-фу!

[Гость]

А мы знаааем, кто еще не проголосовал! Фу-фу-фу!

[Гость]

Как думаете, если бы Старлинг от Фитца забеременела, он бы на ней женился?

[Гость]

учитывая, что Фитц - классический подкаблучник, думаю, Старлинг своего добилась бы))

[Гость]

Выкладка шикарна! Поражает воображение!

Весь день поглядываю и любуюсь! )

[Гость]

А мы знаааем, кто еще не проголосовал!

И такие есть???

[Гость]

А мы знаааем, кто еще не проголосовал!

И такие есть???