Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 15, 16, 17.
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 15, 16, 17.
Вопрос: Кто Фитц Шуту?
| 1. Друхх, самый лучший друхх | 4 | (7.55%) | |
| 2. Жеребенок, на котором скачут в бой | 2 | (3.77%) | |
| 3. любимый, кто ж еще | 18 | (33.96%) | |
| 4. Фитц Шуту - волк! | 1 | (1.89%) | |
| 5. Изменяющий. С кем попало, сволочь, изменяющий! | 6 | (11.32%) | |
| 6. Все вместе взятое | 9 | (16.98%) | |
| 7. Нет таких слов | 13 | (24.53%) | |
| Всего: | 53 | ||
-
-
28.01.2017 в 00:51Ну вот не уверена. Здоровый мужчина хочет секса априори. Он, собственно, природой тока на это и нацелен. Это его главная функция - размножение. Поэтому мужчины, говорящие, что им достаточно случайного перепихона раз в месяц, вызывают у меня желание отправить из к врачу))) То, что некоторые считают каким-то повышенным либидо, с моей точки зрения как раз нормальное, такое как должно быть. Самцы ведь))
-
-
28.01.2017 в 08:59-
-
28.01.2017 в 11:53Частично соглашусь. Чем ближе мужчина к природе
обезьянетем сильнее его либидо. И у мужчин более четкое деление на любовь и секс, чем у женщин, кмк.У Фитца, как раз, скорее женский подход к сексу)))
-
-
28.01.2017 в 12:01Что Шут и пытался донести до Фитца в горах))
У Фитца, как раз, скорее женский подход к сексу)))
Быть ему снизу
Сейчас, к сожалению, всякие антропогенные факторы и прочие дары цивилизации снизили планку и вполне себе средненькое (ну там раз в неделю) либидо стало считаться нормой. Но даже на этом фоне Фитц сморится катастрофически))
-
-
28.01.2017 в 18:38-
-
28.01.2017 в 19:14Наверное, это так, анон
Молли - вот кто настоящая любимица Хобб)) Она получила все, что только возможно: Баррича - завидного мужика, за которым была, как за каменной стеной( с Фтицем бы ей это и не снилось), кучу детей, которых всегда хотела. А потом - погибшую любовь - Фитца с его страстью двадцатилетнего юноши, шикарное поместье, богатую, спокойную жизнь. Кто еще такое имел?
-
-
28.01.2017 в 19:21Анон, ты мне сейчас глаза открыл просто.
Наверное, так и было! После возвращения воспоминаний Фитц же писал, что его по отношению к Молли терзали желания такой силы, каких он не знал с подросткового возраста.
У Фитца все же либидо очень завязано на чувства. Отсек чувства - урезал и либидо.
-
-
28.01.2017 в 19:28Хобб могла бы ей дать к этому еще и вечную молодость и триста лет жизни))) Но почему-то не дала под сомнительной отговоркой, что "Молли не захотела, чтобы ей помогали скиллом".
Интересно, сама так решила, или редакторы/мнения читателей повлияли?
-
-
28.01.2017 в 19:34Думаю, сама. Молии - образец справедливости мира РХ, своего рода абсолютная норма. Она сильная, знающая себе цену, уверенная, благодаря детским травмам - стойкая и зрелая, хоть и немного черствая. Она такая, какой надо быть на ее месте, чтобы с неба сыпались дары)
-
-
28.01.2017 в 19:36-
-
28.01.2017 в 19:36Может и сама. У нее же дальше в задумках было Шутцев объединить и в странствия запустить)) Не хотелось ей, чтоб Фитц Мольку бросал, чтоб с Шутом уйти. Фитц же у нас гуд-бой. Хотя, с другой стороны, РХ могла бы Мольку убить во время нападения на Ивовый Лес, но видно все же питает к ней нежные чувства, не захотела ей такой смерти)
-
-
28.01.2017 в 19:46Я же говорю - он девочка)))
-
-
28.01.2017 в 19:46А вот все равно, не любимица она как-то у читателей))
-
-
28.01.2017 в 19:51Причем у всех, наверно, свои причины ее не любить ))
Аноны, а почему не любите Молли вы?
-
-
28.01.2017 в 19:52Потому что, за что? Чем она лучше Старлинг, Кетриккен, Гареты, Джофрон, Лорел? Про мужиков молчу))
-
-
28.01.2017 в 19:55Анон, у тебя в голове какие-то странные стереотипы. Есть люди, у которых любовь и секс сильно разделены. А есть те, у которых они вместе идут. И это не зависит от пола. Женщины могут хотеть секса просто так или с каким-то конкретным чуваком, не любя его. Это не делает её менее женщиной. Точно так же и Фитц не становится менее мужчиной.
-
-
28.01.2017 в 19:59Я её не люблю, потому что попросту не вижу в ней ничего интересного. Ни положительных черт, ни отрицательных. Она для меня практически никакая. И, как сказали выше, Потому что, за что? Действительно, за что именно ей куча всяких плюшек обвалилась, когда есть более достойные? Не было бы этих наград, я бы к ней нейтрально относилась.
-
-
28.01.2017 в 19:59Потому что с нею есть несколько реально жестких сцен - с полуобморочным Фитцем, с рыдающей Неттл, етк. Ну и потому, что она не гвоздь мироздания, не герой. Просто тетка. Норм такая тетка себе.
-
-
28.01.2017 в 20:06Есть такое))) но эти стереотипы родились из жизненного опыта. У большинства женщин секс и любовь гораздо теснее связаны, чем у большинства мужчин, разве нет? Значит, Фитц - нетипичный представитель своего пола в этом аспекте. Вот и все.
-
-
28.01.2017 в 20:20Никогда не говорила, что не люблю ее. Если рассмотреть ее судьбу и написать фик, то получится местами то еще ангстище. Детские травмы, насилие отца, потом несчастная любовь, ребенка сама растила...)) Но надо отдать должное автору - Хобб умеет заставить ненавидеть вполне положительного персонажа. ))
Просто любовь к героям порой неверно ставит акценты )) Как пример: Фитц не уделил внимания посланцам Шута не из-за Молли, а из-за своей подкаблучности, тюфяковости и т.п. ))
-
-
28.01.2017 в 20:36Жизненный опыт может очень различаться от того, в каком окружении находишься, анон. Будешь расти на Востоке - и твой жизненный опыт будет говорить, что женщина даже самую большую любовь никогда не выражает через секс, потому что секс - это для женщины обязанность в браке, а не выражение чувств. Поживешь на Западе - и твой жизненный опыт скажет тебе, что женщины не менее мужчин склонны развлекаться, занимаясь сексом исключительно для удовольствия, а любовь всегда подчиняют своим личностным целям (как Молли - идеал современной сильной женщины))))
Меня еще на вот этом слегка подбросило:
Здоровый мужчина хочет секса априори. Он, собственно, природой тока на это и нацелен. Это его главная функция - размножение.
Не знаю, твои ли слова, но они в том же русле. Сказать так - все равно, что сказать, что единственная функция женщины и цель ее существования - это деторождение, поэтому любая женщина, которая не желает постоянно быть на кухне босой и беременной ненормальна и нуждается во врачебной помощи.
Не нравится мне такой взгляд на людей вне зависимости от их пола.
-
-
28.01.2017 в 20:47Чего? Разве такое было?
-
-
28.01.2017 в 20:50Сильнее всего я не любила Молли в "СУ". За поразительную узколобость, нечуткость, непонимание и зацикленность исключительно на своих собственных узких представлениях. Ну и за то, что любовь для нее - балласт, который при малейшей угрозе благополучию сбрасывается первым.
В "СШ" меня не столько сама Молли раздражала, сколько то, как ее всунули в финал, впечатав в нее бедного Фитца с размаху.
А в УШ она меня на редкость вообще не раздражала. Не то чтобы я ее полюбила, но в этой книге она успела обзавестись чем-то вроде женской мудрости, особенно видной в том, как она растила свою странную Пчелку.
-
-
28.01.2017 в 20:51Чего? Разве такое было?
Предположу, что анон имеет в виду избиения. Физическое и моральное насилие, не сексуальное.
-
-
28.01.2017 в 20:59Там речь шла не о морально-этических ценностях и достижениях социума, а о чистой физиологии. С точки зрения природы это именно так. И функция женщины с той же точки зрения - да, деторождение. И не вижу в этом ничего страшного и унизительного. Другое дело, что мы не живем, подчиняясь исключительно биологическим функциям. Т.к. с развитием цивилизации возникло еще много других функций, которые иногда вступают в противоречия. А так же снижают силу этих первичных функций.
Ну, короче, тут у всех свои взгляды. Но мое твердое убеждение, что если мужчина имеет секс раз в год, и то не каждый год, и ему достаточно - у него таки есть проблемы.)
-
-
28.01.2017 в 21:05Не знаю, твои ли слова, но они в том же русле.
Это другой анон сказал. Но что здесь не так?
Если бы мужчины хотели секса исключительно по-любви, то человечество давно бы вымерло. А если бы женщины хотели секса так же, как мужчины, то планета наша погибла бы от перенаселения(надежные средства предохранения появились совсем недавно). Мы по-разному устроены изначально. Цивилизация сближает мужчин и женщин, не спорю.
-
-
28.01.2017 в 21:06Но тогда по твоей логике женщины тоже должны хотеть секса постоянно.
И все звери в природе должны постоянно трахаться, но это же нифига не так.
-
-
28.01.2017 в 21:08А она и так перенаселена.
-
-
28.01.2017 в 21:24Еще одна монетка в копилку "женского" подхода Фитца к сексу))
-
-
28.01.2017 в 21:59А я как раз о том, что поведение зависит далеко не только от чистой физиологии, но и от того, что человек решает с ней делать.
Ты своими утверждениями как будто отрицаешь наличие темпераментных женщин. Но они же существуют и существовали всегда! Это вовсе не какое-то исключение из правил и не "мужицкое отношение к сексу". Это нормальный вариант женской физиологии. Нормы, бытующие в обществе и соображения здравого смысла часто заставляли женщин свою физиологию подавлять - как раз чтобы не было лишних детей или чтобы не оказаться заклеймленной прозвищем "шлюха". Но это говорит не о том, как оно "в природе", а о том, как оно сложилось в обществе как раз. Вот это вынужденное закрепившееся в обществе поведение и вошло в стереотипы.
Среди мужчин практически в любой культуре и в любые времена были те, кто добровольно брали на себя целибат. Не только в рамках религиозных практик, но из-за неразделенной любви к прекрасной даме или желания, чтобы ничто не отвлекало от увлеченности каким-либо делом. Значит, вполне терпимо это для них было, верно? И случалось это вовсе не так редко, чтобы можно было говорить обо всех таких мужчинах, как о больных или отличающихся от нормы.
И потом, кто ее устанавливал, эту "природную" норму? У наших ближайших родственников, человекоподобных обезьян, трахают самок альфа-самцы, а прочие самцы ходят без секса вообще, изредка дорываясь до случайно перепавшего.
У народов, живущих в условиях, близких к родо-племенному строю, жену тоже надо заслужить (где богатством, где удалью), и у самых крутых на деревне может быть по нескольку жен, а те, кто жену не заслужил, опять же, ходят без секса и зарабатывают очки, чтобы дорваться до него хоть когда-нибудь. Да они бы все перемерли от лопнувших яиц, будь все так, как ты говоришь, анон!