Хоббоправда-18

[Замдежурного]

Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.

Полезные ссылки

Сообщество: robinhobb.diary.ru/
Яндекс: [email protected]
nochnoyvolk
день святого Валентина: yadi.sk/i/6El0KHsporpqL
пирожки: yadi.sk/i/3Z80RG_wos3ig
место для обмена заявками

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17.

Вопрос: Кто Фитц Шуту?

1. Друхх, самый лучший друхх		4	(7.55%)
2. Жеребенок, на котором скачут в бой		2	(3.77%)
3. любимый, кто ж еще		18	(33.96%)
4. Фитц Шуту - волк!		1	(1.89%)
5. Изменяющий. С кем попало, сволочь, изменяющий!		6	(11.32%)
6. Все вместе взятое		9	(16.98%)
7. Нет таких слов		13	(24.53%)
Всего:		53

@темы: хоббоправда

Comments

[Гость]

Добавлю, что как только у нее получилось с ребенком, она Фитца легко и не оглядываясь исключила из своей жизни, чтобы случайно не уронить репутацию.
Не, я ее понимаю. Она по-своему сильна, но к чему там особенно хорошо относиться?

[Гость]

В каких конкретно личных целях и как она его использовала?
Шут и сам считал, что нужно дать знать Кетриккен, что Фитц жив и здесь, и что Верити жив, но просто уважил желание Фитца не делать этого. А Старлинг про это желание не знала, хотела, как лучше.
Шут чуть с ума не сошел от другого: он узнал, что Фитц его обманул. Соврал нагло, в лицо, когда Шут с надеждой спросил , не его ли ребенок, про которого рассказал Чейд?
Шут объяснял причину их неприязненных отношений со Старлинг еще до похода в горы, когда они с Фитцем просто гуляли по Джампи. Тогда еще Старлинг не считала, что Шут - женщина.
Старлинг тоже изменила свое отношение к Шуту, она сказала, что теперь знает, каков он на самом деле. Они часто общались.
Такое изнасилование и с такими последствиями может быть оправданием даже ненависти к мужчинам вообще.
Ты, анон, считаешь из жалости? Ок. А из каких благородных побуждений с ней спал Фитц?

[Гость]

В каких конкретно личных целях и как она его использовала?

Старлинг видела в Фитце возможность разузнать что-нибудь интересненькое про историческую личность, находившуюся в гуще событий, чтобы написать об этом песню и прославиться. В этом была ее цель. Шут же правильно сказал, что ей было важно, что это Фитц Чивэл Видящий, а не то, что это Фитц и какой он сам по себе.
Старлинг рассказала Кеттрикен про Фитца изначально для того, чтобы добиться аудиенции королевы. Подговорила Кеттл серьгу у Фитца спереть ради этого. А аудиенция ей была нужна, потому что Шут ее к Фитцу не пускал, двери в лицо захлопывал. Конечно, Старлинг, так далеко зашедшая за своим песенным сюжетом не собиралась сдаваться и терпеть, что ее отодвигают в сторону. Она любым способом рвалась к тому, чтобы закрепить свое положение, а то и упрочить его, прорвавшись аж к королеве.
И когда она подтверждала, что ребенок - Фитца, она уже знала, что Фитц категорически против. Но таково было ее условие участия в дальнейшей экспедиции (экспедиции за песней, с точки зрения Старлинг).

[Гость]

А из каких благородных побуждений с ней спал

А из каких вообще-то благородных побуждений можно спать? Жалось - благородное и есть, но нормально воспринимается и не вызывает желания открутить голову только неблаародная похоть)

[Гость]

Ты, анон, считаешь из жалости?

Это не я так считаю, это Старлинг так сказала: " – С тобой мне спокойно и удобно, – ответила она, ничуть не заботясь о моих чувствах. – Ты принимаешь меня и ценишь. – Она неожиданно улыбнулась, и мне стало больно. – Ты для меня – приключение. Я чувствую себя щедрой – ведь ты получаешь то, что никто другой дать не хочет. И еще кое-что. Я словно певчая птица, навестившая воробья."

А из каких благородных побуждений с ней спал Фитц?

Фитц был абсолютно честен со Старлинг: ни слова о любви, ни намека на женитьбу. (Так же у него было и с Джинной.) Он считал, что у них честные теплые взаимоотношения, к тому же, она ведь сама к нему являлась. Может он и бревно в постели, но узнать, что секс на протяжении многих лет был всего лишь подачкой - АбЫднА )

Шут объяснял причину их неприязненных отношений со Старлинг

Мы наверно канон под разным углом видим.
– Нет. Я имею в виду эту назойливую менестрельшу.
– Почему у вас со Старлинг такая неприязнь друг к другу? – устало спросил я.
– Это не неприязнь, Фитци. С моей стороны это отсутствие интереса. К несчастью, она не может поверить в существование мужчины, который в состоянии смотреть на нее, не испытывая желания переспать с ней. Она воспринимает мое равнодушие к ней как оскорбление и пытается представить это как мой недостаток или даже вину. А я обижаюсь на ее собственническое отношение к тебе. Она любит не Фитца, видишь ли, а возможность говорить, что знакома с Фитцем Чивэлом.
То, о чем я и говорю: назойливость, бесцеремонность, использование. Шут понимал, что она даже не хотела его как мужчину, а пыталась доказать себе, что перед ней никто не устоит. Или выяснить - везде ли он цвета свежесмолотой муки. В любом случае использовать его как вещь. Как же ей посмела отказать какая-то худая бледная моль? А от Фитца ей нужна была только песня, подвиг, возможность прославиться. Сдается мне, одна из причин, по которой она его навещала в хижине - желание не упустить что-то важное в жизни бастарда.

Пы.Сы. Я не говорю, что осуждаю Старлинг, ей нужно было как-то выжить, обеспечить себе будущее, это понятно. Я о том, что неприязнь Шута и обиды Фитца были оправданы.

[Гость]

одна из причин, по которой она его навещала в хижине - желание не упустить что-то важное в жизни бастарда.

Насколько я помню, Старлинг к Тому по заданию Чейда каталась - присмотреть и отчитаться, ну и совмещала полезное с приятным, к сексу у нее отношение свободное было, почему не получить удовольствие, заодно себя потешить, что только она, исключительная такая, сиротинку принца удовлетворяет. Её и понесло потом Фитца оскорблять, что он опять её отставил. О, вот если бы Фитц, когда Старлинг ему вякнула про оседлывающего Голдена, не про Моль говорил, а просто заржал ей в лицо - вот тут бы её разорвало бы
Ну,а пестню спеть она таки дождалась

[Гость]

пестню спеть она таки дождалась

И шикарная сцена же)

[Гость]

анон 18:02.
+ тыща.

[Гость]

Жалось - благородное и есть, но нормально воспринимается и не вызывает желания открутить голову только неблаародная похоть)

Похоть так же благородна как и жалость))) просто менее оскорбительна))


Старлинг рассказала Кеттрикен про Фитца изначально для того, чтобы добиться аудиенции королевы.
Кетриккен и есть королева))) Старлинг рассказала, добившись аудиенции. А серьга нужна, чтобы поверили ее словам. И что в этом плохого? Всем честолюбивым людям свойственно желание забраться на самый верх. Она что, поступила подло? Нет. Она не знала, что Фитц не хочет ни с кем встречаться.

Она любым способом рвалась к тому, чтобы закрепить свое положение, а то и упрочить его, прорвавшись аж к королеве.
Какое положение? Изначально она не знала, кто такой Фитц. Пока он сам не проболтался. А то, что она хотела первой сообщить эту новость, так многие на ее месте так поступили бы, получи они такую возможность.

И когда она подтверждала, что ребенок - Фитца, она уже знала, что Фитц категорически против
Доводы Чейда ей показались более убедительными, чем фитцевы. Не может быть такой вариант? Значит Чейд с Кетриккен, которые придумали этот план, хорошие, а виновата во всем Старлинг? И этот план был ведь разумным. А еще, не забывайте, была договоренность, что он осуществится, если Верити не найдут и у Кетриккен не будет детей.

экспедиции за песней, с точки зрения Старлинг).

В эту экспедицию Фитц собирался отправиться один, савсем адын))) Да и отправился бы он, если бы не скилл-приказ Верити? Может, рванул бы к Молли, узнав, что ребенок родился? А в итоге пошли сколько? Пятеро. И у всех были свои цели. Кетриккен - найти и вернуть мужа, Кеттл - закончить, наконец, достойно жизнь, Шут - вместе с Фитцем спасти династию, еще, возможно, дракон, Старлинг - поучавствовать в чем-то эпохальном и написать песню про это. Чем ее цель хуже других? Она кому-то мешала? Шла, как и все, сторожила, развлекала песнями, Шута на себе тащила.

Фитц был абсолютно честен со Старлинг: ни слова о любви, ни намека на женитьбу. (Так же у него было и с Джинной.) Он считал, что у них честные теплые взаимоотношения, к тому же, она ведь сама к нему являлась.

И Старлинг была абсолютно честной с Фитцем)) "Ты принимаешь меня и ценишь" - так она сказала. Ей это важно. А она взамен дает то, что нужно Фитцу. Разве не так? Честный чинш. Чего он от нее хотел, если сам ее не любил? Чувств? Странно.

[Гость]

Кетриккен и есть королева))) Старлинг рассказала, добившись аудиенции.

Спасибо, кэп )))
Старлинг не было никакой нужды всеми правдами и неправдами прорываться к королеве (да, да, я помню, что она же - Кеттрикен, но вряд ли кто-то будет сомневаться, что для Старлинг важно было в первую очередь то, что она королева)) Фитц получал помощь, его лечили. Кеттл и Старлинг приютили с традиционным горским гостеприимством. Она могла просто немного подождать, чтобы Фитц хоть немного оклемался и смог с ней поговорить. Но нет! Она же вообразила, что у нее есть исключительные права на жизнь Фитца, потому что это материал для ее будущей "песни века"! Ей же нужно непременно предстать перед королевой (Кеттрикен, да) и первой сообщить новости! (ах, как здорово это можно описать в стихах... "Королева, бледнея лицом, к менестрелю сошла, смежив вежды: "Старлинг Бердсонг, спасибо тебе! Возвращаешь ты в род наш надежды!!!...."))))

А то, что она хотела первой сообщить эту новость, так многие на ее месте так поступили бы, получи они такую возможность.

Итого, Старлинг - амбициозный эгоцентричный человек, идущий к своим целям свойственным такими людям способом (на фоне некоторых людей той же породы она вообще ангел, признаю). Ну и что из того? Каким образом это означает ее достойность и замечательность? Что в этом поведении должно вызвать уважение и восхищение?

Значит Чейд с Кетриккен, которые придумали этот план, хорошие, а виновата во всем Старлинг?

При чем здесь план? Не помню, чтобы Старлинг в нем обвиняли. Старлинг, даже не задумавшись, мгновенно сдала Фитца, как только ей предложили заинтересовавшую награду - только об этом вроде и шел разговор. Хотя, просто напомню, к этому времени она своими стараниями добилась возможности видеть его регулярно и могла бы и поинтересоваться его мнением в таком важном вопросе, даже если бы уже не знала, что он категорически против.

Чем ее цель хуже других? Она кому-то мешала?

Она единственная шла с исключительно эгоистичной целью. Но в этом я ее совершенно не обвиняю, сумела себе это устроить - ну и молодец. Но почему этот факт должен вызывать огромную к ней симпатию - все равно не понимаю.
Она не мешала особо, но и не сказать, что без нее экспедиция бы не состоялась. Не будь там Старлинг - ничего бы не провисло сюжетно. Но некоторых самых забавных моментов бы не состоялось (про "он любит меня и я люблю его")) и песни бы потом не было, это да. И к Фитцу, шокированному использованием его тела с Кеттрикен, Шуту некого было бы подослать, пришлось бы самому идти))))

Чего он от нее хотел, если сам ее не любил? Чувств? Странно.

Да каких чувств? Честности он от нее хотел. Предполагал, что выйдя замуж она бы об этом рассказала, потому что это вещь важная. Но Старлинг намеренно ему не рассказывала. Анон, как думаешь, почему?
Потому что знала, что он с ней тут же порвет. А кого же она тогда будет с барского плеча осчастливливать пару раз в год? Такие "серые воробушки", которые ценят и принимают, и при этом еще и принцы-герои на дороге, знаешь ли, не валяются! И поэтому она рассчетливо скрывала этот мааааленький факт, чтобы держать рядом двух дураков - одного молодого для престижу и богатству, а Фитца - для великодушного сияния на его фоне, в ожидании возможных новых поворотов сюжета пестни, и просто для коллекции (принц-герой!)

[Гость]

Вдогонку. Но насчет травмы из-за насилия и ее влияния на отношение Старлинг к мужчинам я с тобой согласна. Вообще все в ее поведении можно и понять, и объяснить. Просто из всего этого не вырисовывается, мне кажется, достаточно интересный и сильный образ. Старлинг мелковата, хоть и менестрель.
У Пейшенс, Кеттрикен, той же Кеттл с ее бурной молодостью и богатой на события жизнью, имхо, потенциал намного выше.

[Гость]

Старлинг не было никакой нужды всеми правдами и неправдами прорываться к королеве (да, да, я помню, что она же - Кеттрикен, но вряд ли кто-то будет сомневаться, что для Старлинг важно было в первую очередь то, что она королева)) Фитц получал помощь, его лечили.

Королева имеет право знать про ближайшего родственника своего мужа. Почему Старлинг не должна хотеть рассказать это ей? Это же не врагу сдать. А если бы Старлинг не сказала, а Кетриккен потом узнала, что та была в курсе и молчала, как бы королева к этому отнеслась? Прогневалась бы. К тому же Старлинг резонно думала, что в королевском дворце Фитц получит лучший уход.
Кеттл еще раньше рвалась к Шуту и прорвалась, хоть тот тоже не хотел ее видеть. И, анон, может ты и не веришь, но Кеттл сказала, что Старлинг волнуется за Фитца.

Что в этом поведении должно вызвать уважение и восхищение?
Про восхищение тоже речь не шла. Но что в этом поведении ужасного? Почему к Старлинг такая нелюбовь? Как, в итоге, пострадал Фитц? Или кто-то еще.
А насчет ребенка было выше. Почему правильно было врать, а не подтвердить, что это дочь Фитца? Он хотел это скрывать вопреки всем разумным доводам Чейда. Неттл ведь даже не собирались выдавать за дочь Кетриккен. Старлинг только подтвердила, что она Видящая. Да, взамен ей предложили участие в экспедиции. Значит, она не рвалась это свидетельствовать, ее тоже вынудили. И, еще повторю, она не врала, чтобы добиться своего.

Она не мешала особо, но и не сказать, что без нее экспедиция бы не состоялась. Не будь там Старлинг - ничего бы не провисло сюжетно

В таком случае можно сказать, что самый "ненужный" член этой экспедиции - Шут. С ним как раз были хлопоты. А Старлинг сыграла впоследствии очень важную пропогандистскую роль, распевая песни про каменных драконов и королеву с наследником.

Фитца - для великодушного сияния на его фоне,
Анон, перед кем сиять? Перед Недом и цыплятами? Кто еще знал про Фитца? Разве что она тешила свое самолюбие. Ей нужно, у нее комплексы.

Я не говорю про восхищение Старлинг, но осуждения она тоже не заслуживает. Женщина, не способная иметь детей, менестрель, которому запретили спеть самую главную песню.
Правда, все же и то и другое получилось)))
Р.S. Фитц, кстати, отметил, что Старлинг выразила ему сочувствие, когда Молли умерла. Нормально она к нему относилась, никак не хуже, чем он к ней.

[Гость]

Анон, спасибо тебе за Старлинг! Сил не было смотреть на то как её все ненавидят с легкой руки ревнующего Шута, очень обидно за неё всегда было.

[Гость]

с легкой руки ревнующего Шута, очень обидно за неё всегда было.

В том, что она сказала Фитцу, уезжая из хижины, тоже шут виноват?
Они с Молькой очень похожи. Обе живут по принципу "Цель оправдывает средства".

[Гость]

Она глубоко переживает пренебрежение, неуважение, которое Фитц выказывал, принимая от неё секс, но ни разу ни о каких чувствах не заикнувшись. Когда он её благородно послал лесом, узнав что у неё муж есть, получил ответную реакцию. По отношению к её мужу, которого он знать не знает, он хочет быть честным, а по отношению к ней самой - увы. Каждый хамский выпад Старлинг - ответная реакция на оскорбление. Когда она про Голдена Фитцу зарядила - он же ей сказал, что всегда на её месте он Молли во врем секса представлял. За такие вещи и по рогам много не показалось бы, мерзость сделал Фитц. И всегда так себя вёл по отношению к Старлинг. А она его любила, потому и в горы за ним потащилась, и пальцы свои музыкантские пожертвовала, и таскалась в хижину к нему - какой там принц через столько лет, о чем вы...

[Гость]

Я

Я не говорю про восхищение Старлинг, но осуждения она тоже не заслуживает. Женщина, не способная иметь детей, менестрель, которому запретили спеть самую главную песню. Правда, все же и то и другое получилось)))

Анон, я ее не осуждаю. Тем более не ненавижу. Разговор начался с того, что к Старлинг относятся с неоправданным пренебрежением, а ведь она такая на самом деле замечательная.
Ну вот я озвучила, почему для меня она не такая уж и замечательная. Она интересная и по-своему гармоничная, я понимаю, почему она может кому-то нравиться. Местами я ей сочувствовала, ее успех в конце вызвал у меня улыбку, а не злость. Но выбирая из Саги пример достойных героинь ее я бы назвала далеко не первой. Вот и все.

И боюсь, что ревнующий Шут (только ли поэтому он так к ней отнесся?) тут совершенно не при чем.

[Гость]

Она глубоко переживает пренебрежение, неуважение, которое Фитц выказывал, принимая от неё секс, но ни разу ни о каких чувствах не заикнувшись.

А она его любила

Откуда? Где вы это находите?

Но вообще, это же как круто, что все мы видим в книгах все так по-разному!
Я с тобой, анон, в корне не согласна, но мне очень интересно и радостно читать такое мнение. За этой разницей восприятия, ну не знаю, жизнь ощущается))) Что все мы, такие разные, по-своему обдумываем эти книги и горим по ним одинаково искренне!

[Гость]

Когда она про Голдена Фитцу зарядила - он же ей сказал, что всегда на её месте он Молли во врем секса представлял. За такие вещи и по рогам много не показалось бы

До этого Фитц вежливо отказался от совместной со Старлинг прогулки, барышня немедленно обозлилась и понеслась. Цитата-простыня:
— Садись мне за спину, Фитц, я подвезу тебя в город.
Сердце готово устремиться куда угодно, как только появляется шанс на утешение. Я ... покачал головой.
— Благодарю, но по этой дороге слишком опасно скакать вдвоем в темноте. Не стоит рисковать лошадью.
— Тогда я поведу ее на поводу, и мы прогуляемся. Мы так давно с тобой не разговаривали, а сегодня вечером мне особенно нужен собеседник.
— А я бы сегодня вечером, пожалуй, предпочел побыть в одиночестве...
... Старлинг стремительно теряла самообладание.
Я молча смотрел на нее, слушая напыщенную речь. ... Меня поразила сила ее гнева.
— И почему же, спрашиваю я себя? Почему «Том Баджерлок» так легко отказался от меня? Быть может, я никогда ничего для него не значила — если забыть об одной вещи. Одной удобной маленькой вещи, которую я приносила прямо к твоему порогу, той самой, которую мы делили с нежностью и, да, даже с любовью. Но ты решил, что теперь тебе это не нужно и можно больше не обращать на меня внимания. Ты забыл обо всем, что нас связывало, выбросил меня из своей жизни. И почему?
— Должна признаться, я думала об этом гораздо больше, чем следовало, и, мне кажется, сумела найти ответ. Быть может, ты отыскал другое место для удовлетворения своей похоти? И твой хозяин приучил тебя к джамелийскому образу жизни? Или я ошибалась все эти годы? Возможно, Шут — настоящий мужчина, а ты лишь вернулся к тому, что тебе нравилось больше всего. — Она вновь дернула поводья. — Ты противен мне, Фитц, ты позоришь имя Видящих. Я рада, что ты отказался от него. Теперь, когда я знаю, кто ты есть, я жалею, что когда-то делила с тобой постель. Чье лицо ты видел всякий раз, когда закрывал глаза?
— Лицо Молли, безмозглая сука. Всегда только Молли. — Я лгал.
...
Старлинг сделала несколько быстрых вздохов, словно я окатил ее холодной водой, а потом визгливо засмеялась.
— Не сомневаюсь, что ты произносишь ее имя в подушку, когда лорд Голден оседлывает тебя. О да, я могу себе это представить. Ты жалок, Фитц. Жалок.
То есть у Старлинг проблема - муж, возможно, завел любовницу (свои любовники барышню не смущали), она желает попользовать Фитца, как жилетку, Фитц, озабоченный своим проблемами, ей отказывает, Старлинг немедленно припоминает ему и то, что он ей дал отставку, то, что 15 лет назад её компании Фитц предпочел компанию Шута, и все текущие грязные слухи, и этими слухами Фитца оскорбляет. Немудрено, что Фитц ей выдает в ответ. Удивительно, что он её позже и прощает и утешает. А перед этим Старлинг в замке старательно перед Фитцем своим мужем хвасталась, как выставочным жеребцом, смотри, мол, какого я отхватила, не чета тебе.
В общем - обычная стервозная тетка, ни восхищаться, ни ненавидеть нечего.

Но вообще, это же как круто, что все мы видим в книгах все так по-разному!
Я с тобой, анон, в корне не согласна, но мне очень интересно и радостно читать такое мнение.

Факт, здорово, иначе и поговорить бы не о чем было (это не анон, писавший про любовь Старлинг в 23:51)

[Гость]

Откуда? Где вы это находите?
Об этом Фитцу намекал Чейд.
Когда Шут говорил, что "никогда не станет использовать никого в таких целях, в отличие от одного нашего знакомого", то он тоже прежде всего Старлинг имел в виду.
Если у Старлинг и были какие-то тщеславные планы относительно принца-Фитца, то лишь немного и в самом начале их отношений. Даже Шут это понял потом, и она его уже так не раздражала. Ездить черте-куда в течение 10 лет, ради просто приключения? Какое там приключение. Старлинг просто нравился Фитц, она, возможно, ждала от него того же. А он просто спал с ней. Даже похотью там не пахло, а то бы он ее хоть бы приглашал к себе. Кем он ее считал? Другом? С каких это пор Фитц у нас спит с друзьями?

[Гость]

Об этом Фитцу намекал Чейд.

Вот это имеется в виду? Потому что это единственный долгий разговор Чейда с Фитцем о Старлинг.

длинная цитата

Чейд лишь хлопнул себя по лбу.

— Конечно, ей следовало бы предвидеть, что ты вышвырнешь ее вон, как только обнаружишь, что у нее есть муж, но… Фитц, ты понимаешь, что для нее значила связь с тобой? Подумай немного.

Если бы не его очевидное желание сказать мне что-то важное, я бы обиделся. Однако Чейд говорил с такой уверенностью, что я воспринял его слова как вступление к уроку. Он часто начинал разговор подобным образом, когда учил меня видеть все мотивы поведения человека, а не руководствоваться первыми пришедшими в голову предположениями.

— Ей стало стыдно, поскольку я стал хуже о ней думать, когда узнал, что она спит со мной, имея мужа?

— Нет. Думай, мальчик. Твое мнение о ней изменилось?

Я неохотно покачал головой.

— Я лишь почувствовал себя дураком. Чейд, в некотором смысле, я совсем не удивился. Я догадывался с того самого момента, как встретил ее. У меня не было оснований считать, что Старлинг изменит своим принципам — менестрели славятся вольностью нравов. Просто я не хотел в этом участвовать.

Он вздохнул.

— Фитц, Фитц… Ты не в силах представить себе, что другие люди воспринимают тебя не так, как ты сам, — и это твоя самая большая слабость. Что ты есть, кто ты для Старлинг?

Я пожал плечами.

— Фитц. Бастард. Человек, которого она знает пятнадцать лет.

На лице Чейда появилась хитрая улыбка.

— Нет, ты Фитц Чивэл Видящий. Непризнанный принц. Она написала о тебе балладу еще до того, как познакомилась с тобой. Почему? Потому что ты покорил ее воображение. Бастард Видящих. Если бы Чивэл тебя признал, ты мог бы претендовать на трон. И хотя отец отказался от тебя, ты сохранил верность короне, стал героем сражения у Башни на острове Антлер. Потом ты позорно погиб в темнице Регала, но восстал из могилы, чтобы отомстить принцу-предателю. Старлинг сопровождала тебя, когда ты отправился на помощь своему королю, и хотя события потом развивались не так, как вы рассчитывали, в конце концов, вам удалось одержать победу. И она была не только свидетелем, но и участником.

— Красивая сказка, в особенности в том виде, как ты ее рассказываешь. Вот только ты не упомянул о боли, разочарованиях и неудачах.

— Да, замечательная легенда, даже если помнить о боли и неудачах. Замечательная и славная — такая обеспечит менестрелю популярность на долгие годы, если он ее споет. Однако Старлинг никогда ее не исполнит — ей запретили. Замечательное приключение, чудесная песня навсегда останутся тайной. И все же Старлинг знает, что она была частью жизни королевского бастарда. Она стала его любовницей, он доверял ей свои тайны. Мне кажется, она рассчитывала, что после возвращения в замок ты вновь окажешься в центре интриг и удивительных событий. И надеялась принять в них участие, думала, что люди будут проявлять внимание к ней, и ее коснется твоя слава. Знаменитый менестрель, любовница королевского бастарда, наделенного Уитом.

Она рассчитывала, что даже если сама не сможет спеть об этом песню, ей будет гарантировано место в балладе другого менестреля. Можешь не сомневаться. Она давно ее пишет в виде песни или поэмы. А потом ты все у нее отнял. Ты не только отказался от связи с нею, но и вернулся в Баккип в роли незаметного слуги. У твоей легенды оказался прозаический конец, и, таким образом, сама Старлинг стала незначительной фигурой. Она менестрель, Фитц. Неужели ты надеялся, что она поведет себя благородно в такой ситуации?

[Гость]

Ездить черте-куда в течение 10 лет, ради просто приключения?

Чейду не откажешь Маленькие курьерские услуги, то деньги с бумагой, то записки ну и, имхо, её все ж таки греет мысль, что она спит с бастардом, наделенным Уитом, с все ж таки принцем, и она его единственный свет в окошке. А Фитц в своем репертуаре - обиженном
Когда я в первый раз нашел кошелек с деньгами после визита Старлинг, я счел себя оскорбленным. И лелеял обиду до ее следующего посещения. Она лишь рассмеялась и заверила меня, что эти деньги не от нее — мне назначена пенсия за услуги, оказанные Шести Герцогствам. И тогда я понял, что Чейд знает обо мне все, что известно Старлинг. Именно он посылал мне превосходную бумагу и отличные чернила, которые она иногда привозила. Вероятно, возвращаясь в Баккип, Старлинг отправлялась к Чейду на доклад. Я сказал себе, что мне наплевать. Возможно, мой старый наставник присматривал за мной в надежде, что я еще пригожусь.

Кем он ее считал? Другом?

А вот это - хз, затрудняюсь разложить

[Гость]

Когда Шут говорил, что "никогда не станет использовать никого в таких целях, в отличие от одного нашего знакомого", то он тоже прежде всего Старлинг имел в виду.

Ну так он Фитцу пеняет на неразборчивость и секс без любви. Шут это дело неодобряет. Только Старлинг, по его мнению, поступает точно так же.

Ездить черте-куда в течение 10 лет, ради просто приключения? Какое там приключение. Старлинг просто нравился Фитц, она, возможно, ждала от него того же.

Она ездила по поручению Чейда - возила свитки и то, что тот передавал, возвращалась с переведенными свитками и информацией. Попутно еще и приключалась и получала свою порцию приятного самоутверждения. Конечно, ей Фитц нравился, но ей много кто нравится. К Фитцу отношение особое, потому что он Видящий, удобен для нее и знают они друг друга очень много лет. И ей бы, наверное, хотелось, чтобы она была любовью всей его жизни - просто потому что это было бы приятно и хорошо вписывалось в легенду. Но с другой стороны она никогда не была намерена разделить его жизнь - только присутствовать для записи важных событий и засветиться в заметной роли.

А то так можно договориться до того, что и к Барричу с Молли она все эти 10 лет заглядывала, потому что обоих любила страстной любовью и надеялась на взаимность.

[Гость]

Зачитала тут кусочек и поперхнулась!
Янтарь дотронулась до его руки. Её тепло разбежалось по волокнам его диводрева, и голова у Совершенного закружилась. "А ведь с ней то же самое", – сообразил он чуть погодя. Проникновение было обоюдным. Янтарь воспринимала его с той же остротой, что и он её!..
Ощущение человеческой природы захлестнуло его. Он испытал блаженство, чувствуя все то, что чувствовала она... Движение воздуха в её легких было подобно дыханию ветра, некогда раздувавшего его паруса. А ток крови по жилам столь сильно напоминал кипение моря под его килем...
— Да ты – не просто дерево! – вырвалось у неё вслух.
В её голосе был восторг удивительного открытия, а Совершенного внезапно охватил ужас предательства. В миг их слияния она слишком много увидела и поняла.
А ить не только Фитц-то у нас - "с кем попало, сволочь, изменяющий!"

[Гость]

Об этом Фитцу намекал Чейд.
Вот это имеется в виду? Потому что это единственный долгий разговор Чейда с Фитцем о Старлинг.
длинная цитата

А тут Чейд практически открытым текстом говорит, что Фитц обломал Старлинговы амбиции въехать на чужом горбу в рай на Фитцевом хвосте к еще бОльшей славе. И это природа её обиды т раздражения. Не оправдал надежд.

[Гость]

А ить не только Фитц-то у нас - "с кем попало, сволочь, изменяющий!"

Вот, Шут Фитцу в глубинных слияниях изменяет с каждой первой попавшейся деревяшкой!

[Гость]

Вот, Шут Фитцу в глубинных слияниях изменяет с каждой первой попавшейся деревяшкой!

Причем с полуживой-полумертвой деревяшкой! Некромант!

[Гость]

Причем с полуживой-полумертвой деревяшкой! Некромант!

Не, некромант - это профессия))) Некрофил тогда уж

[Гость]

А тут Чейд практически открытым текстом говорит, что Фитц обломал Старлинговы амбиции въехать на чужом горбу в рай на Фитцевом хвосте к еще бОльшей славе. И это природа её обиды т раздражения. Не оправдал надежд.

Тогда уж она должна раздражаться именно на Чейда и Кетриккен, которые запрешали эту песню петь.
Разве наличие амбиций исключает наличие чувств?
Да, для Старлинг Фитц - принц, герой, Таким она его видела тогда, в горах. И такой он ей понравился. Что предосудительного? Это все равно, что обвинять: он ее любит, потому что она красивая; она его любит, потому что он знаменитый. Красивых и знаменитых нельзя любить? Старлинг придумала отчасти для себя образ Фитца, но разве Фитц не придумал образ Молли и так ее любил. Но Старлинг хотела блистать в лучах славы, а Фитц хотел греться в тепле и заботе. Почему первое так ужасно, а второе прекрасно? Тем более, у Старлинг хватает ума понимать, что ей ничего не светит с Фитцем в личном плане, стань он признанным принцем.
Не только Старлинг была разочарована унылым Фитцем-Томом. Еще Чейд, Кетриккен, Шут. И это люди ведь любили Фитца, поэтому им и больно видеть, какую жизнь он ведет. Об этом Чейд и говорит.
Почему вы думаете, что Чейд настаивал, а не Старлинг сама предлагала заехать к Фитцу?
Получается, два человека, которые любили Фитца больше всего - Шут и Чейд( никто не сомневается, что они его любили?), подсылали к Фитцу эту амбициозную бесчувственную суку?

[Гость]

а Шут дважды намеренно использовал Старлинг, отправляя к ней Фитца, в чём сам же потом Фитца упрекал, что он, мол, пользуется людьми.

[Гость]

Шут дважды намеренно использовал Старлинг, отправляя к ней Фитца, в чём сам же потом Фитца упрекал, что он, мол, пользуется людьми.

У Фитца же есть мозги, воля и принципы. Сам мог решить.
Шут считал для себя непреемлемым, когда ты получаешь любовь и секс, а взамен отдаешь только секс. С остальными вариантами он не был так категоричен.