И были исследования, что сиптомы у многих женщин после родов совпадают с симптомами посттравматического синдрома - обсуждали младенцев. Если ты о матерях - то тут нету же женщин после родов? Или пришли в новый тред?
При этом зачастую в помощи им отказано и проблемы их серьезными не признаются, потому что материнствоэтощасте и вообще этоутягормоныпрост, все рожают типа и ничего, заткнись и молчи в тряпочку.
Анон, но ведь токса-то у родителя не с ничего берется. Токса у родителя начинается задолго до рождения ребенка. И годное ведение беременности с годными родами - хорошая профилактика токсы. Человек, к которому относятся по-человечески, менее токсичен.
Тут все равно пусто последнее время. - да, надо опять книги обсудить. Книги в качестве бессловесных жертв маньяка - эта тема так освежает.
И не говори, что травмы родителей не имеют отношения к последующей токсичности. - мы сейчас говорим о детях-травматиках, так сложилось в треде. Дети-травматики не должны брать на себя решение проблем своих родителей. Они только должны осознать объём нанесённых им повреждений и заняться их ремонтом. Что на маму в родах там наорали или что - внезапно не даёт ей индульгенции чмарить ребёнка всю дальнейшую жизнь. Ни-ка-ко-го, анон.
Анон, но ведь токса-то у родителя не с ничего берется. Токса у родителя начинается задолго до рождения ребенка. И годное ведение беременности с годными родами - хорошая профилактика токсы. Человек, к которому относятся по-человечески, менее токсичен. - и?
Человек, к которому относятся по-человечески, менее токсичен. +1 У меня был опыт спасения подруги из токсичных отношений. Она себя вела очень странно, но я старалась ее поддерживать, вела разговоры через "ты-сообщения", и эффект превзошел ожидания. Она мне потом так и сказала, что я первая к ней отнеслась как к человеку, и что она наконец себя почувствовала человеком. С мужем развелась, уехала за рубеж, родителей бросила, ребенка поднимает, исправляя все, что накосячила за четыре года.
Человек, к которому относятся по-человечески, менее токсичен. Именно. Тут как-то Петрановскую упоминали с ее травмой поколений - к этому как бы можно добавить, что обращение с роженицами в советское время было еще хуевее, чем сейчас, и никаких тебе отзывов в сети, и брали туда по прописке, насколько знаю. И если у человека не было четкого понимания, зачем ему ребенок, и крепкой психики, то самого ужаса беременности и родов достаточно вкупе с неосознанностью, чтобы обвинить подсознательно младенца во всем этом пиздеце и мстить ему за пережитое.
Что на маму в родах там наорали или что - внезапно не даёт ей индульгенции чмарить ребёнка всю дальнейшую жизнь. Анон, а кто говорит об индульгенциях? Речь о про-фи-лак-ти-ке токсичности. Методом "сначала научим мать быть человеком, а то хрен она к ребенку отнесется как к человеку, если вообще не знает, что это такое".
Послушайте, я что-то не пойму эту тему с беременностями и родами. Какова цель всех этих высказываний - тут? Вы хотите оправдать ТР тем, что они тяжело рожали? Или что я не поняла?
Вообще, вот в тюрьме человек имеет право на адвоката. Так и в роддоме должно быть право на сопровождающего. Который будет вместо беременной разбираться с врачами, требовать человеческого отношения и решать юридические вопросы. Карту сканировать ежедневно, фиксировать слова медсестер, поднимать хай, если роженицу бросили без помощи.
Баба, которая рожает вот так - она уже токсична. Баба не выбирает, как рожать. Она может выбрать платный роддом, и все равно ей будут хамить за ее же деньги. Она может внезапно начать рожать на улице, и ее повезут на скорой в ближайший клоповник.
Вы-би-ра-ет. Это то, что я пытаюсь тут сказать. Это процесс, в который необходимо вложиться - и будет нормально. Обсуждать тут методологию неохота, есть специальные группы. Если собираетесь рожать - поинтересуйтесь у спецов как, а не лужайкайтесь.
Вы-би-ра-ет Ни-ху-я не вы-би-ра-ет. Вклад - не гарантия. Вкладываешься в карман врача - а он, сука, заболевает. Вкладываешься в платный роддом - а там те же хамки в белых халатах. Вот будет гарантия - можно будет мать винить, что не вложилась.
Мы не оправдываем матерей. Мы информируем матерей. Вот идет мужик на войну. Если он вернется, у него может быть тяжелое ПТСР. Вымещать это ПТСР на окружающих он права не имеет, а вот идти и лечиться - имеет. И для этого он должен знать, что после войны у него проблемы с головой и их надо лечить. То же самое с матерью. Она должна знать, что после роддома ей надо идти к психологу, потому что роддом - опыт ничем не лучше войны.
Материнский абьюз - тема серьезная и очень скользкая. Шаг вправо - и ты скатываешься в оправдание калечащих практик социализации девочек, шаг влево - в перекладывание на женщин той ответственности, которую должны нести мужчины и только мужчины. Показать полностью..
Материнский абьюз по отношению к дочерям существует. Мать может быть соучастницей отцовского абьюза по причине стокгольмского синдрома, а может быть и самостоятельным его субъектом. Специфический материнский абьюз имеет свой ограниченный набор приемов: это вечные придирки, пристыживания и запугивания, предъявление завышенных требований по всем параметрам (оплеухи за четверки, миллион кружков, похвалы раз в пятьсот лет по большим праздникам и пр.), ограничение в передвижении под предлогом заботы, разрушение личного пространства дочери (нелепые запреты, касающиеся пищи,одежды и пр., в особо запущенных случаях может дойти до того, что девочке лет 15-ти мама меняет прокладки), конструирование девочки в соответствии с собственным плохим внутренним объектом - слабым больным проблемным ребенком, которому нужно самоотверженно посвящать жизнь.
Причины возникновения классического, т.е. не отзеркаленного отцовского, а именно материнского абьюза следующие: - проективная агрессия: видишь и ненавидишь в дочери свои собственные слабость и униженность; - компенсационная агрессия: восстановить отожранный мужчинами психологический ресурс, самоутвердиться за счет слабого зависимого существа; - мизогиния сама по себе - ну тут классика жанра: идентифицировать себя с жертвой, с существом в позиции слабости, подвергаемым насилию, некомфортно и опасно, поэтому женщина идентифицирует себя с сильными (=мужчинами), которые ненавидят женщин и проявляют насилие по отношению к женщинам; - идентификация себя с дочерью в результате специфической травмы матери: ребенок, мучающий мать во время беременности, родов (особенно!!!), грудного кормления и вообще первых лет жизни, когда она не может спать и вынуждена постоянно неотлучно при этом существе находиться, действует на психику женщины как агрессор, в результате чего происходит разрушение личных границ и идентификация с этим самым агрессором.
Мать - это жертва, жертва в квадрате, проигравшая, делающая то, ради чего и создавалась система угнетения - воспроизводящая задарма трудоресурс, - навесившая практически своими собственными руками (не по доброй воле, конечно...) себе кандалов на руки и на ноги, находящаяся в ситуации полнейшей социальной уязвимости (один неверный шаг - и ты подыхаешь с голоду вместе с детьми). Абсолютно все матери травмированы, и, как все травмированные люди, они могут порой представлять опасность. Некоторые матери могут реально вредить своим дочерям, в неадеквате, не осознавая, что творят или будучи не в состоянии остановиться, но вред от этого не становится меньше. И обида и возмущение дочерей в таких случаях оправданны: они в этот мир не просились, они на такое не подписывались, их мучают, информации о реальных причинах этих мучений никакой - разве не естественно возненавидеть всей душой этот источник боли? Проблема в том, чтобы со временем увидеть за елками лес, а за куклами - кукловодов.
Люди угнетенных социальных групп, люди, чья личность необратимо искажена вечным страхом и идентификацией с агрессором, ненавидят и предают себе подобных на каждом шагу. Это естественное поведение угнетенной группы. Мы, женщины, постоянно предаем подруга подругу, предательство дочери матерью - частный случай. И когда захочется позлиться на мать за ее старые грехи, стоит задать себе вопрос: а не предавала ли я ее где-то когда-то? а не явилась ли я - пусть невольно - причиной ее проблем, неудобств, неудач? Все мы люди. Вас не раздражают вопящие не дающие спать чужие дети в транспорте? Да не верю. Вы рады, когда ребенок вашей подруги вас обсыкает или обсирает ваш ковер? Вас не травмирует ночь, проведенная у двери реанимационного отделения? А матери постоянно все это переживают. Тут нужно иметь уже банальное снисхождение.
мы сейчас говорим о детях-травматиках, так сложилось в треде. Дети-травматики не должны брать на себя решение проблем своих родителей. Они только должны осознать объём нанесённых им повреждений и заняться их ремонтом. Что на маму в родах там наорали или что - внезапно не даёт ей индульгенции чмарить ребёнка всю дальнейшую жизнь. Ни-ка-ко-го, анон. Это все да. Но дети-травматики потом вырастают и сами становятся родителями. А травмы наносятся человеку всю жизнь, а не только в детстве. И даже если ты тщательно выкорчевывала из себя родительскую токсичность и думала, что никогда не будешь как твоя мать, все сделаешь по уму и будет зашибись, то на практике все может быть совсем не так радужно. Например, ты не сможешь полюбить ребенка из-за перенесенного при родах. А потом любимый муж скинет на тебя все родительские функции двоих и через несколько лет у тебя будет родительское выгорание не хуже профессиональных на тяжелых работах. И это уже не будет иметь отношения к твоим родителям, но тоже будет хуево. И как ты ни подстраховывайся, жизнь преподносит сюрпризы. С чем ты не хочешь смириться из-за типичной такой веры в справедливый мир, похоже. Типа мой муж нитакой и я правильно выберу роддом, так что со мной этого не случится, а с кем случилось, те просто дуры.
В общем, нельзя беременеть, пока не будешь готова к худшему. К реально худшему, а не "думаю, я перенесу". Не рассчитывай ни на мужа, ни на родителей, сразу считай, что их нет.
вот яркий пример ОПРАВДАНИЯ матери. Чисто для понимания различия. Но вообще то, что там написано, это ведь правда. Хотя ночь у двери реанимации в три года, допустим, не оправдывает планомерные насмешки и издевательства над ребенком в тринадцать. Но тем и отличаются более-менее нормальные родители от токсичных. Идеальных-то один хуй не бывает, у всех бывают срывы и проебы. Но не все превращают их в сознательное и регулярное событие.
ЖЕСТОКОСТЬ К РОЖЕНИЦАМ Показать полностью.. Свидетельница 1: Италия
Я хочу рассказать вам о преступлении, широко распространенном в Италии, это то, в каких условиях женщины рожают детей в итальянских больницах. Европейская статистика показывает, что ситуация очень серьезна. Я собираюсь описать конкретный случай, который ни в коей мере не является исключительным. Это произошло на севере Италии в государственной больнице, и это укладывается в типичную схему событий. Но это именно то, что мы хотим раскритиковать — одобрение врачами и советами управляющих больниц применения насилия к роженицам. Кампания, в которой я принимала участие не только как женщина, которая родила двоих детей, но и как феминистка и член группы «Оплата домашнего труда», началась, когда мы узнали, что принесенный младенец с биркой с его данными, прикрепленным к его ножкам, рождался, пока медсестра резко давила на живот его матери. После двух часов родов ребенок родился с повреждениями, и его пришлось лечить в течение месяца в детском отделении. Когда мать кричала от прикосновений, так как к тому времени все ее тело болело, врачи имели наглость ругать ее, говоря, что если она хочет иметь сына, она должна быть храброй и хорошей и не жаловаться.
ОСНОВНЫЕ ВРАЧЕБНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ Свидетельница 1: Германия
В то время как мы даем эти показания здесь, в Брюсселе, женщины в Судане, Кении, Танзании, Эфиопии и других частях мира подвергаются клитородектомии — удалению клитора. В США до 1925 года этот жестокий метод использовался вместе с обрезанием, которое делалось, по крайней мере, до 1937 года, чтобы предохранить женщин от мастурбации. Кастрация — удаление матки и яичников — сегодня распространена в западных странах так же, как это было в ХІХ веке, когда врачи постоянно обменивались женскими половыми органами, словно трофеями. Сегодня это распространенная операция для женщин во время менопаузы, а также для женщин низшего класса, которые делают аборты. Больницы в Западном Берлине и Германии заставляют женщин, пришедших на аборт, подписывать бумаги, которые позволяют врачам удалить их матку, если это будет сочтено необходимым. Кроме того, врачи делают деньги на многочисленных бесполезных операциях, которые они выполняют над женщинами. Вот некоторые заявления, сделанные врачами: «Никакой из яичников не настолько хорош, чтобы оставить его, и никакое яичко не настолько плохо, чтобы удалить», «Вы хотите ребенка, но ваша матка загнута. Мы должны прооперировать ее», «Вы фригидны. Мы можем сделать кое-что с этим. Нам нужно только укоротить связки матки». Это шовинистическое обращение с женщинами во время родов выражает много враждебности. Эпизиотомия (хирургическое рассечение промежности) является нормой, после которой женщин зашивают особенно туго, чтобы увеличить удовольствие для мужчин. Иногда женщин зашивают так туго, что кожа рвется во время секса, и приходится их разрезать и зашивать заново. За этими методами стоит не что иное, как враждебность и презрение к женщинам. Это становится очевидным при сексуальном насилии, которому мы подвергаемся, особенно от гинекологов, таком как неприличные комментарии и взгляды, ласки и даже изнасилования во время незаконных абортов.
Слишком многим из нас знакомы следующие заявления. Один врач сказал женщине, которая плакала, потому что одна из ее грудей была удалена по причине рака: «Почему во всем мире женщины так расстраиваются из-за своих обвисших сисек?» Другой сказал женщине в больнице за пять минут до аборта: «Почему ты не приняла таблетку? Теперь мы должны убирать дерьмо». У нас есть больше информации об этих преступлениях в буклете, который мы подготовили для этого трибунала.
Сейчас я дам вам свидетельства женщины, в положение которой может попасть любая из нас. Это случается каждый день. «Все это на самом деле началось с моей первой менструации. У меня периодически случались мучительные боли. Посещение различных гинекологов не помогло. Я была уже сыта по горло тем, что они говорили, например: «Вы увидите, после первого ребенка все будет хорошо». Они говорили, что многие девушки страдают такими же болями, как если бы это была самая естественная вещь в мире! В июне 1974 года однажды утром я проснулась и не смогла почувствовать правой части моего тела. У меня были боли в животе. К тому времени я уже долго не была в Берлине и не знала ни одного врача. Подруга дала мне адрес гинеколога, и я пошла к нему на осмотр. Его диагноз был в том, что моя матка загнута назад и лежит на позвоночнике. По словам врача, операция была необходима, и мне предложили поехать в его частную клинику в тот же день. Я возразила, что это было слишком быстро, что я чувствовала давление, и я попросила его дать мне время, чтобы обдумать все это. Также мне нужно было от него письменное подтверждение моей болезни для моего работодателя. На это он сказал: «Либо я оперирую вас сегодня, либо идите, продолжайте работать, пока не измените своего мнения». Так как мне было слишком больно, а он отказался дать мне письменное свидетельство, у меня не было выбора. Вечером, около 6 часов, я отправилась в клинику. Утром, в 9 часов, он прооперировал меня. Безо всякой подготовки. Мне не измерили артериальное давление, не определили мою группу крови или что-нибудь еще, хотя я упоминала, что у меня были проблемы с кровообращением.
«В первый раз после операции я проснулась на третий день, и, к моему большому удивлению, у меня была толстая повязка вокруг живота. Я знала, что сокращение маточных связок делается через влагалище! В тот же день ко мне зашел врач и сказал: „Операция прошла очень хорошо. Но вы больше не в состоянии иметь детей. Трубы были вздуты как хот-дог и должны были быть удалены“. Я была так удивлена, что не могла ничего сказать, и я еще очень долго не могла осознать его слова. Я ничего не могла изменить, так что я просто пыталась принять новую ситуацию».
«У меня были новые боли спустя один месяц. Врач использовал лучевую терапию, но это никак не помогло. Тогда он пытался намекать, что я сделала аборт в какой-то момент в прошлом, предполагая, что боль была полностью моей виной!».
«Я чувствую возмущение тем, что произошло со мной, по следующим причинам: 1) В то время я еще не достигла совершеннолетия (20 лет). 2) Врач оперировал меня, не спрашивая согласия моих родителей. 3) Мой жадный до денег врач сделал вид, что собирается выполнить небольшую операцию. Вместо этого он воспользовался моим беспомощным состоянием и произвел обширное оперативное вмешательство, которое уничтожило мою способность иметь детей. И он сделал это, не озаботившись тем, чтобы обговорить со мной это заранее».
Свидетельница 2: Бельгия
Меня оперировали два года назад из-за фибромы. Мне сказали, что необходима гистерэктомия — удаление матки. На следующее утро после моей операции хирург сказал мне, что операция прошла успешно, но в процессе он также удалил мои яичники, которые, учитывая мой возраст, все равно были уже бесполезны. Кроме того, он удалил мне аппендикс, хотя я никогда не испытывала болей в нем.
Это было насилием против моей личности. Он не имел права удалять что-либо здоровое, даже если, по его словам, яичники были уже бесполезны, учитывая мой возраст. Два дня назад мой возраст был тем же, и он мог бы предупредить меня и спросить моего согласия.
Свидетельница 3: Испания
Я хотела бы заявить, что в этом мире, который называется цивилизованным, существует своеобразный парадокс: женщина, которая желает добровольно прервать беременность, не может этого сделать, в то время как с другой стороны, как в моем собственном случае, я могу засвидетельствовать, что я была изуродована без моего согласия и без предупреждения. Случилось так, что в моей груди появилось небольшое уплотнение. Я пошла на осмотр к врачу, и он сказал мне, что это не серьезно, и что он может прекрасно сделать мне местную анестезию и удалить комочек. В день операции я пришла без каких-либо специальных мероприятий и легла на операцию без страха. Когда я пришла в себя, боль была очень сильной. Затем я обнаружила, что было сделано со мной. Моя грудь была удалена. Поразительно было то, что, когда я спросила у доктора объяснений, он ответил только, что неприятно быть врачом в определенных случаях.
В общем, нельзя беременеть, пока не будешь готова к худшему. К реально худшему, а не "думаю, я перенесу". Не рассчитывай ни на мужа, ни на родителей, сразу считай, что их нет.
Именно. Это как раз тот вывод, что я для себя сделала Потому что, с одной стороны, как раз понимаешь всю пиздецовость фейла. А с другой, в условиях нехватки (или хватки "впритык", это даже еще более опасно, потому что внушает людям самонадеянность) ресурсов фейл просто неизбежен, сама система такая. Потому что если думаешь "ну как-нибудь справлюсь", то не справишься, просто будешь сам себя обманывать и будет еще хуже.
Но вообще то, что там написано, это ведь правда Нет, анон. Когда ребенок в три года кричит от боли или в год ссыт на ковер, он делает это неосознанно. Когда мать в 18-20-30 лет бьет ребенка, она делает это осознанно. Поэтому мать - предатель, а ребенок - просто недооформленное человеческое существо.
Нет, анон. Когда ребенок в три года кричит от боли или в год ссыт на ковер, он делает это неосознанно. Когда мать в 18-20-30 лет бьет ребенка, она делает это осознанно. Поэтому мать - предатель, а ребенок - просто недооформленное человеческое существо. Безусловно. Но не всякая мать, которая от заебанности и бессилия орет на ребенка и шлепает его, когда он не хочет есть кашу, будет планомерно издеваться нам ним в 18-20-30. Токсичная будет, да.
Откуда "каждый" (и что особенно важно - каждАЯ) может это знать, если эта "гадкая" правда так жестоко затаптывается при жалкой попытке проговаривания? Вообще же в обществе о материнстве ничего не говорится! Собственной семьи пример - так это 1 пример всего. И то, если есть маленькие дети в семье. А так - это ж каким надо обладать интеллектом с рождения, чтобы наблюдать и анализировать ситуацию с точки зрения матери (для будущего собственного опыта). Нереально.
Столько лжи, столько мерзости наваливают фильмами, книгами, общественным "мнением" на тему материнства, что, даже читая спец.литературу (поди еще догадайся, какая лжет, а какая - правдивая) не получишь адекватного представления о том, что тебя ожидает.
Ну, и ни в какой литературе не описана пытка круглосуточного, беспросветного отказа от себя (когда пописать некогда отойти, буквально), тянущаяся неделями, месяцами... и совершенно непонятно, имеющая ли вообще конец (да, в то, что дети вырастают уже не верится, когда оно полтора года подряд днем и ночью всё еще сосёт грудь).
Ни в какой литературе не написано о том, что помочь тебе вероятно будет некому. От слова "вообще". Что полноценно спать до полного восстановления ты не будешь месяцами подряд. А работать будешь так, как никогда в жизни ни в одном "офисе" не работала!
Нигде не пишут, что гестаповские пытки голодом, запретом на сон, грудное кормление изодранными в кровь соскАми, пинки, тревога, огромная ответственность при невозможности быть супер-компетентной во всех областях жизни разом - это обычная бытовая правда жизни молодой матери.
Кому-то везет больше, кому-то меньше, но надеяться, что тебе повезет абсолютно означает быть неготовой к правде жизни. О которой, конечно же, так неприятно и даже неприлично говорить. И это именно то, что проделывают со всеми молодыми женщинами. Дададада, нам всем просто не повезло, дурам. У нас было мало любви к ребенку (о, тоже шикарная ложь о том, что любовь к ребенку прям как вспыхнет разом! - Хрен там! Через месяц без сна и кормления через боль и голод возненавидишь "родной комочек" и себя же сожрёшь за это!), а с Правильной Любовью мы бы не чувствовали адской боли, когда "родной комочек" впивается в изодранный сосок, или мук голода, или ударов по полному мочевому пузырю (а отойти нельзя: оно кушоэд), или обмороков от хронического недостатка сна, или парализующего ужаса, когда у орущего "комочка" понос фонтаном, а доктор только что ушла, сказав "всё нармальна, мамаша, прекратите дёргать нас по пустякам!"...
читать дальшеНе сопоставить, что ребенок - причина страшной боли и радоваться боли - это не так уж здорово, как утверждают сериалы. Это отрицание себя и своих чувств. Абстрактное и небывалое - мгновенная "материнская любовь" это миф номер 2. То, что мать обнимает малыша или достойно, с улыбкой, заботится о нем, не означает ровным счетом ничего для понимания термина "материнская любовь". Объяснения матерей в безумной любви к своим детям - что это больше - дань традиции, вранье или правда?
Матери часто испытывают естественное желание убить своего ребенка из-за того, что он причинил страдания во время родов (бывает, что они просят убить ребенка прямо во время родов, чтобы всё закончилось скорее - здесь я не буду отступать и рассказывать, что происходит с нежеланными детьми в больницах за небольшие деньги, уплаченные матерью) и именно поэтому, как я уже рассказывала, в уголовном кодексе существует особенная веселая послеродовая рубрика. То есть здесь мы наблюдаем феномен, обратный "защитному" - от мужского домашнего насилия - самоубийству матерей (с детьми).
Матери, убивающие детей после родов, делают это самооборонно, рефлекторно, в отместку. Состоянию головы родившей иногда присваивается понятие "послеродовый психоз" - ничего, по сути, не значащее словосочетание дает иллюзию понимания происходящего. И это позволяет забыть о физическом (боль, нутриенты, гормоны, кровь, инфекции) истощении, забыть о перенесенном страдании и подчеркнуть, что раз у явления есть название, то оно не оригинальное, а значит, не является мощным информационным поводом и вообще интересной темой для приватной беседы.
Таким образом, насилие, переживаемое женщиной во время родов, не обсуждается, ситуация обесценивается, возможности реакции на катастрофу общество женщине не оставляет. Разговор на анонимном форуме это не нормальное реагирование.
Что происходит дальше. Ребенок не все время своей жизни лежит в кружавчиках и радует глаз. Он сосет грудь. Одного перечисления ассортимента лекарственных средств от трещин сосков достаточно, чтобы понять, что если кто-то и "кормит, не замечая" (потому что "я натренировала соскИ" или "просто надо делать всё правильно"), то для абсолютного большинства женщин кормление грудью является проблемой. Кормление это боль. Корова, на соски которой нацепили аппарат для автоматической дойки, остается бессловесной, так как вообще не говорит. Женщина, которая страдает от болезненного кормления, молчит, так как если она не кормит - она за бортом, она урод, не справилась, не такая, как те, что рожали в поле и выкармливали в сугробе. Эту тему тоже не обсуждают, обесценивают, отреагировать так, как нужно реагировать на боль, женщины не могут.
Дальше розовощекий кружевной малыш начинает кусать, царапать и бить. Как надо реагировать порядочной матери? Надо опускать глазки и говорить: "Хи-хи, он у меня такой живенький". Если в доме у новорожденного есть домашние животные, они гораздо разумнее ведут себя с младенцами-насильниками. Кошки-собаки довольно долго рычанием или поведением предупреждают малыша: "Ты нарушаешь мои границы", а потом отвечают грозно.
Терентий несколько лет кусал и доставал собаку до тех пор, пока она не напала в ответ. Он также мешал собаке есть. Как рассказывает ребенок, сначала собака его поцарапала, а потом покусала. Это была очень добрая и спокойная собака, забитая и закусанная еще в печально известном приюте "Солнышко". Собака всем своим видом постоянно выражала благодарность за новую жизнь. Когда мои родители, оставившие ребенка и собаку без присмотра (дело было летом на даче), обнаружили, что случилось, они подняли шум. Прибежал сосед с ружьем и хотел застрелить собаку. Как она могла? Неужели она, собака, не понимала, что детей нельзя кусать? С тех пор собака и ребенок уже никогда не находились рядом без взрослых, их отношения, можно сказать, наладились (все подобные вещи - типа опрокидывания на себя горячего котла или падения ребенка с балкона - они происходят только по недосмотру), а ребенок перестал кусаться. Пример с собакой я привожу, чтобы показать, как больно кусает ребенок. Потому что животные, в отличие от человека, на насилие отвечают симметрично.
Если собака может укусить до крови в ответ, то мать должна лишь улыбаться: "Хи-хи, он у меня такой живенький". Здесь я не говорю, что мать в ответ должна кусать и рвать ребенка зубами на части. Я говорю только о том, что женщина должна получить возможность открыто выражать свои эмоции, разговаривая с людьми. Удары в грудь, укусы груди, удары головой в лицо - все это крайне неприятно и болезненно. И не обсуждается. И обесценивается. А если женщина не может реагировать естественным образом, она отреагирует неестественным. Мало не покажется.
Все дальнейшие годы, пока дитя ратет - я сейчас не о замечательных детях-овощах - а о хи-хи-живеньких малышах - дитя бьет, проверяет границы, причиняет массу боли своей матери специально, в исследовательских целях, случайно и просто так. Отец, к приходу которого детей выстраивают в коридоре, вообще не получает болезненного опыта от общения с детьми, потому что отец, узаконенный насильник, властью которого детей пугают, ограждается массой чудных мифов. И если совершенно неразумные бэбики еще и могут хорошенько стукнуть своего (не дезертировавшего) папашу, то в 2-3 годика наблюдательные дети уже опасаются отцов и в качестве подопытного организма используют мать и других детей.
Отношения в детских коллективах на много порядков страшнее и жестче, чем семейные. Те же самые дети, которые до школьного забора внимательно выслушивают наставления о "неходиполужам", за школьным забором кидаются в драку, в прыжке бьют товарища совком, камнем, лопаткой (травмы случаются как раз подходящие, чтобы привести их в пример в этом абзаце). Младший школьник - это гибрид мельницы и русской рулетки. Никогда не известно, чем закончится очередное школьное побоище.
Вывод. Семейное насилие, о котором мы говорим, не исчерпывается изнасилованиями в буквальном смысле, эмоциональным, экономическим, насилием со стороны супруга-сексиста. Семейное насилие это не только кулаки мужа. Это еще кулаки, зубы, ноги, головы его потомков. Никакое супер-спокойное (оно бывает?) воспитание не может уберечь детей от насилия в книгах, в ящике, в играх, в школе, на улице. Ребенок растет под гнетом культа насилия и ребенок жесток. И надо разрушать миф о кружевных и добрых детях. Потому что самое первое, что обесценивает этот миф - материнский труд, материнское терпение, жизнь в ситуации постоянного насилия, по сути - в затяжной экстремальной ситуации.
Как называется материнский труд? У него много названий. Повариха, посудомойка, прачка, уборщица, сиделка, нянечка, парикмахерша, массажистка, маникюрша, банщица, швея, помощница по хозяйству, домработница, курьерша по доставке всего, учительница, сказочница, актриса, певица, художница, аниматорша, массовица-затейница, организаторша праздников, бухгалтерша? ("Раз уж она всё равно всё это делает для самой себя и для детей, то пусть ЗАОДНО она делает это и для мужа". Попробуйте предложить санитарке обслуживать на одну койку меньше бесплатно). На самом деле у материнского труда одно название: помощница по хозяйству. И если каждому социальному работнику, который помогает престарелому человеку, общество платит, общество должно платить и помощнику ребенка. Если общество тянет к ребенку свои правовые конечности и устанавливает нормы воспитания - сначала общество должно достойно, по традиционному для профессии тарифу, оплатить эти самые нормы воспитания. Сумма получается огромная, куда больший процент, чем принято называть - никакие это не 50 процентов от зарплаты мужа - круглосуточная работа без выходных. Пока труд по уходу за ребенком не оплачивается, пока деньги принадлежат мужчинам* - материнский труд это рабский труд.
-
-
07.12.2015 в 11:13-
-
07.12.2015 в 11:14-
-
07.12.2015 в 11:15Тут все равно пусто последнее время. И не говори, что травмы родителей не имеют отношения к последующей токсичности.
-
-
07.12.2015 в 11:15-
-
07.12.2015 в 11:19И не говори, что травмы родителей не имеют отношения к последующей токсичности. - мы сейчас говорим о детях-травматиках, так сложилось в треде. Дети-травматики не должны брать на себя решение проблем своих родителей. Они только должны осознать объём нанесённых им повреждений и заняться их ремонтом. Что на маму в родах там наорали или что - внезапно не даёт ей индульгенции чмарить ребёнка всю дальнейшую жизнь. Ни-ка-ко-го, анон.
-
-
07.12.2015 в 11:20-
-
07.12.2015 в 11:21+1
У меня был опыт спасения подруги из токсичных отношений. Она себя вела очень странно, но я старалась ее поддерживать, вела разговоры через "ты-сообщения", и эффект превзошел ожидания. Она мне потом так и сказала, что я первая к ней отнеслась как к человеку, и что она наконец себя почувствовала человеком. С мужем развелась, уехала за рубеж, родителей бросила, ребенка поднимает, исправляя все, что накосячила за четыре года.
-
-
07.12.2015 в 11:21Именно. Тут как-то Петрановскую упоминали с ее травмой поколений - к этому как бы можно добавить, что обращение с роженицами в советское время было еще хуевее, чем сейчас, и никаких тебе отзывов в сети, и брали туда по прописке, насколько знаю. И если у человека не было четкого понимания, зачем ему ребенок, и крепкой психики, то самого ужаса беременности и родов достаточно вкупе с неосознанностью, чтобы обвинить подсознательно младенца во всем этом пиздеце и мстить ему за пережитое.
-
-
07.12.2015 в 11:22-
-
07.12.2015 в 11:23Анон, а кто говорит об индульгенциях? Речь о про-фи-лак-ти-ке токсичности. Методом "сначала научим мать быть человеком, а то хрен она к ребенку отнесется как к человеку, если вообще не знает, что это такое".
-
-
07.12.2015 в 11:24-
-
07.12.2015 в 11:25-
-
07.12.2015 в 11:27Чем ты читаешь, анон? Мы хотим поговорить о предотвращении токсичности.
-
-
07.12.2015 в 11:35-
-
07.12.2015 в 11:38Баба не выбирает, как рожать. Она может выбрать платный роддом, и все равно ей будут хамить за ее же деньги. Она может внезапно начать рожать на улице, и ее повезут на скорой в ближайший клоповник.
-
-
07.12.2015 в 11:40-
-
07.12.2015 в 11:42-
-
07.12.2015 в 11:49Ни-ху-я не вы-би-ра-ет. Вклад - не гарантия. Вкладываешься в карман врача - а он, сука, заболевает. Вкладываешься в платный роддом - а там те же хамки в белых халатах.
Вот будет гарантия - можно будет мать винить, что не вложилась.
-
-
07.12.2015 в 12:01Вот идет мужик на войну. Если он вернется, у него может быть тяжелое ПТСР. Вымещать это ПТСР на окружающих он права не имеет, а вот идти и лечиться - имеет. И для этого он должен знать, что после войны у него проблемы с головой и их надо лечить.
То же самое с матерью. Она должна знать, что после роддома ей надо идти к психологу, потому что роддом - опыт ничем не лучше войны.
-
-
07.12.2015 в 12:03Показать полностью..
Материнский абьюз по отношению к дочерям существует. Мать может быть соучастницей отцовского абьюза по причине стокгольмского синдрома, а может быть и самостоятельным его субъектом. Специфический материнский абьюз имеет свой ограниченный набор приемов: это вечные придирки, пристыживания и запугивания, предъявление завышенных требований по всем параметрам (оплеухи за четверки, миллион кружков, похвалы раз в пятьсот лет по большим праздникам и пр.), ограничение в передвижении под предлогом заботы, разрушение личного пространства дочери (нелепые запреты, касающиеся пищи,одежды и пр., в особо запущенных случаях может дойти до того, что девочке лет 15-ти мама меняет прокладки), конструирование девочки в соответствии с собственным плохим внутренним объектом - слабым больным проблемным ребенком, которому нужно самоотверженно посвящать жизнь.
Причины возникновения классического, т.е. не отзеркаленного отцовского, а именно материнского абьюза следующие:
- проективная агрессия: видишь и ненавидишь в дочери свои собственные слабость и униженность;
- компенсационная агрессия: восстановить отожранный мужчинами психологический ресурс, самоутвердиться за счет слабого зависимого существа;
- мизогиния сама по себе - ну тут классика жанра: идентифицировать себя с жертвой, с существом в позиции слабости, подвергаемым насилию, некомфортно и опасно, поэтому женщина идентифицирует себя с сильными (=мужчинами), которые ненавидят женщин и проявляют насилие по отношению к женщинам;
- идентификация себя с дочерью в результате специфической травмы матери: ребенок, мучающий мать во время беременности, родов (особенно!!!), грудного кормления и вообще первых лет жизни, когда она не может спать и вынуждена постоянно неотлучно при этом существе находиться, действует на психику женщины как агрессор, в результате чего происходит разрушение личных границ и идентификация с этим самым агрессором.
Мать - это жертва, жертва в квадрате, проигравшая, делающая то, ради чего и создавалась система угнетения - воспроизводящая задарма трудоресурс, - навесившая практически своими собственными руками (не по доброй воле, конечно...) себе кандалов на руки и на ноги, находящаяся в ситуации полнейшей социальной уязвимости (один неверный шаг - и ты подыхаешь с голоду вместе с детьми). Абсолютно все матери травмированы, и, как все травмированные люди, они могут порой представлять опасность. Некоторые матери могут реально вредить своим дочерям, в неадеквате, не осознавая, что творят или будучи не в состоянии остановиться, но вред от этого не становится меньше. И обида и возмущение дочерей в таких случаях оправданны: они в этот мир не просились, они на такое не подписывались, их мучают, информации о реальных причинах этих мучений никакой - разве не естественно возненавидеть всей душой этот источник боли? Проблема в том, чтобы со временем увидеть за елками лес, а за куклами - кукловодов.
Люди угнетенных социальных групп, люди, чья личность необратимо искажена вечным страхом и идентификацией с агрессором, ненавидят и предают себе подобных на каждом шагу. Это естественное поведение угнетенной группы. Мы, женщины, постоянно предаем подруга подругу, предательство дочери матерью - частный случай. И когда захочется позлиться на мать за ее старые грехи, стоит задать себе вопрос: а не предавала ли я ее где-то когда-то? а не явилась ли я - пусть невольно - причиной ее проблем, неудобств, неудач? Все мы люди. Вас не раздражают вопящие не дающие спать чужие дети в транспорте? Да не верю. Вы рады, когда ребенок вашей подруги вас обсыкает или обсирает ваш ковер? Вас не травмирует ночь, проведенная у двери реанимационного отделения? А матери постоянно все это переживают. Тут нужно иметь уже банальное снисхождение.
© Любовь Калугина
вот яркий пример ОПРАВДАНИЯ матери. Чисто для понимания различия.
-
-
07.12.2015 в 12:14Это все да. Но дети-травматики потом вырастают и сами становятся родителями. А травмы наносятся человеку всю жизнь, а не только в детстве. И даже если ты тщательно выкорчевывала из себя родительскую токсичность и думала, что никогда не будешь как твоя мать, все сделаешь по уму и будет зашибись, то на практике все может быть совсем не так радужно. Например, ты не сможешь полюбить ребенка из-за перенесенного при родах. А потом любимый муж скинет на тебя все родительские функции двоих и через несколько лет у тебя будет родительское выгорание не хуже профессиональных на тяжелых работах. И это уже не будет иметь отношения к твоим родителям, но тоже будет хуево. И как ты ни подстраховывайся, жизнь преподносит сюрпризы. С чем ты не хочешь смириться из-за типичной такой веры в справедливый мир, похоже. Типа мой муж нитакой и я правильно выберу роддом, так что со мной этого не случится, а с кем случилось, те просто дуры.
-
-
07.12.2015 в 12:18-
-
07.12.2015 в 12:18Но вообще то, что там написано, это ведь правда. Хотя ночь у двери реанимации в три года, допустим, не оправдывает планомерные насмешки и издевательства над ребенком в тринадцать. Но тем и отличаются более-менее нормальные родители от токсичных. Идеальных-то один хуй не бывает, у всех бывают срывы и проебы. Но не все превращают их в сознательное и регулярное событие.
-
-
07.12.2015 в 12:20-
-
07.12.2015 в 12:22Именно. Это как раз тот вывод, что я для себя сделала
-
-
07.12.2015 в 12:22Нет, анон. Когда ребенок в три года кричит от боли или в год ссыт на ковер, он делает это неосознанно. Когда мать в 18-20-30 лет бьет ребенка, она делает это осознанно. Поэтому мать - предатель, а ребенок - просто недооформленное человеческое существо.
-
-
07.12.2015 в 12:24Безусловно. Но не всякая мать, которая от заебанности и бессилия орет на ребенка и шлепает его, когда он не хочет есть кашу, будет планомерно издеваться нам ним в 18-20-30. Токсичная будет, да.
-
-
07.12.2015 в 12:25-
-
07.12.2015 в 12:29Столько лжи, столько мерзости наваливают фильмами, книгами, общественным "мнением" на тему материнства, что, даже читая спец.литературу (поди еще догадайся, какая лжет, а какая - правдивая) не получишь адекватного представления о том, что тебя ожидает.
Ну, и ни в какой литературе не описана пытка круглосуточного, беспросветного отказа от себя (когда пописать некогда отойти, буквально), тянущаяся неделями, месяцами... и совершенно непонятно, имеющая ли вообще конец (да, в то, что дети вырастают уже не верится, когда оно полтора года подряд днем и ночью всё еще сосёт грудь).
Ни в какой литературе не написано о том, что помочь тебе вероятно будет некому. От слова "вообще". Что полноценно спать до полного восстановления ты не будешь месяцами подряд. А работать будешь так, как никогда в жизни ни в одном "офисе" не работала!
Нигде не пишут, что гестаповские пытки голодом, запретом на сон, грудное кормление изодранными в кровь соскАми, пинки, тревога, огромная ответственность при невозможности быть супер-компетентной во всех областях жизни разом - это обычная бытовая правда жизни молодой матери.
Кому-то везет больше, кому-то меньше, но надеяться, что тебе повезет абсолютно означает быть неготовой к правде жизни. О которой, конечно же, так неприятно и даже неприлично говорить. И это именно то, что проделывают со всеми молодыми женщинами.
Дададада, нам всем просто не повезло, дурам. У нас было мало любви к ребенку (о, тоже шикарная ложь о том, что любовь к ребенку прям как вспыхнет разом! - Хрен там! Через месяц без сна и кормления через боль и голод возненавидишь "родной комочек" и себя же сожрёшь за это!), а с Правильной Любовью мы бы не чувствовали адской боли, когда "родной комочек" впивается в изодранный сосок, или мук голода, или ударов по полному мочевому пузырю (а отойти нельзя: оно кушоэд), или обмороков от хронического недостатка сна, или парализующего ужаса, когда у орущего "комочка" понос фонтаном, а доктор только что ушла, сказав "всё нармальна, мамаша, прекратите дёргать нас по пустякам!"...
sawalla.livejournal.com/5361.html#comments
-
-
07.12.2015 в 12:35lubava.livejournal.com/716741.html