Нарутоправда-174

[Замдежурного]

А я хочу поговорить про Наруто...

А я хочу поговорить про Наруто. Это Блич тут сдыхает уже двадцать тредов подряд, а когда в последний раз была темка про Наруто, то три с половиной вялых анонимуса уверяли в каментах, что все хорошо и фандом живее всех живых. Внешне может быть. По Обзорам вот и не скажешь, что все плохо, но если начать переходить по ссылкам, то просто пиздец. Кинк-фест в глубокой коме, да и все последние исполнения – лютое УГ, так что вряд ли он пazроснется. Мини-фест, на котором было много качественных исполнений, сдох. То, что осталось, в основном площадки для школьников, которые друг дружку хвалят и облизывают. В тех же Обзорах 99% фиков это ваше сасунару, большую часть из которых невозможно читать. Все обсуждения манги сводятся к «еще одна скучная глава» или «ну вот в следующей главе точно будет интересно». А еще бесит отсутствие нормального общего соо, в котором была бы инфа про мангу, аниме, персонажей, арты, фики сразу про ВСЕ, блин. Короче, грустно. Несмотря на репутацию канона, хороший был фэндом. Он не сдох, конечно, но хорошего мало осталось.

Гимн Пусть будет в камуи привольно анонам - Свой путь мы в дежурке идем день за днем! Пусть реют над нами как флаги - фаноны, Сердца пусть пылают канонным огнем! Славься, упоротость ты безысходная, И Кишимото не даст нам уснуть! Нас не отпустит трава плодородная, Пусть же Наруто осветит наш путь! моны 1, 2, 3

Описание

Блазон (описание): В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

полезные ссылки

ФБ-2012 | ФБ-2013 | ФБ-2014 | Наша галерея | Тайный Санта | ББ-2013 | ББ-2014 | БП-2013
Для хокаге | Библиотека Цунаде | ао3 | Креатив треда
Дарк!АУ + Советская Коноха

БП-2014

Предыдущие темы:

1 - 100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 5657, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173.

@темы: нарутоправда

Comments

[Гость]

Меня вот лично убило, что прошло всего десять лет, а они уже "Зачем учить детей клановым техникам, это пережиток прошлого, у нас все хорошо". Что это за самонадеянность такая? Что там настолько изменилось, что они верят, что так всегда теперь будет?

Меня это тоже убило, но... это страшно реалистично. В смысле так реалистично, что страшно. Вспомни период после французской и октябрьской революций? Мир Наруто сейчас переживает расцвет, эдакие двадцатые годы, когда все счастливы до усрачки, видят исключительно светлое будущее и все молоды, хороши, и свобода пьянит. А потом все это разбивается о суровую реальность. Так что да - это самонадеянность, но самонадеянность понятная. Они упиваются эпохой, ощущением победы добра над злом. Великое время по сути переживают, но потом будет неизбежный откат и, возможно, война. Так после революции Бонапарт начал свое шествие по Европы, а про Вторую Мировую и говорить не стоит, все и так сами знают. Но я верю в то, что искусство отражает жизнь.

[Гость]

Вопрос поставлен неправильно. У них есть варианты. А героический Наруто так никакого варианта и не озвучил.

Вот это самое страшное, анон. Страшное, когда на все "Нет!", а потом за этим отрицанием оказывается пустота. Идеи всех Учих, несомненно, ужасны. Самая реализуемая была у Обито - нет людей, нет проблем. Но это же не вариант, правильно? Нагато предлагал реальный мир, чего хотел Мадара мы так и не узнали, потому что он говорил и о МЦ, и возвращении чакры в Мировое Древо, а позиция Саске была спешной попыткой сделать хоть что-то пока есть такой шанс. Но мы и сами прекрасно понимаем и обсуждали это, что если запечатывание непонятых покемонов еще может принести очевидную пользу, то выпил всех Каге - точно нет.

[Гость]

ну ведь тоже бред, если судить рационально. какой-то восторженный малолетка силой, не всегда вразумительного, слова меняет взгляды и цели взрослых мужиков, привыкших жить в аду, убивших толпу людей, привыкших, что силой и властью нужное получить гораздо проще, внезапно (с), заставляет их устыдиться, задуматься и работать на "мир во всем мире".

Жанна Д'Арк, Гитлер, французские революционеры... да много кто еще. Примеров в истории очень много, когда хороший оратор способен изменить мир, и часто это не всегда адекватный человек с адекватной позицией. Потому что людям хочется верить в то, что все будет хорошо. Не реалистично хорошо т.е. со своими достоинствами и недостатками, а совсем хорошо. И чем уверенней и чище звучит голос того, что раздает эти обещания, тем сильнее хочется верить. А Наруто как раз воплощение такого вот Гамельского Крысолова у которого не просто дудочка, у него еще и яркие глаза, открытое мальчишеское лицо, светлые волосы. Он безумно положительный и искренний, он сам верит в то, что говорит.

[Гость]

Не силой слова, блджад. Если бы Наруто просто болтал, то всем бы хуй положить было, что он там несет. Наруто еще и действует так же, как говорит.

а что он делал? и почему не может это делать, как Хокаге?
у меня-то, как раз нет этой проблемы с восприятием финала. я относительно, исходя из 699 глав, понимаю что мог сделать Наруто и как изменился его мир. я "упростил" сущность Наруто, на пример другого упрощения типа "мир и люди никак не меняются". это ведь тоже упрощение?

Во-вторых, терапиит он не полных отморозков, а тех, кто пошел по кривой дорожке, но изначально имел хорошие намерения.

это тоже мало реалистично. убийства, не важно во им чего, власть, война это не просто "пойти по кривой дорожке". действительность, в которой ты находишься, так или иначе меняет систему ценностей, приоритеты и т.д. если убийство становится нормой, для человека, это уже большие изменения. например, Обито. разве взрослый человек, за всё время не мог понять, что его грызет? разве невозможно самому взвесить все за и против, за все эти годы. то что сказал ему Наруто, это очевидные вещи. пожалуй, не надо быть даже студентом первокурсником факультета психологии, чтобы понять проблему Обито. в реальности, большинство, просто отмахнулись бы от Наруто. но во вселенной манги, ты ударяешь кулаком и чувствуешь душу шиноби. это уже "волшебство". как и то, что Наруто практически всегда попадались "пушистые внутри" злодеи.
я не могу понять, если "волшебство" всё время работало во время пути Наруто, почему оно должно перестать работать и дальше?

[Гость]

Не силой слова, блджад. Если бы Наруто просто болтал, то всем бы хуй положить было, что он там несет. Наруто еще и действует так же, как говорит.

а что он делал? и почему не может это делать, как Хокаге?
у меня-то, как раз нет этой проблемы с восприятием финала. я относительно, исходя из 699 глав, понимаю что мог сделать Наруто и как изменился его мир. я "упростил" сущность Наруто, на пример другого упрощения типа "мир и люди никак не меняются". это ведь тоже упрощение?

Во-вторых, терапиит он не полных отморозков, а тех, кто пошел по кривой дорожке, но изначально имел хорошие намерения.

это тоже мало реалистично. убийства, не важно во им чего, власть, война это не просто "пойти по кривой дорожке". действительность, в которой ты находишься, так или иначе меняет систему ценностей, приоритеты и т.д. если убийство становится нормой, для человека, это уже большие изменения. например, Обито. разве взрослый человек, за всё время не мог понять, что его грызет? разве невозможно самому взвесить все за и против, за все эти годы. то что сказал ему Наруто, это очевидные вещи. пожалуй, не надо быть даже студентом первокурсником факультета психологии, чтобы понять проблему Обито. в реальности, большинство, просто отмахнулись бы от Наруто. но во вселенной манги, ты ударяешь кулаком и чувствуешь душу шиноби. это уже "волшебство". как и то, что Наруто практически всегда попадались "пушистые внутри" злодеи.
я не могу понять, если "волшебство" всё время работало во время пути Наруто, почему оно должно перестать работать и дальше?

[Гость]

Я бы зачел какой-нибудь тленный макси, в котором прошло еще 10 лет, все по-прежнему упиваются своим идеальным миром без войны, каге собираются, раздуваясь от собственной важности, и никто не замечает, что повсюду зреет недовольство. А потом раз и что-нибудь одно вспыхивает. За этим вспыхивает другое, третье, четвертое. И в итоге оказывается, что никакого идеала не было. Там Дайме оказался мудаком, там среди гражданских завелся сумрачный гений, который хочет захватить мир, там кучка нукенинов затерялась, там просто бандиты, там бедность и безработица, там кто-то решил на людях поэкспериментировать... А на все эти далекие мелочи всем было наплевать. И вот оно ебанет по всему миру со страшной силой, и выяснится, что нет никакого общего врага, есть только люди, которые ничуть не изменились, и вся идеальная система рухнет и настанет тлен.

[Гость]

Жанна Д'Арк, Гитлер, французские революционеры... да много кто еще. Примеров в истории очень много, когда хороший оратор способен изменить мир, и часто это не всегда адекватный человек с адекватной позицией.

анон, ты следил за всей дискуссией? ну и ночной в том числе, может и сам участвовал.
я тот анон, который говорил тоже, что и ты. что не все так просто. что мир таки меняется и в нём случаются личности, которые его меняют. я упростил Наруто не потому считаю, что он ничего не может. я-то считаю, как раз наоборот. я просто говорю о том, что если судить, в общем, так однобоко, что мир невозможно изменить, и что Кишинеправ и всё плохо, то и нарутотерапия фигня полная и не стоит удивляться, что финал такой.
не вырывайте из контекста, пожалуйста.)

з.ы. еще можно вспомнить Кеннеди, который, обладая властью, начал большое движение против расизма. можно сказать, что именно такие вещи меняют мир, потому что наследие остается.

[Гость]

И вот оно ебанет по всему миру со страшной силой, и выяснится, что нет никакого общего врага, есть только люди, которые ничуть не изменились, и вся идеальная система рухнет и настанет тлен.

они не могут не изменится. они уже видели и чувствовали другой мир. они родились уже другими. что-то да поменяется. полного тлена не будет. но его можно нафанонит, да.)

[Гость]

они не могут не изменится. они уже видели и чувствовали другой мир. они родились уже другими. что-то да поменяется. полного тлена не будет. но его можно нафанонит, да.)

Анон, вот я же не даром приводил пример с революциями. Вспомни начало двадцатого века. Революция свершилась, двадцатые годы свободые - авангард, новый мир, счастье и все дела, а потом милитаризация и НКВД в тридцатые, война в сороковые и т.д. и т.п.

И сейчас все хорошо, просто зашибись, Европа объединена, но Арабская весна грядет, китайцы колонизируют Африку и Автралию и что они со всем этим хозяйством будут делать потом мы не знаем, а на восточных границах самой Европы бушует война. Так что вопрос стоит в том, что вы видим полным тленом.

[Гость]

Великолепно! Стоило мне закончить перевод профайла Рин с японского, как я тут же нахожу на тамблере его перевод на английский red-beet-soup.tumblr.com/post/104532648853/rins...
Неудачник

[Гость]

анон, ты следил за всей дискуссией? ну и ночной в том числе, может и сам участвовал.

И следил, и участвовал, и про Жанну-Наруто я писал раньше.

я упростил Наруто не потому считаю, что он ничего не может. я-то считаю, как раз наоборот. я просто говорю о том, что если судить, в общем, так однобоко, что мир невозможно изменить, и что Кишинеправ и всё плохо, то и нарутотерапия фигня полная и не стоит удивляться, что финал такой.

Нарутотерапия в любом случае полная фигня, потому что мир меняют не слова, а дела. Эту тему, кстати, Киши тоже весьма аккуратно поднял в манге на примере того же Какаши: он так часто повторял красивые слова, а потом оказалось, что их автор - монстр, который ведет мир к погибели. И все эти монологи Какаши никак не помогли ему элементарно сделать из трех доверенных ему детей команду. Или Сакура, которая каждый раз громко говорит, что она изменилась, а потом снова скатывается назад, еще дальше, чем была. Таких намеков много в манге и то, что нарутотерапия действует только на тех, кто сам этого хочет уже говорит о многом. Против какого-нибудь Какудзу Наруто не пытался пускать свои речи в ход, потому что Какудзу не интересуют речи. Дейдару тоже словами не проймешь, его интересовало только искусство. И что с такими вот делать? Только убивать? А если они окажутся на условной "нашей" стороне.

И да, явно же Обито - антипод Наруто. У них и идеалы схожие, и риторика.

[Гость]

Я бы зачел какой-нибудь тленный макси, в котором прошло еще 10 лет, все по-прежнему упиваются своим идеальным миром без войны, каге собираются, раздуваясь от собственной важности, и никто не замечает, что повсюду зреет недовольство.

Нафига тебе тленные макси, почитай европейские газеты. У нас все так и есть, и всем насрать пока удается удерживать хорошую мину при плохой игре.

[Гость]

Так что вопрос стоит в том, что вы видим полным тленом.

да, верно.)

И сейчас все хорошо, просто зашибись

я выше написал, что всё таки глобальные перемены случились. мы не живем так, как жили в средневековье, в 20м, 19м. противников арабской весны гораздо больше, чем сторонников. война в восточной европе не такая глобальная, как во время второй мировой. а Китай не нападет потому что он не идиот и пол мира ему не даст это сделать. еще никто не завоевал весь мир, а все войны заканчивались.
ну и если цинично упростит, что люди не меняются. то чего инстинктивно и примитивно хочет человек? он хочет жить в тепле, сытым и чтобы его не убивали. при войне, это само собой невозможно. поэтому человек будет с ней бороться, чтобы снова было тепло, сыто и не убивали.

[Гость]

Аноны, давайте запилим на этот раз голосовалку про смерти.

Чья смерть была самой пронзительной и печальной?

1. Итачи.
2. Джирайи.
3. Минато и Кушины.
4. Асумы.
5. Фугаку и Микото.
6. Мадары.
7. Нагато.
8. Сасори.
9. Хаку и Забузы.
10. ОБИТО ВСЕГДА ЖИВОЙ! ОБИТО ВСЕГДА С ТОБОЙ!

[Гость]

у дейдары печальная смерть

[Гость]

Нафига тебе тленные макси, почитай европейские газеты. У нас все так и есть, и всем насрать пока удается удерживать хорошую мину при плохой игре.

Кстати да.

я выше написал, что всё таки глобальные перемены случились. мы не живем так, как жили в средневековье, в 20м, 19м. противников арабской весны гораздо больше, чем сторонников. война в восточной европе не такая глобальная, как во время второй мировой. а Китай не нападет потому что он не идиот и пол мира ему не даст это сделать. еще никто не завоевал весь мир, а все войны заканчивались.

Ой, анон, мне бы твой оптимизм. История пока что демонстрирует, что чем выше уровень цивилизации, тем кошмарней войны. Да, в средневековье люди жили без горячей воды и туалета, но никто не убивал их толпами в газовых камерах и не сбрасывал на них ядерные бомбы. Я лично живу в постоянном ожидании глобального пиздеца.

[Гость]

ну и если цинично упростит, что люди не меняются. то чего инстинктивно и примитивно хочет человек? он хочет жить в тепле, сытым и чтобы его не убивали. при войне, это само собой невозможно. поэтому человек будет с ней бороться, чтобы снова было тепло, сыто и не убивали.

Не совсем так. Война - это тоже инстинкт. Отобрать территорию, женщин, ресурсы и жить еще лучше. В том же Наруто посмотри на самого реалистичного злодея - Нагато начал свою войну не потому, что ему эзотерические теории в голову ударили, а потому что его люди страдали и голодали, пока враги жировали. Прогресс в развитии технологий идет, кстати, тоже во многом, если не в основном благодаря военной промышленности.

Другая война - это война идеалов и религиозного фанатизма. Такие войны были во все времена, даже Вторая Мировая по сути - это война идеалов. Есть чистые и прекрасные немцы, а есть грязные и нечистые жиды, так зальем же мир кровью!

[Гость]

а как же Неджи? Неджи уполз?

[Гость]

Чья смерть была самой пронзительной и печальной?

— Конан, я требую внести туда Конан! Можно вместо Мадары.

[Гость]

Давайте Неджи вместо Мадары.

[Гость]

Слишком много трагичных смертей, никакой голосовалки не хватит

[Гость]

Можно сделать подряд две голосовалки, как мы делали с АУ в августе.

[Гость]

Можно сделать подряд две голосовалки, как мы делали с АУ в августе.

Плюсую.

[Гость]

Да, в средневековье люди жили без горячей воды и туалета, но никто не убивал их толпами в газовых камерах и не сбрасывал на них ядерные бомбы. Я лично живу в постоянном ожидании глобального пиздеца.

Да, теперь ставки выше. Киши, кстати, свою войну любопытно отразил. Все эти тысячи безликих мервецов и одинокий Неджи на которым плакал только Ли - это тоже про современную войну. Два идиота разглагольствуют на камеру, а люди вокруг массово дохнут. И трупы перекладывают друг на друга, не пытаются прекратить бойню.
Ну и опять же то, что Обито фактически в одиночку смог поставить мир на колени - это оже приветсовременному миру и его технологиям. Раньше королям требовалась армия, кони, жратва, одежда и ресурсы, чтобы просто к соседу сходить и границу подвинуть, а теперь достаточно заполучить ядерную бомбу и все. Нажми на кнопку и взлетай.

[Гость]

Можно сделать подряд две голосовалки, как мы делали с АУ в августе.

Да, давайте так!

[Гость]

Чья смерть была самой пронзительной и печальной?

1. Итачи.
2. Джирайи.
3. Минато и Кушины.
4. Асумы.
5. Фугаку и Микото.
6. Мадары.
7. Нагато.
8. Сасори.
9. Хаку и Забузы.
10. ОБИТО ВСЕГДА ЖИВОЙ! ОБИТО ВСЕГДА С ТОБОЙ!

1. Неджи.
2. Дейдары.
3. Рин.

[Гость]

Чья смерть была самой пронзительной и печальной?

1. Итачи.
2. Джирайи.
3. Минато и Кушины.
4. Асумы.
5. Фугаку и Микото.
6. Мадары.
7. Нагато.
8. Сасори.
9. Хаку и Забузы.
10. ОБИТО ВСЕГДА ЖИВОЙ! ОБИТО ВСЕГДА С ТОБОЙ!

1. Неджи.
2. Дейдары.
3. Рин.
4. Данзо.
.
.
.
.
.
10. ОРЫЧ - ЭТА МУЗЫКА БУДЕТ ВЕЧНОЙ!

[Гость]

В первой голосовалке тогда надо сделать последний пункт "Жду следующей голосовалки, чтобы рыдать в голос" или что-нибудь подобное, чтоб ясно было, что будет продолжение.

[Гость]

Киши, кстати, свою войну любопытно отразил.

Ящетаю, тема информационной войны у него не раскрыта, потому что современные войны ведутся в первую очередь на медиафронте. И относительность правды и лжи он недораскрыл, все-таки у него черное это черное, а белое это белое. Но вообще да, мне понравилась эта военная арка. Обито и Мадара такие вполне себе радикально настроенные религиозные фанатики.

[Гость]

Ну Конан же!