Нарутоправда-174

[Замдежурного]

А я хочу поговорить про Наруто...

А я хочу поговорить про Наруто. Это Блич тут сдыхает уже двадцать тредов подряд, а когда в последний раз была темка про Наруто, то три с половиной вялых анонимуса уверяли в каментах, что все хорошо и фандом живее всех живых. Внешне может быть. По Обзорам вот и не скажешь, что все плохо, но если начать переходить по ссылкам, то просто пиздец. Кинк-фест в глубокой коме, да и все последние исполнения – лютое УГ, так что вряд ли он пazроснется. Мини-фест, на котором было много качественных исполнений, сдох. То, что осталось, в основном площадки для школьников, которые друг дружку хвалят и облизывают. В тех же Обзорах 99% фиков это ваше сасунару, большую часть из которых невозможно читать. Все обсуждения манги сводятся к «еще одна скучная глава» или «ну вот в следующей главе точно будет интересно». А еще бесит отсутствие нормального общего соо, в котором была бы инфа про мангу, аниме, персонажей, арты, фики сразу про ВСЕ, блин. Короче, грустно. Несмотря на репутацию канона, хороший был фэндом. Он не сдох, конечно, но хорошего мало осталось.

Гимн Пусть будет в камуи привольно анонам - Свой путь мы в дежурке идем день за днем! Пусть реют над нами как флаги - фаноны, Сердца пусть пылают канонным огнем! Славься, упоротость ты безысходная, И Кишимото не даст нам уснуть! Нас не отпустит трава плодородная, Пусть же Наруто осветит наш путь! моны 1, 2, 3

Описание

Блазон (описание): В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

полезные ссылки

ФБ-2012 | ФБ-2013 | ФБ-2014 | Наша галерея | Тайный Санта | ББ-2013 | ББ-2014 | БП-2013
Для хокаге | Библиотека Цунаде | ао3 | Креатив треда
Дарк!АУ + Советская Коноха

БП-2014

Предыдущие темы:

1 - 100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 5657, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173.

@темы: нарутоправда

Comments

[Гость]

но что принципиально изменилось-то?

ну дети больше не умирают. вот, что изменилось. они больше не принимают участие в играх взрослых. для это хшмд создавали Коноху, кажется? это то, что ты говоришь

Наруто делает все от него зависящее, чтобы помочь людям и сделать жизнь своих близких немного лучше

.
я не думаю, что весь мир сразу засиял, как Коноха в 700й, думаю это адский труд, но для своей деревни этого можно добиться. для этого собираются 5 Каге, для этого Саске, возможно, и бдит.

[Гость]

Я не знаю, мне пейринги с основными героями не зашли совершенно, потому что выглядят они чрезмерно надумано. А то, что Киши сделал с Сакурой и Саске - это вообще уму непостижимо в сенене. Нельзя так, просто нельзя так.

Ну, я латентный шиппер НаруХины (это был мой первый ОТП, когда я пришел в фандом), так что этот пейринг не назвал бы уж чрезмерно надуманным. А вот СасуСаку... Да, это жуть, и я просто фаноню им одну из самых глубоких степеней тленности. Один из вариантов (у меня много подвселенных даже в рамках одного фанона) - СасуКарин, пожертвовавшие "овуляшностью" ради системы, когда дочь они отдали в Коноху, которую защищают из тени (точнее, Саске продолжает путь Итачи, поэтому защищает дочь и деревню, а Карин заботится о дочери, поэтому защищает деревню), т.к. девочка должна вырасти в более-менее нормальной среде, а не в лаборатории или в лесу. При этом, Сарада в курсе этого, регулярно видится с родителями и даже называет Сакуру "мамой" в благодарность за всё. А Сакура... Она осознала, что Саске - всё же не тот принц, которого она ждала столько лет, но смиряется и принимает свою роль в этой "большой игре". Все они там винтики в большой машине под названием "Идеальный Мир". Причем винтики разумные, познавшие Великую Войну (она всё же была глобальнее трех предыдущих). Вот такой вывернутый наизнанку план Нагато, когда люди сидят якобы тихо (а на деле - поддерживающие градус тлена), так как не хотят повторения случившегося ранее пиздеца. Надо поддерживать костёр горящим, чтобы не умереть от холода, но нельзя позволить ему разрастись до максимума, чтобы не сгинуть в пожаре..

Да много чего ему придется делать на что он, как и Хаширама, не очень заточен. Я принимаю твое видение, но все равно остаюсь при своем мнении касательно Наруто скорее марионетки в руках умных и тонких игроков, например, Шикамару.

У нас с тобой просто получились разные варианты развития Наруто., как реального человека, а не нарисованного героя. И это тоже интересно))

[Гость]

ну дети больше не умирают. вот, что изменилось. они больше не принимают участие в играх взрослых.

И что с того, что дети не умирают? Взрослые-то продолжают страдать и умирать. Если у ребенка убьют маму или папу, ему будет легче от того, что дети теперь не умирают?

[Гость]

Мне кажется сложно судить Наруто как полноценное авторское произведение, правильно говорил анон выше про конвейер. Поэтому я жду следующей работы Киши в более свободном графике.
Но с Киши есть такая тема, что он все время интригует, глубоко копает и показывает что-то по-настоящему сильное и сложное, а потом вдруг решает каким-то левым и совершенно неуместным вывертом в духе "это детская манга, вот вам дружба и труд и все решится. или нет". Причем делает это все параллельно.
Иногда мне кажется, что это я его не так понимаю.
Вот он раскрывает правду про Итачи, переворачивает все с ног на голову. Показывает Данзо, пишет про листья и корни, и тут же готовит подушку для беспроблемного финала в виде союза шиноби и выступления Гаары. Вот Мадара, желающий мира любим путем и видящий бесполезность и временность мер Хаширамы. И тут же - его обманул, на камне была написана ложь, вот и все. Нам столько рассказывают про это второе дно, про изнанку мира и лицемерие деревень, а в итоге почем-то все сводится к противостоянию Наруто и Саске. И нам рассказывают про сыновей Хагоромо, реинкарнацию, про круги ненависти, которые именно Наруто и Саске должны разорвать.
Но, блин, смотришь и думаешь - ведь дело не в них, не в Саске и Наруто, даже не в Мадаре и Хашираме и не в сыновьях Хагоморо. Дело в этих корнях, которые есть в каждой деревне, в этой изнанке, которая почему так и остается фоном, просто затронутой и не показанным в полной мере.
И от этого такое чувство неудовлетворенности, я не знаю как это выразить.

[Гость]

Если до этого я был равнодушен к Сакуре, то после этого я ее возненавидел как личность. И самое ужасное, что никто не дал ей по рукам, Какаши и Цунаде только поддерживали.

Я вот мечтаю, что, если бы Ино присутствовала при этой отвратительной сцене, она залепила бы Сакуре по роже. На правах подруги, чтобы не творила херни и думала мозгом.
И, главное, Сакура так уверенно вещала "Оставьте разговор с Наруто на меня". И все ей поверили. Никто не подозревал, что она собирается спороть такую чушь.

[Гость]

Не будет никогда никаких СасуСаку - суть измышления. И бабло.

[Гость]

Кстати, тут такие обсуждения Хирузена... А ведь Оноки сидел в кресле Цучикаге вряд ли меньше. И вряд ли с меньшими внутренними проблемами.

Фанон про Камень и Оноки.

Я вообще фаноню, что он был благодарен Минато, так как грохнув ту армию Камню в Третьей Войне, будущий Хокаге избавил Цучикаге от необходимости лично устранять политических соперников и дал лишний повод сплотиться против общего врага, забыв о политике. Но нам просто не показали изнанку Камня, поэтому мы так сосредоточены на провалах Хокаге.

[Гость]

Если до этого я был равнодушен к Сакуре, то после этого я ее возненавидел как личность. И самое ужасное, что никто не дал ей по рукам, Какаши и Цунаде только поддерживали.

Почему Какаши остановил Ямато?

[Гость]

Извините, только я вижу натуральное яойное порно на первом фрейме?

[Гость]

И что с того, что дети не умирают? Взрослые-то продолжают страдать и умирать. Если у ребенка убьют маму или папу, ему будет легче от того, что дети теперь не умирают?

анон, но мы говорим о манге Наруто? там всё время было про детей. я думаю, что взрослые умирают, но не так, как во время, когда деревни дрались друг против друга. и одно дело, когда твои родители гибнут, как герои и всех чтят и помнят, а другое, когда твой любимый старший брат убивает всю родню. или бесконтрольный демон и тебя гнобят и ты не знаешь правды.
если ты настаиваешь не реалистичности, то в реальности у нас тоже не всё гладко в мире, но многие страны живут нормально и даже хорошо, с другой философией и идеалами, где жизнь человек всё таки что-то стоит. и строят отношения, с другими странами, на уровне дипломатии, а не по старинке затеяв мировую войну.

[Гость]

Но с Киши есть такая тема, что он все время интригует, глубоко копает и показывает что-то по-настоящему сильное и сложное, а потом вдруг решает каким-то левым и совершенно неуместным вывертом в духе "это детская манга, вот вам дружба и труд и все решится. или нет". Причем делает это все параллельно.

Именно. Такое ощущение, что Кишимото периодически заносит в серьезную проблематику, но он тут же бьет себя по рукам, типа, ой, что это я, я же рисую детскую мангу. Вот что это такое - японский менталитет? Тонкий троллинг? Или Киши просто банально не вытягивает и постоянно сливает собственные порывы вырваться в большую литературу?

[Гость]

Но нам просто не показали изнанку Камня, поэтому мы так сосредоточены на провалах Хокаге.

Нам много чего не показали на самом деле, но то, что показали прямо-таки настраивает на тлен и бзсхднсть.

[Гость]

я не думаю, что весь мир сразу засиял, как Коноха в 700й, думаю это адский труд, но для своей деревни этого можно добиться. для этого собираются 5 Каге, для этого Саске, возможно, и бдит.

Только все это хэдканоны и фаноны. Вместо того, чтобы нарисовать флэшбеками в последней главе хотя бы проблески этого "адского труда", Киши нарисовал кучу детей. На них же должно быть интереснее смотреть, чем на ту воображаемую тяжелую работу, которая привела к хэппи-энду.

[Гость]

нон, но мы говорим о манге Наруто? там всё время было про детей. я думаю, что взрослые умирают, но не так, как во время, когда деревни дрались друг против друга.

Анон, но какого ху... дожника Наруто тогда всю дорогу преподносили нам как ребенка из пророчества, мессию и будущего спасителя мира? Для того, чтобы он оказался просто очередным посредственным правителем типа Хаширамы, который ничего принципиально не смог изменить? Зачем был весь этот пафос, если все свелось просто к повышению уровня жизни и удачной дипломатии (которая строится в основном на личном знакомстве Наруто с нынешними каге)?
Понимаешь, на этом фоне Учихи с их утопическими планами выглядят еще более возвышенно и романтично. И привлекательно, да.

[Гость]

Только все это хэдканоны и фаноны.

почему хэдканоны. там есть собрание Каге, например. а если бы он всё расписывал, то это еще 15 лет. ну или "всё тлен" - такой же хэдканон и фанон.

[Гость]

Меня вот лично убило, что прошло всего десять лет, а они уже "Зачем учить детей клановым техникам, это пережиток прошлого, у нас все хорошо". Что это за самонадеянность такая? Что там настолько изменилось, что они верят, что так всегда теперь будет?

[Гость]

Но нам просто не показали изнанку Камня, поэтому мы так сосредоточены на провалах Хокаге.

А почему в треде не вспоминают мизукаге с волшебным экзаменом "убей друга - стань генином" и массовыми гонениями и выпилом людей с кеккей генкаем?
Или казекаге, который детей разводил, чтобы сделать из них джинчурики?
Но прогнившая только Коноха и хокаге, конечно.

[Гость]

Но прогнившая только Коноха и хокаге, конечно.

Анон, я привел в пример Коноху как самую раскрытую из деревень, а не пытался обелить остальные. Они там все хороши.

[Гость]

и одно дело, когда твои родители гибнут, как герои и всех чтят и помнят, а другое, когда твой любимый старший брат убивает всю родню.

Анон, но проблему с любимым старшим братом не решили вообще никак. То есть, проблему этого конкретного брата можно решить логикой "вырезали родню потому что если бы было восстание, страна бы ослабла и была бы война => если нет войн то восстания были бы не страшны", но что если поменять причину резни с войны на угрозу власти парочки стариков?

[Гость]

ну или "всё тлен" - такой же хэдканон и фанон.

Да, анон, и по положению они равны с твоими "они строили-строили и наконец построили", потому что канона у нас нет. В том-то и проблема.

там есть собрание Каге, например

Собрание каге было еще при Хашираме и перед Четвертой войной. Великое достижение.

[Гость]

Понимаешь, на этом фоне Учихи с их утопическими планами выглядят еще более возвышенно и романтично.

Нихуя, их варианты ничем не лучше. Разве что учихадрочерам может так показаться.

[Гость]

Анон, я привел в пример Коноху как самую раскрытую из деревень, а не пытался обелить остальные. Они там все хороши.

По тредам у меня складывается впечатление, что некоторые аноны искренне считают, что только в Конохе полная жопа, а во всех остальных скрытых деревнях ничего такого нет.

[Гость]

Как ты себе представляешь 30-летнего Наруто, озвученного женским голосом?

хошь, озвучу? Ты упадешь!

[Гость]

Анон, но какого ху... дожника Наруто тогда всю дорогу преподносили нам как ребенка из пророчества, мессию и будущего спасителя мира? Для того, чтобы он оказался просто очередным посредственным правителем типа Хаширамы, который ничего принципиально не смог изменить?

Наруто не такой, как Хаширама. Наруто своего друга спас и помирился, как минимум. хотя Саске не такой, как Мадара, к счастью.
а насчет миссии, ну так всегда бывает, в таких сказках. еще ни один из пророчества, в таких произведениях, не привел мир к абсолютному незамутненному счастью. и мир Наруто спас, как минимум, мир шиноби. Кагую же убил?
ну и потом, возвращаясь к идеальной Конохе. то бытие определяет сознание. новое поколение уже будет расти с другим восприятием, приоритетом и идеалами. в нашей действительности тоже были личности, которые круто меняли историю, мировоззрение и устройство.

Понимаешь, на этом фоне Учихи с их утопическими планами выглядят еще более возвышенно и романтично. И привлекательно, да.

смотря какие? Фугаку я понимаю, даже Саске. а Мадару с Обито - нет.

[Гость]

По тредам у меня складывается впечатление, что некоторые аноны искренне считают, что только в Конохе полная жопа, а во всех остальных скрытых деревнях ничего такого нет.

Лично у меня от манги сложилось впечатление, что на фоне других деревень полная жопа Конохи не такая уж и глубокая. И вообще там почти что хорошо. Просто инфа о других деревнях слишком обрывочна, чтобы было чего обсуждать. Я вот всегда держу в голове, что если в Конохе хуй разгребешь все это дерьмо, то с остальными вообще непонятно что и делать...

[Гость]

По тредам у меня складывается впечатление, что некоторые аноны искренне считают, что только в Конохе полная жопа, а во всех остальных скрытых деревнях ничего такого нет.

Да ладно, где говорили, что в остальных деревнях все идеально? Обсуждаю Коноху больше всех, потому она нам ближе из-за гг и ее больше всех показывали. И к тому же, именно Коноху позиционировали как самую гуманную деревню.

[Гость]

Нету там идеальной Конохи, бред это во славу Какудзу

[Гость]

Нихуя, их варианты ничем не лучше. Разве что учихадрочерам может так показаться.

Вопрос поставлен неправильно. У них есть варианты. А героический Наруто так никакого варианта и не озвучил.

[Гость]

блять, да двинули Киши по башке баблом, он и нацукиёмил

[Гость]

но что если поменять причину резни с войны на угрозу власти парочки стариков?

не понял тебя, ты про дайме? ну они не полезут, против двух самых сильных шинобы за всю историю, пологаю. ну и потом, устранить двух - это не тоже самое, что устроить геноцид целого клана, руками ребенка.