Пандороправда-14

07.05.2014 в 19:16

Если одно с другим мешать, тогда в обсуждении нет никакого смысла.
так ты меня игнорируй, анончик. тут никакого регламента нет, как я понимаю. если уж мизерабли могли тред занимать, то я с пандорофаноном и подавно никому, кроме, внезапно, тебя, не мешаю.

URL

07.05.2014 в 19:17

Гость

имхо, наложить на себя руки и позволить кому-то "убить" себя немного разные вещи.
Плюсую. Суицид - это не так просто. Это и физически не так легко сделать, а морально на это решиться ещё сложнее. Одно дело - сгинуть в безде, просто безболезненно раствориться. И другое дело ножом горло резать.

URL

07.05.2014 в 19:17

Гость

Вот кстати тема с самопожертвованием доказывает, что Джун в манге не особенно морализаторствует.
Сначала нам словами Оза преподносится мысль, что самопожертвование это окнорм и жертвовать собой ради других людей замечательно. Потом Элиот и Лотти ему говорят что это хуйня. Оз думает и соглашается. Потом Элиот нувыпоняли. И куча других персонажей (вот все те вышеперечисленные: Оскар, Руфус, Фанг, Лейси, Брейк, Алиса и, кстати, даже Освальд в некотором роде) жертвуют собой.
Тут можно было бы сделать вывод, что Элиот и Лотти были неправы и на самом деле самопожертвование это годно, и прав был Оз в самом начале.
Но нет, ибо потом Оз говорит, что не вернётся в Пандору на казнь ради Шерил, Брейка и Шерон, ведь это "лишит смысла все чувства, которые дядя и остальные вложили в меня".
Так что. Джун не давит на какую-либо конкретную мораль. У персонажей разные точки зрения, и Джун не осуждает ни ту, ни другую, и позволяет читателю выбрать ту, которая ему ближе.
Возможно и с темой отпускание прошлого будет так же.

URL

07.05.2014 в 19:17

Гость

Вот кстати тема с самопожертвованием доказывает, что Джун в манге не особенно морализаторствует.
Сначала нам словами Оза преподносится мысль, что самопожертвование это окнорм и жертвовать собой ради других людей замечательно. Потом Элиот и Лотти ему говорят что это хуйня. Оз думает и соглашается. Потом Элиот нувыпоняли. И куча других персонажей (вот все те вышеперечисленные: Оскар, Руфус, Фанг, Лейси, Брейк, Алиса и, кстати, даже Освальд в некотором роде) жертвуют собой.
Тут можно было бы сделать вывод, что Элиот и Лотти были неправы и на самом деле самопожертвование это годно, и прав был Оз в самом начале.
Но нет, ибо потом Оз говорит, что не вернётся в Пандору на казнь ради Шерил, Брейка и Шерон, ведь это "лишит смысла все чувства, которые дядя и остальные вложили в меня".
Так что. Джун не давит на какую-либо конкретную мораль. У персонажей разные точки зрения, и Джун не осуждает ни ту, ни другую, и позволяет читателю выбрать ту, которая ему ближе.
Возможно и с темой отпускание прошлого будет так же.

URL

07.05.2014 в 19:18

Гость

Простите, меня опять распидорасило :facepalm:

URL

07.05.2014 в 19:20

Гость

Так что. Джун не давит на какую-либо конкретную мораль. У персонажей разные точки зрения, и Джун не осуждает ни ту, ни другую, и позволяет читателю выбрать ту, которая ему ближе. Возможно и с темой отпускание прошлого будет так же.
Я вообще не думаю, что Джун вложила в мангу какую-то одну глобальную идею, и ей следует. Если приглядеться, там идей много можно углядеть. Возможно, все они сводятся к простому смыслу, что надо просто следовать своему выбору в этой жизни.

URL

07.05.2014 в 19:20

Гость

Но нет, ибо потом Оз говорит, что не вернётся в Пандору на казнь ради Шерил, Брейка и Шерон, ведь это "лишит смысла все чувства, которые дядя и остальные вложили в меня".
ну да. только ты выпускаешь из внимания, что Рейм его хорошенько встряхнул, прежде, чем он пришел к такой здравой мысли. и даже если бы Оз собрался возвращаться, ему тот же Гилберт бы не позволил, хоть бы и силой. так что вот в данном случае Оз реально смирился ~~с численным перевесом~~. х)

URL

07.05.2014 в 19:21

Гость

И другое дело ножом горло резать.
Ножом ещё куда ни шло. Но ножницы...

URL

07.05.2014 в 19:23

Гость

Суицид - это не так просто. Это и физически не так легко сделать, а морально на это решиться ещё сложнее. Одно дело - сгинуть в безде, просто безболезненно раствориться. И другое дело ножом горло резать.
Согласен. К тому же "сгинуть в бездне" это вообще ситуация достаточно абстрактная. Ты не знаешь точно, как это будет. К тому же Лейси в бездну ходила, как к себе домой, она к ней привыкла и не боялась её. А топиться или резать себя - вот это совершенно не абстрактно, это реальная болезненная и страшная смерть.

URL

07.05.2014 в 19:24

Гость

ну да. только ты выпускаешь из внимания, что Рейм его хорошенько встряхнул, прежде, чем он пришел к такой здравой мысли. и даже если бы Оз собрался возвращаться, ему тот же Гилберт бы не позволил, хоть бы и силой. так что вот в данном случае Оз реально смирился с численным перевесом. х)
пожалуйста не надо сводить прекрасное развитие персонажа к тому что он испугался объединённых сил рейма и гилберта.

URL

07.05.2014 в 19:24

Гость

Ножом ещё куда ни шло. Но ножницы...
Кстати, не так-то легко убить себя ножницами.

URL

07.05.2014 в 19:26

Гость

а мне понравилось, как элиот сначала задвинул эпичную речь, почему жертвуют собой только мудаки, а дальше нувыпоняли
Имхо, Элиот пожертвовал собой не ради чего-то благого. Просто он взял ответственность за содеянное. В его случае жертва совсем иного рода, Оз просто не умел ценить себя и отношение других к себе. Точнее, он думал, что ценит, но на самом деле это было не так.
У Элиота не было особого выбора в той ситуации, всё так и так кончилось бы хреново. Он сделал лучший выбор. В тот момент, как он всё осознал, это было единственное, что он мог сделать в соответствии со своим пониманием ситуации. Но главным в этом было не самопожертвование.
А у Оза выборов было и осталось полно. Он не стоял в ситуации, когда у него не остаётся другого адекватного выхода.

URL

07.05.2014 в 19:28

Гость

А топиться или резать себя - вот это совершенно не абстрактно, это реальная болезненная и страшная смерть.
То-то японцы, например, запросто совершали харакири. Ты забываешь, что Пандора хоть и не про Японию, но мангака оттуда.
И кроме того, если например кинуться с обрыва, то умереть как раз можно быстро. В лепёшку. Боли там будет мгновение, умрёшь в ту же минуту, как разобьёшься.

URL

07.05.2014 в 19:29

Гость

Суицид - это не так просто. Это и физически не так легко сделать, а морально на это решиться ещё сложнее. Одно дело - сгинуть в безде, просто безболезненно раствориться. И другое дело ножом горло резать.
И, тем не менее, Алиса смогла сделать это, ещё будучи ребёнком.
Лейси слабее Алисы?

URL

07.05.2014 в 19:30

Гость

аноны с лейси. обоже, мы же говорим о манге, тут тринадцатилетняя сопля себе ножницами горло перерезала. и в реале то процент самоубийств крайне высок, уж лейси бы, я считаю, смогла себя убить, если бы захотела.

URL

07.05.2014 в 19:30

Гость

мне интересней, как Лейси в бездне одна одинёшенька сумела родить, да ещё и двойню.
и как там вообще выжили эти дети, когда она скорее всего почти сразу скончалась.

URL

07.05.2014 в 19:33

Гость

Просто он взял ответственность за содеянное
Он как раз не хотел. Он же сказал, что не позволит Шалтаю отобрать у него ни прошлое, ни будущее. Но потом Винсент ему всё объяснил и всё получилось так, как получилось.

И Элиот, и Брейк так или иначе умерли бы в скором времени, но это не обесценивает их поступки.

URL

07.05.2014 в 19:34

Гость

То-то японцы, например, запросто совершали харакири.
Запросто? Харакири вообще-то делали самураи, у которых и подготовка особая и сила воли совсем другая, нежели у простых людей. И не забывай, что там ещё идеология чёткая, вбиваемая в голову годами.

URL

07.05.2014 в 19:34

Гость

как Лейси в бездне одна одинёшенька сумела родить, да ещё и двойню.
Судя по её состоянию да, она и не рожала. Физически не успела бы. Глен ей как раз об этом говорил, что даже если её тело исчезнет, возможно, в итоге Бездна сама по себе станет для них утробой. Так и случилось, получается. Тело её разрушилось, а детей сохранила Бездна. Бездна же и извратила рост детей, так что у Врат появилась уже вполне взрослая девчушка.

URL

07.05.2014 в 19:34

Гость

*до

URL

07.05.2014 в 19:34

Гость

Если бы на это было так легко решиться, то люди не испытывали бы годами страданий, мучаясь от неизлечимых болезней, а просто убивали бы себя.
Анон, они не делают этого, возможно, не потому, что не могут.
А ради родственников, например.
Или потому, что довольно сложно себя убить - но не в плане решимости.
Например, наглотаться таблеток - бесполезно, ты можешь не умереть, а тупо остаться овощем.
Если неудачно повеситься - то же самое.
Чтобы скинуться откуда-то, надо иметь место, а не каждый тяжелобольной способен попасть на такую верхотуру. Если кидаться с не слишком высокого места, то можно не умереть, а остаться полным инвалидом.
Броситься под машину - это несправедливо по отношению к водителю, и тоже можно неудачно. Вскрыть вены ещё надо уметь.
Утопиться разве что и остаётся, и то при условии, что есть, где.

А вообще, давайте прекращать. Между прочим, мы тут обсуждаем запрещённый контент.

URL

07.05.2014 в 19:35

Гость

мне интересней, как Лейси в бездне одна одинёшенька сумела родить, да ещё и двойню.
Она и не рожала. У неё наверное вообще срок был маленький.
Леви говорил, что её тело растворилось, но тела детей - нет, и Бездна стала для них заменой чрева матери.

URL

07.05.2014 в 19:35

Гость

И Элиот, и Брейк так или иначе умерли бы в скором времени, но это не обесценивает их поступки.
+1

URL

07.05.2014 в 19:36

Гость

Леви говорил, что её тело растворилось, но тела детей - нет, и Бездна стала для них заменой чрева матери.
Да, в манге даже картинка есть, где два младенца "плавают" в ядре бездны, словно в воздухе висят.

URL

07.05.2014 в 19:36

Гость

Запросто? Харакири вообще-то делали самураи, у которых и подготовка особая и сила воли совсем другая, нежели у простых людей. И не забывай, что там ещё идеология чёткая, вбиваемая в голову годами.
Ничего, анон. Даже в наши дни процент самоубийств и групповых самоубийств в Японии один из самых высоких в мире. Если не самый.
Даже притом, что у них за самоубийство на семью совершившего его налагается штраф.

URL

07.05.2014 в 19:38

Гость

Да, правда, аноны - хватит про суициды.

URL

07.05.2014 в 19:41

Гость

Между прочим, мы тут обсуждаем запрещённый контент.
сказал анон, который перечислил чуть ли не в деталях разнообразные способы суицида. :lol:

URL

07.05.2014 в 19:42

Гость

А мне вот интересно: если предположить, что переписывания прошлого не будет и что никто не умрёт - то что будет с Лео? Глены так в нём и останутся? Только с одной цепью? Разрушится его тело или нет?

URL

07.05.2014 в 19:42

Гость

тут вспомнили про арку со смертью элиота и подумал о другом. под конец шалтай взбесился и хотел заставить элиота убить алису "потому что это желание воли бездны". и в начале манги воля всячески наезжала на алису и требовала вернуть ей её имя. почему?
она ещё ненавидела освальда и обосновывала это тем, что "он отбирает у меня джека! ненавижу тех кто близок с джеком!" но глена ненавидела ещё и до встречи с джеком.
причём в своё последнее появление воля была мила, дружелюбная и адекватна. вот что за дела?

URL

07.05.2014 в 19:44

Гость

А мне вот интересно: если предположить, что переписывания прошлого не будет и что никто не умрёт - то что будет с Лео? Глены так в нём и останутся? Только с одной цепью? Разрушится его тело или нет?
Ну все эти 16 лет в нём сидели Глены, хотя у него вообще никакой Цепи не было. Думаю если не помрёт от удара Шляпника и ничего экстраординарного не случится, то эта толпа у него в голове так и будет зависать.
Другое дело, что он вполне может умереть. Если Шляпник способен Волю уничтожить, то Глена уж точно.

URL

1. Фандом умрет от счастья	17	(5.43%)
2. Фандом умрет от горя	38	(12.14%)
3. Фандом умрет от боли	44	(14.06%)
4. Фандом умрет во сне	27	(8.63%)
5. Фандом умрет и воскреснет вместе с новой мангой Джун	35	(11.18%)
6. ...но ненадолго	26	(8.31%)
7. Фандом жил, фандом жив, фандом будет жить!	26	(8.31%)
8. Всё равно мы уже нахэдканонили мангу про Снежную Королеву	22	(7.03%)
9. То, что мертво, умереть не может!	54	(17.25%)
10. Какие судьбы фандома, когда Леви/леди Глен теперь канон?!	24	(7.67%)



Всего:	313 Всего проголосовало: 113


Запомнить

Дежурка