Пандороправда-14

[Дежурный Правдоруб]

Реквестирую тред Pandora Hearts! Манга-то близится к завершению, аноны. Имхо, нам есть, что обсудить.

Pandora Hearts Community — ГлавСоо | Рисовалка | Gilbert|Oz и Праздничные фесты | Pandora Hearts Festival | Драббловойны
Pandora Hearts fanfiction | Pandora-fest — фесты по заявкам | Maxi-Drive Pandora Hearts | ВОЙНА ВЕЛИКИХ ДОМОВ
Поучаствуй в Мартовском челлендже, анонимус! Больше любви богу любви!

Предыдущие темы: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13.

Вопрос: Манга закончится через полгода. А что потом?

1. Фандом умрет от счастья		17	(5.43%)
2. Фандом умрет от горя		38	(12.14%)
3. Фандом умрет от боли		44	(14.06%)
4. Фандом умрет во сне		27	(8.63%)
5. Фандом умрет и воскреснет вместе с новой мангой Джун		35	(11.18%)
6. ...но ненадолго		26	(8.31%)
7. Фандом жил, фандом жив, фандом будет жить!		26	(8.31%)
8. Всё равно мы уже нахэдканонили мангу про Снежную Королеву		22	(7.03%)
9. То, что мертво, умереть не может!		54	(17.25%)
10. Какие судьбы фандома, когда Леви/леди Глен теперь канон?!		24	(7.67%)
Всего:		313 Всего проголосовало: 113

@темы: пандороправда

Comments

[Гость]

Не хочу огорчить, но я, например, генеральную идею вижу не в этом

+

было бы слишком банально и просто, если бы она была только в этом, на мой взгляд идея Джун сложнее, чем описывает анон, который против.
и воскрешение Брейка тут ни причём, не стоило отпускать шпильку по этому поводу.

[Гость]

Так что ты тоже не забывай, что у тебя прёт вкусовщина.

так и у тебя тоже. х) по итогу Джун все расставит на свои места. а все, что тут сейчас обсасывается, и есть вкусовщина. у всех. хдд

[Гость]

на мой взгляд идея Джун сложнее

будет прикольно, если на твой взгляд все окажется сложнее, чем потом по факту, правда?

[Гость]

немного не в тему сейчас, но я вдруг задумался: все более или менее значимые персонажи умерли через самопожертвование: алиса, элиот, фанг, дядя оскар, барма, брейк, даже лейси О_о

[Гость]

Кстати, аноны, раз уж зашла речь про Генеральную Идею. Кто в чём её видит?

Я лично вообще не беру на себя смелость заявлять, в чём генеральная идея Джун. Очень часто оказывается, что читатель видит одно, и даже большинство читателей видят именно это, а автор вкладывал совсем иную идею в своё произведение. Даже про классику мировой литературы до сих пор спорят, какую идею вкладывали великие писатели в свои произведения.

[Гость]

лейси

лейку никто не спрашивал, тащемта. она просто смирилась

[Гость]

все более или менее значимые персонажи умерли через самопожертвование: алиса, элиот, фанг, дядя оскар, барма, брейк, даже лейси

Ну, там не в чистом виде самопожертвование.

[Гость]

а могла бы и не смириться. сбежать или убить себя, чтобы иметь возможность переродиться через сто лет. но она не стала, это тоже самопожертвование ради баскервилей и сохранения гармонии мира.

[Гость]

все более или менее значимые персонажи умерли через самопожертвование: алиса, элиот, фанг, дядя оскар, барма, брейк, даже лейси

У Алисы суицид. У Бармы не было выбора - он всё равно бы умер. Брейк тоже умер бы независимо ни от чего, так что он просто продолжал следовать своему пути. У Лейси, как уже сказал анон выше, тоже не было выбора - она просто смирилась и приняла свою участь.

[Гость]

а могла бы и не смириться. сбежать или убить себя, чтобы иметь возможность переродиться через сто лет. но она не стала, это тоже самопожертвование ради баскервилей и сохранения гармонии мира.

Самопожертвование должно быть осознанным. Я не вижу, чтобы Лейси осознавала. Она просто знала, что должна умереть, ей не приходило в голову других вариантов.

[Гость]

У Алисы суицид. У Бармы не было выбора - он всё равно бы умер. Брейк тоже умер бы независимо ни от чего, так что он просто продолжал следовать своему пути. У Лейси, как уже сказал анон выше, тоже не было выбора - она просто смирилась и приняла свою участь.

ну, это уже даже не смешно. оО а то, что каждый из них имел выбор, в конечном итоге - это ты как-то так благополучно выпускаешь из внимания. Алиса себя не из-за депрессии убила, а чтобы Джек не использовал ЧК. Барма - отчего же. мог бы забить болт и примкнуть к Лео. но нет же, он остался предан Шерил, и своей любви (и сам об этом говорил, между прочим). у Лейси тоже выбор был... короче говоря, ты спорол хуйню.

[Гость]

Я не вижу, чтобы Лейси осознавала

то, что ты не видишь, не значит, что осознания не было.

[Гость]

короче говоря, ты спорол хуйню.

+
Обесценивание поступков персонажей, имхо.

[Гость]

А мне показалось, что Лейси не хотела умирать ради гармонии мира, ей как-то это всё вообще не улыбалось. Просто она не видела смысла убегать, потому что всё равно нашли бы.

[Гость]

а мне понравилось, как элиот сначала задвинул эпичную речь, почему жертвуют собой только мудаки, а дальше нувыпоняли

[Гость]

А мне показалось, что Лейси не хотела умирать ради гармонии мира, ей как-то это всё вообще не улыбалось. Просто она не видела смысла убегать, потому что всё равно нашли бы.

Тут анон предлагал ей вариант убить себя.

[Гость]

А мне показалось, что Лейси не хотела умирать ради гармонии мира, ей как-то это всё вообще не улыбалось. Просто она не видела смысла убегать, потому что всё равно нашли бы.

Она могла бы умереть обычным способом. Ну там утопиться, повеситься, перерезать себе горло, из окна башни выброситься. Неприятно, конечно, но её душа не растворилась бы во тьме Бездны.
А так растворилась и всё. Элиот, Брейк, Оскар и остальные ещё в некотором роде существуют и потом благополучно реинкарнируются. А Лейси уже совсем нет и никогда не будет.

[Гость]

Лейси уже совсем нет и никогда не будет.

она уже раенкарнировалась. в Озе. х)

[Гость]

если только оз не лейси

[Гость]

Тут анон предлагал ей вариант убить себя.

Как будто убить себя это так легко, и каждый может решиться и сделать это.

[Гость]

*реинкарнировалась, бля

[Гость]

а мне понравилось, как элиот сначала задвинул эпичную речь, почему жертвуют собой только мудаки, а дальше нувыпоняли

это конечно тоже развитие персонажа, но я даже не знаю, в какую сторону

[Гость]

она уже раенкарнировалась. в Озе. х)

Давайте не будем выдавать фанон за канон.

[Гость]

Как будто убить себя это так легко, и каждый может решиться и сделать это.

ну раз решилась сгинуть в бездне, то и утопиться бы смогла, я думаю.

[Гость]

это конечно тоже развитие персонажа, но я даже не знаю, в какую сторону

да уж. малость неоднозначно вышло.

[Гость]

Давайте не будем выдавать фанон за канон.

тут дохуищща страниц фанона. почему мне нельзя?

[Гость]

ну раз решилась сгинуть в бездне, то и утопиться бы смогла, я думаю.

имхо, наложить на себя руки и позволить кому-то "убить" себя немного разные вещи.
вот как например у эллиота

[Гость]

Как будто убить себя это так легко, и каждый может решиться и сделать это.

+1

Она могла бы умереть обычным способом. Ну там утопиться, повеситься, перерезать себе горло, из окна башни выброситься. Неприятно, конечно, но её душа не растворилась бы во тьме Бездны.

Анон, ты так говоришь, что у меня невольно рука к лицу тянется. "Неприятно" - это когда в лужу наступил и ноги промочил, вот тогда неприятно. А убить себя, тем более посредством утопления, перерезания горла или повешенья - это очень больно и страшно. Если бы на это было так легко решиться, то люди не испытывали бы годами страданий, мучаясь от неизлечимых болезней, а просто убивали бы себя.

[Гость]

тут дохуищща страниц фанона. почему мне нельзя?

Вообще-то, сейчас именно канон обсуждается. Если одно с другим мешать, тогда в обсуждении нет никакого смысла.

[Гость]

Вот кстати тема с самопожертвованием доказывает, что Джун в манге не особенно морализаторствует.
Сначала нам словами Оза преподносится мысль, что самопожертвование это окнорм и жертвовать собой ради других людей замечательно. Потом Элиот и Лотти ему говорят что это хуйня. Оз думает и соглашается. Потом Элиот нувыпоняли. И куча других персонажей (вот все те вышеперечисленные: Оскар, Руфус, Фанг, Лейси, Брейк, Алиса и, кстати, даже Освальд в некотором роде) жертвуют собой.
Тут можно было бы сделать вывод, что Элиот и Лотти были неправы и на самом деле самопожертвование это годно, и прав был Оз в самом начале.
Но нет, ибо потом Оз говорит, что не вернётся в Пандору на казнь ради Шерил, Брейка и Шерон, ведь это "лишит смысла все чувства, которые дядя и остальные вложили в меня".
Так что. Джун не давит на какую-либо конкретную мораль. У персонажей разные точки зрения, и Джун не осуждает ни ту, ни другую, и позволяет читателю выбрать ту, которая ему ближе.
Возможно и с темой отпускание прошлого будет так же.