среда, 27 сентября 2023
10:47

Тред благих знамений - 39

все записи пользователя в сообществе Локимодер
Тред по Good Omens.

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов

Команды на Фандомных битвах

FAQ

Полезные (в основном) ответы Геймана

Тредовый этикет

Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 34, 35, 36, 37, 38.

Вопрос: Мудачил ли Азирафель во втором сезоне?
1. Азирафель мудачил во втором сезоне. Так надо. 
6  (11.32%)
2. Азирафель мудачил, так не надо, Змейса жалко, но он красиво страдает. 
21  (39.62%)
3. Азирафель не мудачил, это у них такие отношеньки. 
16  (30.19%)
4. Азирафель не тот, за кого себя выдает (конспирологическая версия) 
1  (1.89%)
5. Азирафель was right and always right 
4  (7.55%)
6. Азирафеля было два, это был таймтревел и не мудачил никто 
1  (1.89%)
7. Ази мудачил потому что его заставил Метатрон с Книгой Жизни 
4  (7.55%)
Всего:   53

@темы: тред благих знамений

URL
Комментарии
04.10.2023 в 15:39

Гость
Он был влюблён в ангелоКроули и не хотел чтобы тот попал в неприятности из-за вопросов, поэтому пообещал ему что всё передаст сам.
Немножко оффтопик и, как там его, дерейлинг:laugh:, тем более что все, что я могу сказать, не достоверная информация, а неполные воспоминания о неполно понятом, но... Я не очень давно перечитывала треды времен выхода второго сезона - когда я его еще не смотрела, но узнать, о чем он, хотелось - и в чьем-то интервью наткнулась на рассказ о прологе ГО-2, который не совпадал с тем, что я сама в нем видела, потому что, согласно ему, у Азирафэля "астрофизик" своими офигительными предложениями вызвал не столько беспокойство за него, сколько вполне искреннее возмущение, если не им самим,то тем, что он нес*.
* Однако, если принимать это так, то сдается мне, что Азирафэль всеми силами отрицает возможность наличия у себя какой ни на есть, а совести, и практически автозаменой подставляет вместо "так делать неправильно" - "за это накажут", еще более стабильно, чем Кроули вместо "это нужно мне" подставляет "это нужно тебе" или "это нужно гориллам".
URL
04.10.2023 в 16:10

Гость
Совсем-совсем оффтопик, но можно спросить у тех, кто умнее и лучше видит? Вот в той сцене, где Кроули выходит из магазина навстречу Шакс и все прохожие оказываются ею - что она по факту делает? Превращается в кучу людей сразу, превращается в каждого по очереди, вселяется в них, что?.. Момент ведь шикарный, но одновременно меня раздражает, что я не могу его полностью понять...
URL
04.10.2023 в 16:34

Гость
Превращается в кучу людей сразу, превращается в каждого по очереди, вселяется в них, что?.. Момент ведь шикарный, но одновременно меня раздражает, что я не могу его полностью понять
Я думаю это иллюзия + возможно вселение. Но выглядит круто)
URL
04.10.2023 в 16:37

Гость
своими офигительными предложениями вызвал не столько беспокойство за него, сколько вполне искреннее возмущение, если не им самим,то тем, что он нес*.
Но я там такого не вижу. Майкл играл явно другое, не возмущение так точно.
URL
04.10.2023 в 16:45

Гость
Но я там такого не вижу. Майкл играл явно другое, не возмущение так точно.
Я вижу там фирменную суету и беспокойство Ази "как бы чего не вышло"... возможно, он не до конца понимал сам, что это он волнуется за Кроули, но его просто напугали возможные последствия таких вот вопросов. Для любого, кто их задаст.
URL
04.10.2023 в 17:23

Гость
Он был влюблён в ангелоКроули и не хотел чтобы тот попал в неприятности из-за вопросов, поэтому пообещал ему что всё передаст сам.
"Все это, конечно, очень интересные мысли, только, знаешь, ты какой-то недипломатичный, давай я сам пойду к начальству и все-все то же самое сформулирую как положено, в рамках дозволенного"? :wow2:
URL
04.10.2023 в 18:11

Гость

"Все это, конечно, очень интересные мысли, только, знаешь, ты какой-то недипломатичный, давай я сам пойду к начальству и все-все то же самое сформулирую как положено, в рамках дозволенного"?
Это :heart:
URL
04.10.2023 в 19:43

Гость
2) потеря способностей (но не превращение в человека) и страдания от простых вещей, чтобы ази со вкусом хертился от того что ему правда трудно без чудес делать то что делали другие люди, потому что непривык.
Я все понимаю, желание зеркалочки..
Но к чему не привык Ази?? Он получал все свои сертификаты не чудом, а сам учился всему, он умеет дофига вещей, научившись этому. Это он, в отличие от Кроулички, не обладает лапками,а умеет зарабатывать и владеть деньгами, это он владеет огнестрелом,и водит он тоже не чудом, а реально получив водительскую лицензию, приложив свои личные усилия, хотя мог бы не прикладывать.
Единственное что он решает чудом - это конфликты, иногда брейнвоша смертных. Но он довольно вежливый сам по себе, этого в 90 процентов случаев достаточно для избегания конфликтов в современном мире, в столице богатой европейской страны.
Вот как бы выжил Кроулечка без способностей и выжил бы вообще мне правда интересно)
URL
04.10.2023 в 20:47

Гость
Там же была суть в том чтобы похертить персонажа, но я согласен что Азирафель более адаптирован к жизни чем Кроули. Это не значит что нельзя придумать интересную ситуацию для херт-фика)
URL
04.10.2023 в 22:48

Гость
и водит он тоже не чудом, а реально получив водительскую лицензию
А это не мини-реткон кстати? Вроде кто-то говорил, что Гейман говорил, что Ази водить машину смог бы, но представление о том, как это на самом деле делается, у него довольно смутное?
URL
04.10.2023 в 23:21

Гость
Я вообще думаю разделение там даже не идейное пошло, а на лавфул-хаотик. Для великого замысла и баланса сил в мире
...И в том числе и поэтому Внизу "не принято ограничиваться выговорами": быстро стало ясно, что этот контингент теми выговорами только подотрется и пойдет хаотичить дальше? (И можно сказать, что по итогу у каждого конкретного демона столько свободы, сколько он смог себе забрать, а у ангела - столько, сколько ему позволили взять?)
URL
04.10.2023 в 23:55

Гость
и водит он тоже не чудом, а реально получив водительскую лицензию
А это не мини-реткон кстати? Вроде кто-то говорил, что Гейман говорил, что Ази водить машину смог бы, но представление о том, как это на самом деле делается, у него довольно смутное?
Ну вообще-то там Ази очень прозрачно лапшу вешает насчет водительских прав. Камон "их тогда не требовали, но я настоял", ну это ж очевидно.
И, к слову, нет ни малейшего свидетельства, что Кроули чудом машину водит, а не сам (вот бензин чудесить, светофоры переключать - это да)
URL
05.10.2023 в 00:01

Гость
а у ангела - столько, сколько ему позволили взять
Да-а, так и представляю, как кто-то выдает Гейбу свободу бегать на свиданки с Вельз )
нет ни малейшего свидетельства, что Кроули чудом машину водит, а не сам
В книге вроде был момент, когда она сама как-то маневрировала, пока он на книжку отвлекся, но в общем мне тоже почему-то кажется, что он, даже если поначалу и полагался на чудо, за столько лет уже насобачился.
URL
05.10.2023 в 00:07

Гость
что Кроули чудом машину водит, а не сам (вот бензин чудесить, светофоры переключать - это да)
Ну а теперь вспомним как он ее водит :lol:
URL
05.10.2023 в 00:15

Гость
Ну вообще-то там Ази очень прозрачно лапшу вешает насчет водительских прав. Камон "их тогда не требовали, но я настоял", ну это ж очевидно.
Да нет у него прав. Машина сама скорость вон прибавляла или убавляла.
Я думаю, Бентличка ездит на магической "тяге" и управлении. Что с Кроули, что с Ази.
Просто потому что Бентли этого выпуска в жизни не выжмет 180кмч.
URL
05.10.2023 в 00:19

Гость
Ну а теперь вспомним как он ее водит
Как? Ну, лихачит, и что, так нельзя делать умеючи водить?
URL
05.10.2023 в 00:21

Гость
Ну вообще-то там Ази очень прозрачно лапшу вешает насчет водительских прав. Камон "их тогда не требовали, но я настоял", ну это ж очевидно.
Да нет у него прав. Машина сама скорость вон прибавляла или убавляла.
Ага. Но там анон просто явно почему-то обиделся за Азеньку, и стал доказывать, какой он крутой, сам, все сам, не то что ваш Кроуличка недостойный)
URL
05.10.2023 в 00:35

Гость
Ага. Но там анон просто явно почему-то обиделся за Азеньку, и стал доказывать, какой он крутой, сам, все сам, не то что ваш Кроуличка недостойный)
Ой таких анонов в Холиварке постоянно смотрю. Если Кроули - то и лицемер, который свою ответственность не признает, и говнюк и все такое. А Азеньке сериальный прямо общается с ним в стилистике книжного, ага.. Будто сценарий 92го года обсуждали а не Сериал. Тьху просто. :noсomp:
URL
05.10.2023 в 00:41

Гость
Но к чему не привык Ази?? Он получал все свои сертификаты не чудом, а сам учился всему, он умеет дофига вещей, научившись этому. Это он, в отличие от Кроулички, не обладает лапками,а умеет зарабатывать и владеть деньгами, это он владеет огнестрелом,и водит он тоже не чудом, а реально получив водительскую лицензию, приложив свои личные усилия, хотя мог бы не прикладывать.

Ази много чего не привык делать сам. Права он "настоял", с людьми "убеждал" и так далее. А как только он без магии то влепится в дерьмо или в Бастилию или к нацистам. Или французский выучит без магии так, шо мама не горюй. Про фокусы молчу.
Но я вообще это не ставлю в укор Ази - НАХРЕНА ему это, если у него магия есть? Что Кроули, что Ази - нехи с сверхспособностями и будет очень тупо не юзать свои способности, а сидеть на жепе.
То, что Ази учил фарнцузский, фокусы и гавот без магии - это было сугубо развлечением. Потому что ему это интересно, а не потому что вот без магии хотел что-то доказать...

И да, я считаю довольно хертным момент, когда неху с магией ее полностью блокируют.
А тут говорилось именно про херт, а не про "выживет-не выживет". Конечно Азенька выживет без магии, но это будет его хертить, особенно если окажется в сильно экстраординарных условиях. Тем более, если он к ней ПРИВЫК. Это как вы привыкли ходить или слушать. А тут вам завязали уши или привязали до инвалидной коляски. Выживеть то вы выживете, но херта это не отменит.
Вежливый, говорите? А чем ему бы вежливость с гопниками на кладбище помогла, не подскажете?

и да, про "Кроулечку" речь не шла. Никто не говорил, что он без магии не будет хертится. Мы говорили об херте Азирафеля.
URL
05.10.2023 в 00:47

Гость
мини-комикс (на японском!) по моему новому кинку - Азирафель вкрашен в астрофизика, но у астрофизика уже есть бойфренд - Люц/Фурфур/ОМП
читать дальше
URL
05.10.2023 в 02:09

Гость
Мне ничего не видно :(
URL
05.10.2023 в 06:40

Гость
Если Кроули - то и лицемер, который свою ответственность не признает, и говнюк и все такое.
Анон, пожалуйста, не надо представлять фэндом как два противодействующих лагеря, в котором каждый выбирает сторону(тм) и обязан либо считать непогрешимым Кроули и поливать Азирафеля неразбавленным говном, либо считать непогрешимым Азирафеля и поливать говном, наоборот, Кроули. Можно любить персонажа, которого не считаешь идеальным, можно любить обоих, можно переключаться между режимами обожания и хладнокровного перебора допущений примерно так же, как многие фэндомные "конспирологи" переключаются между каноном и своими придумками - любя и то и другое, но по-разному.
(Я вот тоже считаю, что Кроули мог в бытность ангелом сделать что-то с какими-нибудь ужасными последствиями. Не потому что он говнюк, а потому что шит хэппенз, там было восстание, а не пикник. И тоже считаю, что, даже если отложить в сторону варианты типа стирания памяти, было бы не в характере Кроули потом шесть килолет ныть о том, какой он злодейский виноватый ходячий ужас после этого.)
URL
05.10.2023 в 08:00

Гость

(Я вот тоже считаю, что Кроули мог в бытность ангелом сделать что-то с какими-нибудь ужасными последствиями. Не

Я, с одной стороны, не считаю, что если бы он, к примеру, кого-то убил, пусть даже нечаянно, и знал об этом, то стал бы говорить про "я только спросить", при всех своих защитных механизмах а-ля "кто-то врезался в меня". Тем более в такой интимный момент как обращение к Богу без свидетелей. Это Ази пытался про меч соврать, Кроули вроде в таком не замечен, и он знает, что Боженька знает, за что он пал, перед Ней ему незачем притворяться. Так что я верю, что он как минимум о каких-то ужасных последствиях не знает, даже если они и были.
Мне нравится идея, тоже с Холиварки, что он со своим неуемным любопытством пролез в какие-то секретные папочки с запретной инфой. Не вполне честным путем, вот как с Мюриэль. Возможно, обладание такой информацией могло привести к последствиям, в т.ч. для него самого (как в "Докторе кто", например, с человеком Донной, получившей знания таймлорда).
Но он искренне считает, что ничего плохого в этом не было, он просто хотел разобраться, что плохого в знаниях. Как с Адамом и Евой, где он тоже считает наказание чрезмерным.
С другой стороны, Падение могло быть и не совсем наказанием, а возможностью как раз получить ответы. Тоже как с Адамом и Евой, "нет такого яблока, которое не стоило бы риска его попробовать".
URL
05.10.2023 в 08:10

Гость
было бы не в характере Кроули потом шесть килолет ныть о том, какой он злодейский виноватый ходячий ужас после этого
Анон, те, кто это говорят, может, и "любят персонажа, которого не считают идеальным", но несколько преувеличивают:yawn:: да, "мы проебали младенца", да "в меня кто-то врезался" - но, например, признавать, что пиздец на кольцевой его вина, он мог. Да и про Падение он все-таки не говорит, что вообще ни за что замели. За то, что на тот момент казалось фигней - да. Это не снятие с себя ответственности.
Ну и если уж очень хочется разводить конспирологию, но при этом действительно не хочется лепить из перса говнюка - пьяный монолог перед явлением "призрака" снят как кусочки чего-то более длинного. Поэтому - хотя, понятное дело, это не было задумано, но если очень чешется, то можно - конспирологию легко можно впихнуть туда. "О, вот Люц и компашка, а мне все равно заняться нечем - а потом я подговорил их устроить восстание, разозлил Маму, изобрел адский огонь, совершил первое убийство:facepalm2:, что там еще ему приписывают? - а следующее, что я помню, это как меня кидают в серу" - и обмазываться хедканонами до второго пришествия литералли.:)
URL
05.10.2023 в 09:52

Гость
совершил первое убийство
А что, и такое бывает? )) Это у нас сериал про становление маньяка - убил кого-то огнем и забыл, убил Лигура водой и забил, что дальше?.. :gigi:
Но, мне кажется, было бы проще жить, если бы каждый перед очередным раскуром мог как-то обозначать, говорит он о том, что может иметься в виду в каноне, о том, что он хотел бы видеть в каноне, или о том, что могло бы происходить между показанными событиями (независимо от того, складывался бы результат в художественное произведение или был бы бессвязным, как дешевое реалити-шоу).
URL
05.10.2023 в 10:02

Гость
Кстати, о складываемости в художественное произведение, по поводу предыдущего накура о потере способностей у Ази... Тут тоже, имхо, юзеры немного о разном говорят, потому что прикол в том, что не только из одного обстоятельства (невозможность чудесить) можно вывести разные следствия (у Азирафэля ничего не выходит, он страдает vs. у Азирафэля все получается, он торжествует), но даже одни и те же следствия, одни и те же события описать по-разному (у Азирафэля ничего не выходит, он пытается делать что-то без чудес, но во всем лажает, он страдает, с большими потерями добирается до цели, униженно просит прощения у Кроули и т.п. vs. у Азирафэля что-то не выходит, он старательно делает все нужное без чудес, иногда некритично лажая и мимолетно страдая, с увлекательными приключениями добирается до цели и получает воссоединение с Кроули...) :gigi: Поэтому когда читателю не хочется идти туда, куда ведет его автор, его и самой каноничной каноничностью и логичной логичностью не увлечешь, он сквикнется и больше ничего :gigi: (а вот обратное при этом неверно - неканоничность и нелогичность сами по себе могут быть сквиком, даже если идея по душе).
URL
05.10.2023 в 10:17

Гость
Анон, пожалуйста, не надо представлять фэндом как два противодействующих лагеря, в котором каждый выбирает сторону(тм) и обязан либо считать непогрешимым Кроули и поливать Азирафеля неразбавленным говном, либо считать непогрешимым Азирафеля и поливать говном, наоборот, Кроули. Можно любить персонажа,

Анон, я такого не писал. Я вообще тот анон, которого тут несправедливо обозвали аположистом Азирафеля, а в холиварке обозвали Ази-хейтером. И это меня ппц как бесит. Я не люблю красности. А я частенько их встречаю. Что тут, что там. Потому меня бомбит.
А ты сейчас вот мне сказал, что я представляю фандом двумя противодействующими лагерями, в котором каждый выбирает сторону.
Зачем? Почему? Откуда ты это взял?
Я люблю персонажей. И страшно не люблю красностей. Когда или постоянный поток говна на персонажа, а любая попытка логично разобраться - аположизм, или же только воздыхание с сердечками, а любая критика - хейтерство.
Я не так давно в фандоме, но уже успел наслушаться с обеих сторон. И потому и высказываю это все. Мне обидно.
URL
05.10.2023 в 10:18

Гость
Мне нравится идея, тоже с Холиварки, что он со своим неуемным любопытством пролез в какие-то секретные папочки с запретной инфой. Не вполне честным путем, вот как с Мюриэль.

Тоже так считаю! Тем более - мне кажется, где-то так и было. Как аллегоря с яблоком познания Добра и Зла. Не дал же он им яблоко Вечной жизни, нее...
URL
05.10.2023 в 10:24

Гость
Поэтому - хотя, понятное дело, это не было задумано, но если очень чешется, то можно - конспирологию легко можно впихнуть туда. "О, вот Люц и компашка, а мне все равно заняться нечем - а потом я подговорил их устроить восстание, разозлил Маму, изобрел адский огонь, совершил первое убийство, что там еще ему приписывают? - а следующее, что я помню, это как меня кидают в серу" - и обмазываться хедканонами до второго пришествия литералли.

Ну тут можно, просто не вяжется с характером Кроули. Если с первосезонным - с трасой и пулями офисным работникам я бы это связала в принципе (мне нравится Кроули- бедгай если что), то вот со второсезонным и Иовом с козами, я никак увы не могу. Авторы сами обелили настально Кроули, что теперь все эти конспирологические теории про бедгая Кроули трещат по швам.

Конечно, если очень хотеть накурить, то можно придумать ПТСР им обоим.
Кроули придумал адский огонь и убил первого ангела, потому стер себе память чтоб не помнить этот ужас . Более того - они огонь придумали вместе с Фурфуром, может вместе и применили. Потому тот говорит "мы столько всего натворили вместе". А покольку Кроули стер об этом воспоминания, чтоб не ПТСРить, он и Фурфура стер.
А Ази тоже мечом убил первого демона, охренел от этого так, что от меча решил избавиться нафиг, и потом постоянно получает Панические Атаки от упоминания аннигиляции демонов - вот как от святой воды.
Такой вариант обоюдного ПТСР из-за Битвы я б тоже зачла. Он вписывается в канон.
URL
05.10.2023 в 10:29

Гость
Тут тоже, имхо, юзеры немного о разном говорят, потому что прикол в том, что не только из одного обстоятельства (невозможность чудесить) можно вывести разные следствия (у Азирафэля ничего не выходит, он страдает vs. у Азирафэля все получается, он торжествует), но даже одни и те же следствия, одни и те же события описать по-разному (у Азирафэля ничего не выходит, он пытается делать что-то без чудес, но во всем лажает, он страдает, с большими потерями добирается до цели, униженно просит прощения у Кроули и т.п. vs. у Азирафэля что-то не выходит, он старательно делает все нужное без чудес, иногда некритично лажая и мимолетно страдая, с увлекательными приключениями добирается до цели и получает воссоединение с Кроули...)

Ну тут оба варианта можно описать в рамках канона. Смотря в какие обстоятельства поставит автор Ази. То, что его будет хертить отсутствие магии - это да. То, как у него будет получаться и в какие обстоятельства он попадет без магии - дело случая. Его и в каноне могут в такое запихнуть (в фокусы же запихнули блок магии). Тут уже зависит от целей автора.

Тут обсуждали троп херта Ази. Ясно, что для херта надо поставить в максимально стремные обстоятельства (гопники на кладбище, а он без магии, или кто-то постоянно помирает на его руках, а он ничего сделать не может или охотятся демоны), чтоб персонажа похертить. Тут можно придумать кучу всего, даже в рамках канона. И если б я задалась такой целью писать этот фик, то уверенна, нашла бы много сюжетных ходов.

Я не понимаю вообще, в чем именно вопрос? Что невозможно поставить Ази в такие условия? Возможно.
Кого-то заставляют это читать? Нет.
URL