среда, 27 сентября 2023
10:47

Тред благих знамений - 39

все записи пользователя в сообществе Локимодер
Тред по Good Omens.

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов

Команды на Фандомных битвах

FAQ

Полезные (в основном) ответы Геймана

Тредовый этикет

Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 34, 35, 36, 37, 38.

Вопрос: Мудачил ли Азирафель во втором сезоне?
1. Азирафель мудачил во втором сезоне. Так надо. 
6  (11.32%)
2. Азирафель мудачил, так не надо, Змейса жалко, но он красиво страдает. 
21  (39.62%)
3. Азирафель не мудачил, это у них такие отношеньки. 
16  (30.19%)
4. Азирафель не тот, за кого себя выдает (конспирологическая версия) 
1  (1.89%)
5. Азирафель was right and always right 
4  (7.55%)
6. Азирафеля было два, это был таймтревел и не мудачил никто 
1  (1.89%)
7. Ази мудачил потому что его заставил Метатрон с Книгой Жизни 
4  (7.55%)
Всего:   53

@темы: тред благих знамений

URL
Комментарии
22.10.2023 в 19:30

Гость
Заметь, тут вы только двое сретесь, а остальные говорят по существу. Так что вы оба унылые срачеры. И один точно из холиварки, я узнала по вайбам.

Или один сам с собой, или те же, что говорят по существу, м? Холиварки здесь много благодаря частым упоминаниям. Попронзайте исчо.
URL
22.10.2023 в 19:31

Гость
(заранее извиняюсь, если кого-то повторяю и вообще слоупоче, у меня вкладка долго необновленная висела, реал не давал дописать и отправить)
"Мы не друзья", и "ты мне даже не нравишься" - это не аргументы в споре и не выражение несогласия, а именно оскорбления, независимо от степени ранимости адресата.
И их цель - именно уколоть, а не переубедить. Причем тут вообще фанатки?
Цель у него, имхо, переубедить самого себя. Азирафель, конечно, мастер взаимоисключающих параграфов 80-го левела, но ему самого от этого плохо, он все-таки чувак рациональный и хорошо видит, что они, ну, взаимно исключают. А тут пришла пора пересмотреть приоритеты, решить наконец, кто он, друг или раб лампы ангел, перестать быть ангелом он так-то не хочет (а Кроули перестать быть демоном не может), и он сам себя ломает через колено. А вот цели уколоть у него нет, откуда ей взяться? Он так-то по характеру не злой, не садист, не испытывает к Кроули личной неприязни(тм) и не имеет какого-то хитровывернутого плана типа "пусть Кроули меня возненавидит уже сейчас, ему же будет лучше, когда мне придется пойти на войну на стороне ангелов". (В цель причинить боль мне проще поверить у самого Кроули: он, я думаю, не мог все это время совсем не понимать, что Азирафелю от этих его "я тут плохой, я злой и страшный демон, ворую, убиваю, ебу гусей, а астрофизик твой сгорел синим пламенем и нет его больше нигде" бывает некомфортно, ну да ладно, не о нем речь.)
Короче, он делает больно в первую очередь самому себе, а Кроули так, рикошетом досталось.
Но: насколько я могу судить, основа понятия, обозначаемого словом "мудак" чаще всего, как раз не в том, что он хочет кому-то делать больно, а в том, что ему похуй, сделает он своими действиями кому-то больно или не сделает (если этот кто-то не какой-нибудь начальник, от которого мудак зависит, или еще не мимокрокодил, который сам не зависит от мудака, во всяком случае не зависит глобально, а не в частной ситуации - но это уже если речь о милом и вежливом мудаке). Так вот в эту парадигму вежливого мудака Азирафель, увы, неплохо вписывается, ему именно что похуй, что там по результату будет чувствовать Кроули, если самого Азирафеля несет волна эмоций и подвигает его говорить какую-нибудь фигню. Единственное, что тут можно уточнить - это что степень мудачества очень сильно зависит от того, относит ли он Кроули к зависящим от себя - и вот тут мне кажется, что нет, не относит, во всяком случае на момент беседки. Кроули есть с кем брататься, есть куда уйти, он может куда-то исчезать на много лет и появляться как ни в чем не бывало, в общем, чем не независимый чувак, с которым можно не сдерживаться, потому что он всегда может тебе ответить (по мнению Азирафеля) на равных? Вот если бы он считал Кроули аднаногой сабачкой, он бы ему не хамил но и не любил бы.
URL
22.10.2023 в 19:31

Гость

Но это янг-эдалт инструкция
Что именно? Кроули больно от того случая? Я думаю даже больше чем мы видим. Кроули теперь так же не может доверить Азирафелю свои проблемы. Естественно с этим нужно что-то сделать. И что-то сделать с этим может только сам Азирафель. Или оставить как есть? Но это очень хуево тогда(
URL
22.10.2023 в 19:32

Гость

Да они там без пяти минут враги и у них чисто деловые отношения. А во флэшбеках, да, по-другому.

Вот я не понимаю, почему, что же произошло? Неужели все эти 6000 лет не имели значения?

URL
22.10.2023 в 19:32

Гость
. Чего не до и не после он так не решал?
Ну наверное потому что ни до не после Кроули так на его глазах не утаскивали в ад :nope:
URL
22.10.2023 в 19:33

Гость
Ну тогда тем более не понятно что то была за эмоция

Может доминантность? Он же арбузер как никак?:gigi:
URL
22.10.2023 в 19:33

Гость
перед рождением Антихриста между ними что-то сильно пробежало... что-то произошло
В период до рождения АХ Кроули наиболее счастливый, имхо. Даже если у них был брейкап Кроули явно было лучше, чем рядом с Ази.
URL
22.10.2023 в 19:35

Гость
Попронзайте исчо.
Анон, ну ты опять? :lol:
Думаю, это и правда один и тот же анон.
URL
22.10.2023 в 19:36

Гость
Вот я не понимаю, почему, что же произошло? Неужели все эти 6000 лет не имели значения?

Потому что для создателей в приоритете сюжет, а не спгс.
URL
22.10.2023 в 19:36

Гость
Может доминантность? Он же арбузер как никак?

Не похоже это на доминантность.
Доминантность у Ази Шин сыграл в эпизоде с Фурфуром, где он исправляет его "Азирафель". И там это другое. Так что нет,
При всем вашем сарказме - не катит
URL
22.10.2023 в 19:37

Гость
Думаю, это и правда один и тот же анон

Один. Он же лаверка и хейтерка.
URL
22.10.2023 в 19:38

Гость
Холиварки здесь много
Думаю нет. Я тут давно сижу и давно сижу в холиварке. Тут вообще не в курсе тех тредов что идут там и когда приносят, обсуждают как новое.
URL
22.10.2023 в 19:39

Гость
Короче, он делает больно в первую очередь самому себе, а Кроули так, рикошетом досталось.
Как раз нет. Он делает больно Кроули. Ему разве сильно больно от жестоких слов которые он вот так бросает? Да нет, учитывая что Кроули не уходит после них навсегда, а сам прибегает. А вот у Кроули все эти слова остаются в памяти и ещё больше и хуже влияют на самооценку.
Посмотрите как себя чувствовал и вёл Кроули времён Иова, он по крайней мере точно был больше уверен в себе, своей стороне, и на то как выглядит Кроули сейчас, когда он сближался с Ази, терпел и переступал через себя, когда его обесценивали и навешивали ярлыки. И хуже всего что это делал тот кому он наибольше доверяет. Конечно это не Ази виноват в его травме, но зато Ази сделал все своими словами и поступками чтобы она не заживала.
URL
22.10.2023 в 19:41

Гость
Потому что для создателей в приоритете сюжет, а не спгс
Это не спгс, это несовпадение в отношениях персонажей. И оно к сюжету не очень имеет отношение.
Никак бы на него не повлияло то, если бы события в флэшбеках учитывались в отношениях Азикроу в реальном времени. Нет, тут не в сюжете дело.
URL
22.10.2023 в 19:46

Гость
Это не спгс, это несовпадение в отношениях персонажей. И оно к сюжету не очень имеет отношение.
Никак бы на него не повлияло то, если бы события в флэшбеках учитывались в отношениях Азикроу в реальном времени. Нет, тут не в сюжете дело.

Просто для большинства основной сюжет не отношения азикроу. Для шпионской сатиры и библейских аллюзий норм. Снимали в другом порядке, сначала химии меньше.
URL
22.10.2023 в 19:47

Гость
Во 2 сезоне они больше упоролись, но примерно с тем же результатом.
URL
22.10.2023 в 19:49

Гость

Вот если бы он считал Кроули аднаногой сабачкой, он бы ему не хамил но и не любил бы.

Для меня желание не причинять боль дорогому существу не должно зависеть от того, зависимо это существо от тебя или нет. Тем более, я уже писала, когда он включает "мы же друзья", когда хочет от Кроули отвязаться, он осознает, что эта манипуляция подействует, значит осознает и то, что здесь Кроули уязвим.
Я не считаю это аднаногой собачкой, кстати, между этим понятием и абсолютно сильным, независимым и непрошибаемым много градаций.
Но соглашусь, что, возможно, намерения обидеть там все же не было, а была попытка разобраться со взаимоисключающими для него параграфами "мы друзья" и "мы ангел и демон" путем отрицания первого.
URL
22.10.2023 в 19:49

Гость
как раз не в том, что он хочет кому-то делать больно, а в том, что ему похуй, сделает он своими действиями кому-то больно или не сделает

Это.
И он видит , к примеру, что делает Кроули больно( По крайней в больше чем половине случаев - видит.

относит ли он Кроули к зависящим от себя - и вот тут мне кажется, что нет, не относит, во всяком случае на момент беседки.
Но на момент второго сезона как раз относит. Его реакция на слова Шакс очень показательная. Его отношение к помощи Кроули как к чему-то безусловному, а к самому Кроули как к чему-то что ему и так проложено - это факт
Уж простите, но последнее я тоже вижу чётко. Иначе бы у него было куда больше сомнений в том согласен ли Кроули на танец/бал/уход на небеса.
URL
22.10.2023 в 19:52

Гость
попытка разобраться со взаимоисключающими для него параграфами "мы друзья" и "мы ангел и демон" путем отрицания первого.
Да проще.
Он чувствовал что он не прав обманом с книгой и отмашкой "мы же друзья". Но ему трудно признать что он не прав и поступил хуево. Его это расстраивает.
URL
22.10.2023 в 19:54

Гость
Азирафель, увы, неплохо вписывается, ему именно что похуй, что там по результату будет чувствовать Кроули, если самого Азирафеля несет волна эмоций и подвигает его говорить какую-нибудь фигню. Единственное, что тут можно уточнить - это что степень мудачества очень сильно зависит от того, относит ли он Кроули к зависящим от себя - и вот тут мне кажется, что нет, не относит, во всяком случае на момент беседки. Кроули есть с кем брататься, есть куда уйти, он может куда-то исчезать на много лет и появляться как ни в чем не бывало, в общем, чем не независимый чувак, с которым можно не сдерживаться, потому что он всегда может тебе ответить (по мнению Азирафеля) на равных? Вот если бы он считал Кроули аднаногой сабачкой, он бы ему не хамил но и не любил бы.

Вот тут плюсану анон. Я тот анон, который тут до нынешнего дня вел дискуссии с Азихейтером.
Я согласна, что Кроули не кажется уязыимым, а у Ази полно своих тараканов, с которыми он пока не умеет справляться.
Потому мне грустно наблюдать как он, изобретая велосипед, обижает Кроули. Хотя и любит его.
Хорошо, что Кроули всегда возвращается, потому что другой бы мог смертельно обидеться в какой-то момент.
С другой стороны - Ази тоже не отталкивает Кроули в его попытках общения, что для демона очень важно.
Также Ази с легкостью падает в его искушения, что можно считать как симпатию.
Т я соглашусь с аноном, что на момент эпизода с холивотер в машине у них отношения кажутся намного более близкими, чем на момент таймлайна первого сезона. Меня это очень удручает.
Я не понимаю, как вообще после Иова или после 41го или после холивотер иогла случиться беседка :( регресс какой-то.
URL
22.10.2023 в 19:57

Гость

Хорошо, что Кроули всегда возвращается, потому что другой бы мог смертельно обидеться в какой-то момент
Вот как раз ничего хорошего в этом нет. Он не должен был возвращаться когда с ним так поступают. Никто не должен. в какой-то степени это поощрение неосознанного абьюза
URL
22.10.2023 в 19:57

Гость
. обманом с книгой
Кстати Кроули это отзеркалил во втором сезоне, не рассказав о книге жизни и том что там на небесах собираются делать с теми кто Гавриилу помогает, а ещё про пророчество самого Гавриила тоже умолчал. Мда два сапога пара.
URL
22.10.2023 в 19:59

Гость

Кстати Кроули это отзеркалил
Кроули как раз не успел рассказать. Это немного другое всё же.
URL
22.10.2023 в 20:00

Гость
Как раз нет. Он делает больно Кроули. Ему разве сильно больно от жестоких слов которые он вот так бросает? Да нет, учитывая что Кроули не уходит после них навсегда, а сам прибегает. А вот у Кроули все эти слова остаются в памяти и ещё больше и хуже влияют на самооценку.
"В первую очередь" не в смысле больнее объективно, а в смысле для Азирафеля. У него там глаза на мокром месте оттого, что он отнимает Кроули у себя, а не себя у Кроули - второе он тоже сознает, он не дебил, но первое для него, ну, важнее (и не то чтобы это было плохо само по себе, если берега видеть, ключевое слово "если").
URL
22.10.2023 в 20:01

Гость
Он чувствовал что он не прав обманом с книгой и отмашкой "мы же друзья". Но ему трудно признать что он не прав и поступил хуево. Его это расстраивает.

Возможно. Ведь после 41го и trust me так соврать это достаточно неприглядно. Даже в его соьственных глазах. Но он типа врал для высшей цели, иначе б Кроули мог найти и убить парня, а он пока не хотел этого. Но метод выбрал достаточно лицемерненький (простите меня Азифаны, но это так).
И он сам понимает, что оно некрасиво. Но в то же время признаться, что этого не надо было делать не может.
Потому и злится.
Сложно у него с оттенками, в чем именно он неправ. Что цель была правой, а метод не очень. Он не различает этого, и явно раздражен и истерит из-за диссонанса.
URL
22.10.2023 в 20:03

Гость
. Также Ази с легкостью падает в его искушения,
Наконец то хоть кто-то это заметил! Кроули кстати вообще похуй ЧТО там с ангелом будет если эти маленькие искушения наберут некую критическую массу и Ази таки падёт. Во всяком случае я ни разу не видела каких то сомнений у Кроули. Он как будто проверяет границы дозволенного, иногда кажется что азирафель это какой то научный проект демона к которому он сам привязался.
URL
22.10.2023 в 20:03

Гость
Так может Азирафель считает Кроули более сильным, чем он есть на самом деле. С кем можно играть не сдерживаясь, они нехи, в конце-концов, а Кроули вообще демон. Его в их паре считают крутым, а Ази - гей-софт и прочая. Он при этом не обижается, the pansy это был эпик. Таким образом, Ази даже льстит Кроули, то что аноны видят как неэмпатичность. Кроули, в свою очередь скорее удавится, чем покажет слабость, в сцене признания получалось с трудом. Поэтому живёт с фокусами в машине.
URL
22.10.2023 в 20:04

Гость
цели, иначе б Кроули мог найти и убить парня
Что блин? Ничего что Кроули как раз на него это спихивал, потому что 1) его отношение к детям, о котором Ази знает 2) то что это сын Сатаны и то что с ним бы сделали было бы худшей пыткой если бы даже с ним что-то случилось
О чем Кроули сам говорит и о чем знает сам Ази.
Что вообще за бред?
URL
22.10.2023 в 20:05

Гость
*фикусами
URL
22.10.2023 в 20:07

Гость
не рассказав о книге жизни и том что там на небесах собираются делать с теми кто Гавриилу помогает
Я тоже считаю это конкретным провтыком, потому что ази не погимает истинной причины, почему Кроули вернулся. Как и Кроули не было озвучено истинной причины почему Ази распсиховался изза святой воды.
Но тут нюанс. Кроули не сказал "я тебе расскажу все, мы же друзья". А Ази сказал. Это делает поступки немного разными по окрасу.
URL