Тред по Good Omens.
Полезные (в основном) ответы ГейманаАзирафаэль
Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник
Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник
Воевал ли Азирафаэль?В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник
Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник
В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник
Азирафаэль умеет водить машину?В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник
Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник
Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник
Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник
Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник
Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.
Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.
При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник
Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?В: Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?
О: В моей голове он не плавал со времён несчастного случая с купальной машиной в 1896 году. Источник
Кроули
Убивает ли Кроули растения?В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.
В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник
Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник
Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник
Блок про глаза КроулиБлок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).
В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник
Почему у Кроули чёрные крылья?В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые. Пруф из сценарияThe snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.
Почему Кроули не любит 14 век?В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник
А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник
Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник
Оба
Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться. Источник
Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник
Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник
Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник
Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник
Кто чью мороженку ел после смены обликов?В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник
Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник
Ангелы и демоны
Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник
Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник
Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник
Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник
Какие достопримечательности видны из окон Небес?Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник
Когда были созданы ангелы?В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник
Лигура убили или развоплотили?В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник
Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник
Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник
Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с АдомПро крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник
Остальное(ые)
Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник
Кто мать Адама?В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник
Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник
Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник
"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник
А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник
Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник
Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник
Тредовый этикетОбсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Затянувшиеся обсуждения фанфиков и т.п. — тоже.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37.
Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов
Команды на Фандомных битвахКоманды на Фандомных битвах
FAQЧто за горностаи?Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом. ЦитатаЦитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."
Анатомия ГавриилаАнатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.
Гифка с душемГифка с душем: открывать аккуратно
Коттедж в Саут-ДаунсКоттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).
Парковка aka X ставит машину в гараж YПарковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина. СкриныСкрины:
Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.
gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так
The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?
nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?
Ineffable husbandsIneffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.
БляхамухаБляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).
Как зовут ангела?Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.
Змея намоталась на колесоЗмея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".
Что известно о ненаписанном сиквеле?Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).
Что за фильм?Уже в 1992 планировалась экранизация книги. У студии были весьма специфичные требования к сценарию, и первый черновик, написанный Пратчеттом и Гейманом, им совсем не понравился ("слишком похоже на книгу"). Возмущённый Пратчетт вышел из проекта, а Гейман попытался угодить хотелкам студии just for lulz. Результат студии почему-то тоже не очень понравился, а вскоре она обанкротилась, и фильм так и не случился.
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов
Команды на Фандомных битвахКоманды на Фандомных битвах
FAQЧто за горностаи?Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом. ЦитатаЦитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."
Анатомия ГавриилаАнатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.
Гифка с душемГифка с душем: открывать аккуратно
Коттедж в Саут-ДаунсКоттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).
Парковка aka X ставит машину в гараж YПарковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина. СкриныСкрины:
Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.
gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так
The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?
nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?
Ineffable husbandsIneffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.
БляхамухаБляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).
Как зовут ангела?Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.
Змея намоталась на колесоЗмея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".
Что известно о ненаписанном сиквеле?Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).
Что за фильм?Уже в 1992 планировалась экранизация книги. У студии были весьма специфичные требования к сценарию, и первый черновик, написанный Пратчеттом и Гейманом, им совсем не понравился ("слишком похоже на книгу"). Возмущённый Пратчетт вышел из проекта, а Гейман попытался угодить хотелкам студии just for lulz. Результат студии почему-то тоже не очень понравился, а вскоре она обанкротилась, и фильм так и не случился.
Полезные (в основном) ответы ГейманаАзирафаэль
Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник
Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник
Воевал ли Азирафаэль?В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник
Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник
В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник
Азирафаэль умеет водить машину?В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник
Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник
Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник
Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник
Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник
Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.
Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.
При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник
Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?В: Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?
О: В моей голове он не плавал со времён несчастного случая с купальной машиной в 1896 году. Источник
Кроули
Убивает ли Кроули растения?В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.
В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник
Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник
Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник
Блок про глаза КроулиБлок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).
В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник
Почему у Кроули чёрные крылья?В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые. Пруф из сценарияThe snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.
Почему Кроули не любит 14 век?В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник
А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник
Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник
Оба
Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться. Источник
Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник
Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник
Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник
Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник
Кто чью мороженку ел после смены обликов?В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник
Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник
Ангелы и демоны
Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник
Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник
Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник
Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник
Какие достопримечательности видны из окон Небес?Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник
Когда были созданы ангелы?В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник
Лигура убили или развоплотили?В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник
Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник
Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник
Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с АдомПро крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник
Остальное(ые)
Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник
Кто мать Адама?В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник
Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник
Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник
"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник
А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник
Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник
Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник
Тредовый этикетОбсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Затянувшиеся обсуждения фанфиков и т.п. — тоже.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37.
Вопрос: Что думаешь про поцелуй из спойлера, анон:
| 1. Надеюсь, что это реальность | 24 | (38.71%) | |
| 2. Боюсь, что это реальность | 13 | (20.97%) | |
| 3. Надеюсь, что это сон/глюки/фантазии | 7 | (11.29%) | |
| 4. Боюсь, что это сон/глюки/фантазии | 6 | (9.68%) | |
| 5. ЭТО ФОТОШОП | 12 | (19.35%) | |
| Всего: | 62 | ||
@темы: тред благих знамений
-
-
08.09.2023 в 13:21любви к Родине и Партиичем-то другом", и что-то про то, что на самом деле Кроули пал из-за того, что отшил Азирафеля, а Азирафель остался с ангелами только из-за того, что его отшил Кроули, и влюбленность Кроули в Люцифера, иКроули-мудак, которого давно пора было сбросить с небоскреба, чтоб мозги на место всталичто угодно. А в каноне хочется равного напряжения на всех слоях историичтобы и любовь к Родине и Партии большую роль играла.-
-
08.09.2023 в 14:16Просвети анонче что за д/с фики?
ну фички с домом! Азирафелем и сабом! Кроули) вот эта сцена это настолько d/c coding насколько это возможно в сериале с семейным рейтингом
в книге я фаноню им софтовую д/с динамику старой супружеской пары. сериальные пока не могут выразить адекватно что хотят друг от друга даже минимально.
-
-
08.09.2023 в 14:32унизительный эпизод с астрофизиком (мол, они ж с Люци над тобой ржали, ты забыл
Не знаю, я легко могу представить, что астрофизик не уделял Ази того внимания, как Ази бы хотелось, но вот чтобы прямо унижал и ржал - нет, очень уж он во флешбеке дружелюбен и незаносчив, и крылом накрывает ангела, которого первый раз видит. Да и Азино убеждение, что Кроули не может поступить жестоко, потому что помнит того ангела, как-то не бьется с подобными мудачествами.
-
-
08.09.2023 в 14:34Кроули не может поступить жестоко, потому что помнит того ангела, как-то не бьется с подобными мудачествами.
В смысле, Азирафель помнить ангела, которым был Кроули, криво сформулировал ось.
-
-
08.09.2023 в 14:47Не анон имел в виду со стороны Люци. Тот мог.
А Кроули был всеравно влюблен в Люци, даже видя, насколько тот мудак с тем же Ази.
Конечно, это фанон... но мне последнее время заходит
-
-
08.09.2023 в 15:04Тоже не верю, там ничего не предполагает подобного. Скорее больше похоже что астрофизик это отстранённый гик с лёгким аутизмом, даже имен окружающим не запоминает. Он не запомнил Сариил хотя это тоже астрофизик.
Только Люца он походу запомнил, но его сложно не запомнить
Я просто думаю что Азирафеля правда могло травмировать такое отношение краша, как ко всем остальным ( Особенно если окажется что он не один раз его предупреждал не лезть и не тусить с Лицом и ко.
Мне ещё так понравилось что ещё в самом-самом начале Азирафель такой рациональный ангелочек. Он же вроде даже согласен с Кроули, просто предупреждает его попуститься и не выпендриваться чтобы не заработать приключения на жопу.
Сорян, это я снова о некоторых фанонах про то веру Азирафеля. Он верит в некое высшее благо, в высшую справедливость и хочет чтобы всё происходило в соответствии с этим. Но он ещё в тот момент когда Кроули очень наивно верил что ничего ему не будет за пару вопросом рассуждал вполне рационально что лезть туда не надо. У него нет веры в Небеса как к контроре, а все его слова это больше напоминает самооправдание и рационализацию того от чего ему на самом деле не по себе.
Пересмотрите момент когда он говорит что "будет мило когда Небеса возьмут верх". Он же сам понимает что несёт чушь( Ему просто нужно за что-то ухватиться, иначе его переломит. Тот же Кроули при всём его трагизма и драмаквинстве очень гибкая личность, а Азирафель почти противоположность. Анон выше писал что его может сломать потеря любимого или разочарование и это будет страшно. И я полностью согласен с этим тейком.
-
-
08.09.2023 в 16:18Меня кинкует болезненность ситуации, где Азирафель хотел бы уже разочароваться в краше, но не может потому что... ну он да, не, оценил его внимание, смотрит в рот другому, и так далее. Это обидно, но терпимо, ведь куда хуже если с ним произойдёт что-то плохое(
Плюс астрофизик так легко к нему обратился, так мило показывал красоту своего своего творения, Азирафель это мог считать как желание общения и знакомства лично с ним.
В мудачество ангелоКроули я не верю, потому что Азирафель слишком уважает себя, он бы не стал любить дальше того кто творит совсем херню. Плюс да, он подчеркивает что знал Кроули няшой)
И это даже интерксней. То есть Азирафель никогда не считал что Кроули хуевый или может быть плохим и то что его по-настоящему триггерило это нелюбовь
При чем настолько триггерило что он не замечал огромную размером чуть ли не с целую Британию любовь Кроули к нему
-
-
08.09.2023 в 16:22Божечки, это ж в каком каноне Люц такое сказать мог?! Он, конечно, Светоносный, но свет от тьмы отделял не он.
-
-
08.09.2023 в 16:44А Кроули был всеравно влюблен в Люци, даже видя, насколько тот мудак с тем же Ази.
Учитывая как ведёт себя даже уже офигеть какой травмированный демон Кроули по отношению к Азирафелю, я могу себе представить как мог бы вести себя не травмированный наивный астрофизик и как мог буквально каждое слово и жест краша ловить. Буквально почти пресмыкалчя бгг
Конечно это всё выглядело отвратительно для Азирафеля.
Плиз, я теперь буду думать о том что Азирафель всё это время мог думать о том что Кроули в ужасных токсичных отношениях, от которых не может уйти, и при этом его кидает из стороны в сторону от ревности и обиды за прошое, до нежности и чуть ли не чувства некого реванша в отношении Люцифера в настоящем, и восторг от их с Кроули тайных встреч, за глазами токсичного бывшего Кроули. Возможно для него отдельным кинком была вся ситуация где они вдвоём воспитывают сына Люца (как они думают) в тайне от него, срывая все его планы.
-
-
08.09.2023 в 16:47-
-
08.09.2023 в 16:50Я тоже не верю. Скорее, он и правда имена даже не запоминал, был настолько экзальтирован.
А вот что влюблен в Люца - мне нравится этот фанон. Для Ази это тоже мог быть триггер - Шакс не просто так уколола "ты никогда не был в его вкусе"... может, имела в виду Люца?
А у Ази это постоянный триггер быть может. Он не может воспринять, что Кроули любит его, может думает просто симпатия, дружба, привязанность. Но любил же он Люца когда-то? (почему я фаноню Люца Ли Пейсом, скажите мну!)
Значит, Кроули любит таких каким был Люц, а уж никак не Ази, которого он тогда вообще не замечал.
То есть Азирафель никогда не считал что Кроули хуевый или может быть плохим и то что его по-настоящему триггерило это нелюбовь
Но это не объясняет его поведения в разговоре о помощи Джиму. Если он думает, что Кроули его не любит, почему себя так капризно ведет с ним, манипулируя? Или это у него травматизация вылезает так?
-
-
08.09.2023 в 16:53+1
Я видел это тумблерофанон так часто, в любом фандоме где был Люцифер. Видимо потому что фраза про свет асоциациируется с его именем буквально.)
-
-
08.09.2023 в 17:00Имхо, там и это, и другие факторы. Всё сразу. Для меня очевидно что Азирафель очень хотел чтобы Кроули помог с Джимом потому что у него уже был какой-то план включающий Кровли. И скорее всего его план был в том чтобы сделать для него по мнению Азирафеля как можно лучше.
Там же не было именно этой циничной манипуляции в духе "я знаю что ты меня любишь, поэтому асе для меня сделаешь", там было именно эмоция раздражения что всё идёт не так как нужно.
-
-
08.09.2023 в 17:20И я люблю, особенно потому что мы как зритель видим НАСКОЛЬКО Кроули любит Азирафеля. Я люблю идею того что он может до последнего не видеть его любви/сомневаться в ней, чтобы потом однажды как понять..!
Хотя мне показалось его лицо при разговоре с Шакс было что-то вроде "моя ты курочка, моя ты нежная, он танцевал мне айемвронг, конечно я в его вкусе". На момент с Шакс триггер конечно может быть, но имхо там у него уже есть уверенность что Кроули любит теперь его. Остаётся только бал замутить чтобы все все наконец поняли.
А у Ази это постоянный триггер быть может. Он не может воспринять, что Кроули любит его, может думает просто симпатия, дружба, привязанность. Но любил же он Люца когда-то? (почему я фаноню Люца Ли Пейсом, скажите мну!)
Значит, Кроули любит таких каким был Люц, а уж никак не Ази, которого он тогда вообще не замечал.
Триггер есть конечно, у Азирафеля почти оно очевидно когда Кроули по его мнению снова выбирает не его. При том что он сам выбирает не Кроули а Небеса, но это другое! ™
Одна его реакция на "мне есть с кем брататься" чего только стоила. Он психанул и скорее всего потом очень долго жалел об этом. Потому что Азирафель в разговоре в парке явно нервничал, возможно за ним там следили, он имел ввиду что сейчас очень палевно вот так видеться, а тут Кроули ещё и суицидал пилл просит. Ну а Кроули обиделся на братание и очень случайно триггернуло Ази.
Потом до Азирафеля доходило с 41 по 61 что Кроули блефовал, что это ОН Кроули нравился настолько что он пошёл ради него по полу церкви, что у него нет никого ещё, раз он устраивает ограбление церкви с помощью людей, что у Кроули очень серьёзные проблемы с адом, что они буквально могут заблокировать его чудеса и поставить в очень страшную ситуацию, и что не смотря на это Кроули всё равно на его стороне, хочет быть с ним, и еще кто бы мог подумать! Люц тот ещё мудак и не то чтобы очень помогает любовнику (по мнению Азирафеля), а может и вовсе превращает его жизнь в кошмар что Кроули уже не знает что и делать.
Для меня этот фанон так идеально вписывается в то почему раньше Азирафель будто бы не понимал что он важен для Кроули, при том судя по всему будучи в него влюбленым буквально всё время.
-
-
08.09.2023 в 17:47А еще в копилку этой теории фразы сперва у Шескпира "в Аду могут тебя за это наказать, они тебя уничтожат" - Ази вроде как намекает, что Кроули могут наказать за их Соглашение, но я хз, почему уничтожить, если искушение тоже было бы соверено? Вот если руководствоваться тем, что Ази считает что у Кроули еще не все окончено с Люци, он может намекать на токсичную реакцию Люци на их соглашение.
Он же там о Рае вообще не говорит. Хотя ему тоже должно бы прилететь за такое.
Потом в Бастилии Кроули говорит, что не надо благодарности, потому что если его узнают, что он помог ангелу, ему будет очень хреново. Да, это можно понимать прямо, но можно и косвенно - опять же трактовать через токсик Люци.
А "мне есть с кем брататься" - дааа... Азирафеля сильно задело. Он сперва стоял и пыхтел возмущенно, а потом и вовсе убрался.
что у него уже был какой-то план включающий Кровли.
А рассказать о плане - это хрен!
Плиз, я теперь буду думать о том что Азирафель всё это время мог думать о том что Кроули в ужасных токсичных отношениях, от которых не может уйти, и при этом его кидает из стороны в сторону от ревности и обиды за прошое, до нежности и чуть ли не чувства некого реванша в отношении Люцифера в настоящем,
Я тут подумал.. а если Нина и Мегги и правда из зеркалка? У Нины там токсические отношения с бывшей. Может, правда что-то было у Люци с Кроули? Правда вот у Нины как раз никаких травматизаций, как у Ази, не -не. Она еще больше прет как паровоз и еще больше чугуниевая булочка. А Нина еще больше депрессирующая кусючая змеючка. Они какие-то утрированные Азикроу на самом деле.
-
-
08.09.2023 в 17:48У Мегги, проститя
-
-
08.09.2023 в 18:45А ведь возможно) Азирафель не лучшего мнения о демонах, а вот что он думает о Люцифере из-за которого всё дерьмо и случилось страшно даже подумать. Азирафель с одной стороны ревнует, с другой ему страшно за Кроули. Иногда это всё одновременно.
Хотя может это Ази свою собственную ревность и собственичество проецировал, может Люц наоборот неревнивый полиамор. Если не доказано что Кроули именно против него и ад мутит дела, то пусть хоть оргии с архангелами устраивает, к тому же это красиво.)
вроде же по некоторым легендам та же Лилит ебалась направо и налево с другими, хотя была его женой и нарожала мелкодемонов.
Сам Кроули больше триггерился на найс, чем на то что их отношения с ангелом могут быть известны в аду. Возможно это просто часть его саморазрушительного поведения(тут я мог бы написать много слов о том почему он мог бессознательно даже хотеть этого не смотря на последствия, но в следующий раз)
Но вот объективно.
За связь с Азирафелем по факту он всегда мог бы отмазать себя, даже перед самим Люцем, сказав что он проявил инициативу и изысканно искушает ангела, а всякие недалекие мужланы типа Хастура и Фурфура мешают звезде работать!
Когда Хастур и Лигур решают его подловить, Кроули отчаянно блефует, вертя жопой и говоря что его очень любят. Кроули знает что Лигур и Хастур знают что Кроули имеет права выёбываться даже на герцогов ада, хотя у него лично судя по всему никакого чина нет, разве что должность креативного менеджера в отделе по земным делам. Что бывает когда выебываешься не по чину нам уже демонстрировали. Кроули очень важно чтобы другие думали что он всё ещё фаворит и имеет право на выебоны не по чину, возможно для этого устраивает красивые жест с М-25, хотя его и передёргивает от "дарлингов" от Люци.
Если честно пиздец как жаль его если подумать что помимо прочего как же много пришлось Кроули выкручиваться чтобы избежать пиздеца который буквально постоянно над ним нависал.(
Я тут подумал.. а если Нина и Мегги и правда из зеркалка
Имхо они такая себе зеркалка, всё же отношения азикроу с бекграундом каждого из них слишком сложные, объемные и комплектив чтобы их можно было сравнить с лавочницами или кем-нибудь ещё.
Точнее да, что-то похожее конечно есть. Но очень поверхностно.
Тем более если уж сравнивать. То Кроули ушёл из токсик отношений, выбрал комфортные и выбрал любовь. Правда судя по всему надеясь что это будет как в мелодраме и его за ручку вытащат и начнут няшить, и раз всё закончилось то вот сейчас должны наступить пони-радуга и совместная безопасная жизнь, когда наконец всё ясно и можно выдохнуть. . Он ждал от Азирафеля более ясных жестов чем тот ему дал, и обиделся за тот что тот был совсем не очевидным и в принципе его ожидания были не оправданы(
-
-
08.09.2023 в 19:01-
-
08.09.2023 в 19:39-
-
08.09.2023 в 20:13-
-
08.09.2023 в 20:27Весь флэшбек 41го это лучшее, что есть по Азикроу в сериале. Правда. Начиная от церкви с фашистами, заканчивая Фурфуром. Несмотря на некоторую комичность и фантасмагорию, это прямо хрестоматийная романтическая линия из фильмов 40х-50х. И музыка оттуда же - именно из мелодрам. Романтическая.
Никогда не забуду, как впервые услышала саундтрек на моменте, когда Ази смотрит в след Кроули, прижимая саквояжик с книгами. Вот как музыкой можно передать мысли персонажа... Это был и правда самый романтический момент. Не только из-за взгляда Азирафеля, но и из-за музыки. Даже те, кто не видел в первом сезоне пейринга (таких, кстати немало), на этом моменте ломались
Я не понимаю, что у них случилось потом, потому что даже в таймлайне первого сезона отношения у них не такие нежные, как в 41м. Там просто захлебываешься романтикой. Что же произошло? Почему на момент рождения Антихриста, они выглядят более холодными друг к другу? Ума не приложу.
После полного флэшбека 41го создается впечатление, что эти существа больше никогда не будут расставаться же...
Что же там еще произошло, что их так оттолкнуло? Ох блин, думаю, будет третья часть флэшбека 41го, которая покажет какой-то конфликт...
-
-
08.09.2023 в 20:38В 41 они впервые встретились после долгой разлуки и Азирафель очень старался там, у него там ещё во взглядах читался страх потерять момент и что Кроули снова убежит.
Дальше скорее всего было как обычно. Ты демон, я ангел, а если нас спалят... И всё в таком духе, что оттолкнуло Кроули который и так сделал огромный шаг навстречу после почти вековой ссоры, и в свою очередь это тоже охладило Азирафеля. Потому что он чувствовал что его несёт, а нельзя было чтоб его несло. (
-
-
08.09.2023 в 20:56Моя непросвещенная имха такова, что поскольку сериал в какой-то мере фанфик по книге, пусть и авторский, но додуманный после на основе имеющегося в наличии текста, то можно считать, что Гейман попал в ловушку, в которую попадают многие фикрайтеры, причем хорошие (плохие до этого этапа не доходят): он создал новую историю, по отношению к которой канонное стало ООСом
-
-
08.09.2023 в 20:57Да, это видно. Видно, что он прямо старается. Никаких дурацких комментариев про тыжедемон, ничего вот этого, хотя их там и правда спалили - Фурфур. Он делает все, чтобы задержать Кроули рядом с собой подольше. Там и действительно читается такой трепет "не потерять"... Не знаю, как Змейс вел себя после ссоры в парке со святой водой, но Ази тут просто растекается лужицей - такой нежный и влюбленный с ним. У них же были ранее разлуки, но он так не осторожничал никогда.
Мне кажется, что там еще должны быть флешбеки до и после.
Да, я помню про извинительный танец Ази в 41м. Что-то он там накосячил все же? Что пришлось извиняться? И это охладило отношения? Или еще хуже - он считал, что не накосячил, а наоборот, сделал шаг навстречу, а Змейс потрактовал это иначе, обиделся и заставил танцевать извинительный танец. Вот это могло здорово задеть Ази, да.
-
-
08.09.2023 в 21:03лично для меня муви азикроу и бук азикроу это разные истории отношений. и вроде персы те же, но всё другое.такое чувство что книжные уже пережили всё дерьмо и преодолели все недоразумения, притерлись друг к другу, у сериальных драма на драме и всё только впереди.
-
-
08.09.2023 в 21:06Я вырежу первую и вторую часть флэшбека 41го, склею вместе и буду смотреть как идеальное Азикроу, в финале которого и должен быть тот самый первый поцелуй...
-
-
08.09.2023 в 23:46-
-
09.09.2023 в 02:11Сюда можно ссылки на Фикбук?
https://ficbook.net/readfic/018a7692-3eaa-7a31-832d-46842ece4b91
-
-
09.09.2023 в 13:17Небольшой Азикроу драблик по картинке (выкладывала на Холиварку, но теперь на фикбуке запостила и причесала
спасибо
-
-
09.09.2023 в 16:27