вторник, 04 июля 2023
13:45

Тред благих знамений - 38

все записи пользователя в сообществе Локимодер
Тред по Good Omens.

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов

Команды на Фандомных битвах

FAQ

Полезные (в основном) ответы Геймана

Тредовый этикет

Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 34, 35, 36, 37.

Вопрос: Что думаешь про поцелуй из спойлера, анон:
1. Надеюсь, что это реальность 
24  (38.71%)
2. Боюсь, что это реальность 
13  (20.97%)
3. Надеюсь, что это сон/глюки/фантазии 
7  (11.29%)
4. Боюсь, что это сон/глюки/фантазии 
6  (9.68%)
5. ЭТО ФОТОШОП 
12  (19.35%)
Всего:   62

@темы: тред благих знамений

URL
Комментарии
08.09.2023 в 13:21

Гость
А мне бы все-таки хотелось, чтобы не было там в "позапрошлом" никаких трагических историй любви и чуть ли не треугольников с Люци. Можно сколько угодно говорить, что по жанру это любовный роман, но как-то чтоб настолько - для меня это будет все-таки каким-то диссонансом. В фанфиках бы что угодно зашло на ура - и еще один вариант ситуации "А говорит о своей любви к Б, Б решает, что А говорит о любви к Родине и Партии чем-то другом", и что-то про то, что на самом деле Кроули пал из-за того, что отшил Азирафеля, а Азирафель остался с ангелами только из-за того, что его отшил Кроули, и влюбленность Кроули в Люцифера, и Кроули-мудак, которого давно пора было сбросить с небоскреба, чтоб мозги на место встали что угодно. А в каноне хочется равного напряжения на всех слоях истории чтобы и любовь к Родине и Партии большую роль играла.
URL
08.09.2023 в 14:16

Гость
для оправдания д/с фиков

Просвети анонче что за д/с фики?

ну фички с домом! Азирафелем и сабом! Кроули) вот эта сцена это настолько d/c coding насколько это возможно в сериале с семейным рейтингом :lol:
в книге я фаноню им софтовую д/с динамику старой супружеской пары. сериальные пока не могут выразить адекватно что хотят друг от друга даже минимально.
URL
08.09.2023 в 14:32

Гость

унизительный эпизод с астрофизиком (мол, они ж с Люци над тобой ржали, ты забыл

Не знаю, я легко могу представить, что астрофизик не уделял Ази того внимания, как Ази бы хотелось, но вот чтобы прямо унижал и ржал - нет, очень уж он во флешбеке дружелюбен и незаносчив, и крылом накрывает ангела, которого первый раз видит. Да и Азино убеждение, что Кроули не может поступить жестоко, потому что помнит того ангела, как-то не бьется с подобными мудачествами.
URL
08.09.2023 в 14:34

Гость

Кроули не может поступить жестоко, потому что помнит того ангела, как-то не бьется с подобными мудачествами.

В смысле, Азирафель помнить ангела, которым был Кроули, криво сформулировал ось.
URL
08.09.2023 в 14:47

Гость
но вот чтобы прямо унижал и ржал - нет, очень уж он во флешбеке дружелюбен и незаносчив, и крылом накрывает ангела, которого первый раз видит.
Не анон имел в виду со стороны Люци. Тот мог.
А Кроули был всеравно влюблен в Люци, даже видя, насколько тот мудак с тем же Ази.
Конечно, это фанон... но мне последнее время заходит
URL
08.09.2023 в 15:04

Гость
но вот чтобы прямо унижал и ржал - нет, очень уж он во флешбеке дружелюбен и незаносчив
Тоже не верю, там ничего не предполагает подобного. Скорее больше похоже что астрофизик это отстранённый гик с лёгким аутизмом, даже имен окружающим не запоминает. Он не запомнил Сариил хотя это тоже астрофизик. Только Люца он походу запомнил, но его сложно не запомнить :lol:
Я просто думаю что Азирафеля правда могло травмировать такое отношение краша, как ко всем остальным ( Особенно если окажется что он не один раз его предупреждал не лезть и не тусить с Лицом и ко.
Мне ещё так понравилось что ещё в самом-самом начале Азирафель такой рациональный ангелочек. Он же вроде даже согласен с Кроули, просто предупреждает его попуститься и не выпендриваться чтобы не заработать приключения на жопу.
Сорян, это я снова о некоторых фанонах про то веру Азирафеля. Он верит в некое высшее благо, в высшую справедливость и хочет чтобы всё происходило в соответствии с этим. Но он ещё в тот момент когда Кроули очень наивно верил что ничего ему не будет за пару вопросом рассуждал вполне рационально что лезть туда не надо. У него нет веры в Небеса как к контроре, а все его слова это больше напоминает самооправдание и рационализацию того от чего ему на самом деле не по себе.
Пересмотрите момент когда он говорит что "будет мило когда Небеса возьмут верх". Он же сам понимает что несёт чушь( Ему просто нужно за что-то ухватиться, иначе его переломит. Тот же Кроули при всём его трагизма и драмаквинстве очень гибкая личность, а Азирафель почти противоположность. Анон выше писал что его может сломать потеря любимого или разочарование и это будет страшно. И я полностью согласен с этим тейком.
URL
08.09.2023 в 16:18

Гость
Азино убеждение, что Кроули не может поступить жестоко, потому что помнит того ангела, как-то не бьется с подобными мудачествами.
Меня кинкует болезненность ситуации, где Азирафель хотел бы уже разочароваться в краше, но не может потому что... ну он да, не, оценил его внимание, смотрит в рот другому, и так далее. Это обидно, но терпимо, ведь куда хуже если с ним произойдёт что-то плохое(
Плюс астрофизик так легко к нему обратился, так мило показывал красоту своего своего творения, Азирафель это мог считать как желание общения и знакомства лично с ним.
В мудачество ангелоКроули я не верю, потому что Азирафель слишком уважает себя, он бы не стал любить дальше того кто творит совсем херню. Плюс да, он подчеркивает что знал Кроули няшой)
И это даже интерксней. То есть Азирафель никогда не считал что Кроули хуевый или может быть плохим и то что его по-настоящему триггерило это нелюбовь
При чем настолько триггерило что он не замечал огромную размером чуть ли не с целую Британию любовь Кроули к нему :weep3:
URL
08.09.2023 в 16:22

Гость
Он когда вселенную запускал говорит буквально фразу Люца "лет би е лайт", так что там отношения были точно ближе чем пару фраз.
Божечки, это ж в каком каноне Люц такое сказать мог?! Он, конечно, Светоносный, но свет от тьмы отделял не он.
URL
08.09.2023 в 16:44

Гость
Не анон имел в виду со стороны Люци. Тот мог.
А Кроули был всеравно влюблен в Люци, даже видя, насколько тот мудак с тем же Ази.

:weep: Он слишком был очарован его идеями, готов оправдать что угодно.
Учитывая как ведёт себя даже уже офигеть какой травмированный демон Кроули по отношению к Азирафелю, я могу себе представить как мог бы вести себя не травмированный наивный астрофизик и как мог буквально каждое слово и жест краша ловить. Буквально почти пресмыкалчя бгг
Конечно это всё выглядело отвратительно для Азирафеля.
Плиз, я теперь буду думать о том что Азирафель всё это время мог думать о том что Кроули в ужасных токсичных отношениях, от которых не может уйти, и при этом его кидает из стороны в сторону от ревности и обиды за прошое, до нежности и чуть ли не чувства некого реванша в отношении Люцифера в настоящем, и восторг от их с Кроули тайных встреч, за глазами токсичного бывшего Кроули. Возможно для него отдельным кинком была вся ситуация где они вдвоём воспитывают сына Люца (как они думают) в тайне от него, срывая все его планы.
URL
08.09.2023 в 16:47

Гость
"Да будет свет" это слова Бога из Библии (Ветхий Завет)
URL
08.09.2023 в 16:50

Гость
В мудачество ангелоКроули я не верю
Я тоже не верю. Скорее, он и правда имена даже не запоминал, был настолько экзальтирован.
А вот что влюблен в Люца - мне нравится этот фанон. Для Ази это тоже мог быть триггер - Шакс не просто так уколола "ты никогда не был в его вкусе"... может, имела в виду Люца?
А у Ази это постоянный триггер быть может. Он не может воспринять, что Кроули любит его, может думает просто симпатия, дружба, привязанность. Но любил же он Люца когда-то? (почему я фаноню Люца Ли Пейсом, скажите мну!)
Значит, Кроули любит таких каким был Люц, а уж никак не Ази, которого он тогда вообще не замечал.

То есть Азирафель никогда не считал что Кроули хуевый или может быть плохим и то что его по-настоящему триггерило это нелюбовь
Но это не объясняет его поведения в разговоре о помощи Джиму. Если он думает, что Кроули его не любит, почему себя так капризно ведет с ним, манипулируя? Или это у него травматизация вылезает так?
URL
08.09.2023 в 16:53

Гость
каком каноне Люц такое сказать мог?
+1
Я видел это тумблерофанон так часто, в любом фандоме где был Люцифер. Видимо потому что фраза про свет асоциациируется с его именем буквально.)
URL
08.09.2023 в 17:00

Гость
Но это не объясняет его поведения в разговоре о помощи Джиму. Если он думает, что Кроули его не любит, почему себя так капризно ведет с ним, манипулируя? Или это у него травматизация вылезает так
Имхо, там и это, и другие факторы. Всё сразу. Для меня очевидно что Азирафель очень хотел чтобы Кроули помог с Джимом потому что у него уже был какой-то план включающий Кровли. И скорее всего его план был в том чтобы сделать для него по мнению Азирафеля как можно лучше.
Там же не было именно этой циничной манипуляции в духе "я знаю что ты меня любишь, поэтому асе для меня сделаешь", там было именно эмоция раздражения что всё идёт не так как нужно.
URL
08.09.2023 в 17:20

Гость
А вот что влюблен в Люца - мне нравится этот фанон. Для Ази это тоже мог быть триггер - Шакс не просто так уколола "ты никогда не был в его вкусе"... может, имела в виду Люца?

И я люблю, особенно потому что мы как зритель видим НАСКОЛЬКО Кроули любит Азирафеля. Я люблю идею того что он может до последнего не видеть его любви/сомневаться в ней, чтобы потом однажды как понять..!
Хотя мне показалось его лицо при разговоре с Шакс было что-то вроде "моя ты курочка, моя ты нежная, он танцевал мне айемвронг, конечно я в его вкусе". На момент с Шакс триггер конечно может быть, но имхо там у него уже есть уверенность что Кроули любит теперь его. Остаётся только бал замутить чтобы все все наконец поняли.
А у Ази это постоянный триггер быть может. Он не может воспринять, что Кроули любит его, может думает просто симпатия, дружба, привязанность. Но любил же он Люца когда-то? (почему я фаноню Люца Ли Пейсом, скажите мну!)
Значит, Кроули любит таких каким был Люц, а уж никак не Ази, которого он тогда вообще не замечал.

Триггер есть конечно, у Азирафеля почти оно очевидно когда Кроули по его мнению снова выбирает не его. При том что он сам выбирает не Кроули а Небеса, но это другое! ™
Одна его реакция на "мне есть с кем брататься" чего только стоила. Он психанул и скорее всего потом очень долго жалел об этом. Потому что Азирафель в разговоре в парке явно нервничал, возможно за ним там следили, он имел ввиду что сейчас очень палевно вот так видеться, а тут Кроули ещё и суицидал пилл просит. Ну а Кроули обиделся на братание и очень случайно триггернуло Ази.
Потом до Азирафеля доходило с 41 по 61 что Кроули блефовал, что это ОН Кроули нравился настолько что он пошёл ради него по полу церкви, что у него нет никого ещё, раз он устраивает ограбление церкви с помощью людей, что у Кроули очень серьёзные проблемы с адом, что они буквально могут заблокировать его чудеса и поставить в очень страшную ситуацию, и что не смотря на это Кроули всё равно на его стороне, хочет быть с ним, и еще кто бы мог подумать! Люц тот ещё мудак и не то чтобы очень помогает любовнику (по мнению Азирафеля), а может и вовсе превращает его жизнь в кошмар что Кроули уже не знает что и делать.
Для меня этот фанон так идеально вписывается в то почему раньше Азирафель будто бы не понимал что он важен для Кроули, при том судя по всему будучи в него влюбленым буквально всё время.
URL
08.09.2023 в 17:47

Гость
Для меня этот фанон так идеально вписывается в то почему раньше Азирафель будто бы не понимал что он важен для Кроули, при том судя по всему будучи в него влюбленым буквально всё время.
А еще в копилку этой теории фразы сперва у Шескпира "в Аду могут тебя за это наказать, они тебя уничтожат" - Ази вроде как намекает, что Кроули могут наказать за их Соглашение, но я хз, почему уничтожить, если искушение тоже было бы соверено? Вот если руководствоваться тем, что Ази считает что у Кроули еще не все окончено с Люци, он может намекать на токсичную реакцию Люци на их соглашение.
Он же там о Рае вообще не говорит. Хотя ему тоже должно бы прилететь за такое.
Потом в Бастилии Кроули говорит, что не надо благодарности, потому что если его узнают, что он помог ангелу, ему будет очень хреново. Да, это можно понимать прямо, но можно и косвенно - опять же трактовать через токсик Люци.

А "мне есть с кем брататься" - дааа... Азирафеля сильно задело. Он сперва стоял и пыхтел возмущенно, а потом и вовсе убрался.

что у него уже был какой-то план включающий Кровли.

А рассказать о плане - это хрен!

Плиз, я теперь буду думать о том что Азирафель всё это время мог думать о том что Кроули в ужасных токсичных отношениях, от которых не может уйти, и при этом его кидает из стороны в сторону от ревности и обиды за прошое, до нежности и чуть ли не чувства некого реванша в отношении Люцифера в настоящем,

Я тут подумал.. а если Нина и Мегги и правда из зеркалка? У Нины там токсические отношения с бывшей. Может, правда что-то было у Люци с Кроули? Правда вот у Нины как раз никаких травматизаций, как у Ази, не -не. Она еще больше прет как паровоз и еще больше чугуниевая булочка. А Нина еще больше депрессирующая кусючая змеючка. Они какие-то утрированные Азикроу на самом деле.
URL
08.09.2023 в 17:48

Гость
Правда вот у Нины
У Мегги, проститя
URL
08.09.2023 в 18:45

Гость
А еще в копилку этой теории фразы сперва у Шескпира "в Аду могут тебя за это наказать, они тебя уничтожат" - Ази вроде как намекает, что Кроули могут наказать за их Соглашение, но я хз, почему уничтожить, если искушение тоже было бы соверено? Вот если руководствоваться тем, что Ази считает что у Кроули еще не все окончено с Люци, он может намекать на токсичную реакцию Люци на их соглашение.
А ведь возможно) Азирафель не лучшего мнения о демонах, а вот что он думает о Люцифере из-за которого всё дерьмо и случилось страшно даже подумать. Азирафель с одной стороны ревнует, с другой ему страшно за Кроули. Иногда это всё одновременно.

Хотя может это Ази свою собственную ревность и собственичество проецировал, может Люц наоборот неревнивый полиамор. Если не доказано что Кроули именно против него и ад мутит дела, то пусть хоть оргии с архангелами устраивает, к тому же это красиво.)
вроде же по некоторым легендам та же Лилит ебалась направо и налево с другими, хотя была его женой и нарожала мелкодемонов.

Сам Кроули больше триггерился на найс, чем на то что их отношения с ангелом могут быть известны в аду. Возможно это просто часть его саморазрушительного поведения(тут я мог бы написать много слов о том почему он мог бессознательно даже хотеть этого не смотря на последствия, но в следующий раз)
Но вот объективно.
За связь с Азирафелем по факту он всегда мог бы отмазать себя, даже перед самим Люцем, сказав что он проявил инициативу и изысканно искушает ангела, а всякие недалекие мужланы типа Хастура и Фурфура мешают звезде работать! :obida: Главное чтобы не узнали что тот его именно спасал, пр чем иногда рискуя собой. За сами встречи имхо ничего б ему не было.
Когда Хастур и Лигур решают его подловить, Кроули отчаянно блефует, вертя жопой и говоря что его очень любят. Кроули знает что Лигур и Хастур знают что Кроули имеет права выёбываться даже на герцогов ада, хотя у него лично судя по всему никакого чина нет, разве что должность креативного менеджера в отделе по земным делам. Что бывает когда выебываешься не по чину нам уже демонстрировали. Кроули очень важно чтобы другие думали что он всё ещё фаворит и имеет право на выебоны не по чину, возможно для этого устраивает красивые жест с М-25, хотя его и передёргивает от "дарлингов" от Люци.
Если честно пиздец как жаль его если подумать что помимо прочего как же много пришлось Кроули выкручиваться чтобы избежать пиздеца который буквально постоянно над ним нависал.(



Я тут подумал.. а если Нина и Мегги и правда из зеркалка
Имхо они такая себе зеркалка, всё же отношения азикроу с бекграундом каждого из них слишком сложные, объемные и комплектив чтобы их можно было сравнить с лавочницами или кем-нибудь ещё.
Точнее да, что-то похожее конечно есть. Но очень поверхностно.
Тем более если уж сравнивать. То Кроули ушёл из токсик отношений, выбрал комфортные и выбрал любовь. Правда судя по всему надеясь что это будет как в мелодраме и его за ручку вытащат и начнут няшить, и раз всё закончилось то вот сейчас должны наступить пони-радуга и совместная безопасная жизнь, когда наконец всё ясно и можно выдохнуть. . Он ждал от Азирафеля более ясных жестов чем тот ему дал, и обиделся за тот что тот был совсем не очевидным и в принципе его ожидания были не оправданы(
URL
08.09.2023 в 19:01

Гость
блин насколько же красивая сцена в 41, где ази говорит траст ми, а у кроули который никогда в жизни не держал пистолет тряслись ручки. и реакция азирафеля на фурфура который хотел испортить им свидание после долгой разлуки просто :heart:
URL
08.09.2023 в 19:39

Гость
Плиз, я теперь буду думать о том что Азирафель всё это время мог думать о том что Кроули в ужасных токсичных отношениях, от которых не может уйти, и при этом его кидает из стороны в сторону от ревности и обиды за прошое, до нежности и чуть ли не чувства некого реванша в отношении Люцифера в настоящем, и восторг от их с Кроули тайных встреч, за глазами токсичного бывшего Кроули. Возможно для него отдельным кинком была вся ситуация где они вдвоём воспитывают сына Люца (как они думают) в тайне от него, срывая все его планы
:smirk: ази тут канонично немножко bastard и при этом очень наивно-романтичный, потому что вот эти секретные встречи и интриги, это же прямиком из тех книжек что он читал и ему вполне может быть по душе то, что они с кроули теперь это отыгрывают.люблю такое.
URL
08.09.2023 в 20:13

Гость
Оффтопик, но на рейтинговом визуале одевалка Гавриила ржачная.
URL
08.09.2023 в 20:27

Гость
блин насколько же красивая сцена в 41, где ази говорит траст ми, а у кроули который никогда в жизни не держал пистолет тряслись ручки. и реакция азирафеля на фурфура который хотел испортить им свидание после долгой разлуки просто

Весь флэшбек 41го это лучшее, что есть по Азикроу в сериале. Правда. Начиная от церкви с фашистами, заканчивая Фурфуром. Несмотря на некоторую комичность и фантасмагорию, это прямо хрестоматийная романтическая линия из фильмов 40х-50х. И музыка оттуда же - именно из мелодрам. Романтическая.
Никогда не забуду, как впервые услышала саундтрек на моменте, когда Ази смотрит в след Кроули, прижимая саквояжик с книгами. Вот как музыкой можно передать мысли персонажа... Это был и правда самый романтический момент. Не только из-за взгляда Азирафеля, но и из-за музыки. Даже те, кто не видел в первом сезоне пейринга (таких, кстати немало), на этом моменте ломались :)

Я не понимаю, что у них случилось потом, потому что даже в таймлайне первого сезона отношения у них не такие нежные, как в 41м. Там просто захлебываешься романтикой. Что же произошло? Почему на момент рождения Антихриста, они выглядят более холодными друг к другу? Ума не приложу.

После полного флэшбека 41го создается впечатление, что эти существа больше никогда не будут расставаться же...
Что же там еще произошло, что их так оттолкнуло? Ох блин, думаю, будет третья часть флэшбека 41го, которая покажет какой-то конфликт...
URL
08.09.2023 в 20:38

Гость
у них не такие нежные, как в 41м
В 41 они впервые встретились после долгой разлуки и Азирафель очень старался там, у него там ещё во взглядах читался страх потерять момент и что Кроули снова убежит.
Дальше скорее всего было как обычно. Ты демон, я ангел, а если нас спалят... И всё в таком духе, что оттолкнуло Кроули который и так сделал огромный шаг навстречу после почти вековой ссоры, и в свою очередь это тоже охладило Азирафеля. Потому что он чувствовал что его несёт, а нельзя было чтоб его несло. (
URL
08.09.2023 в 20:56

Гость
Я не понимаю, что у них случилось потом, потому что даже в таймлайне первого сезона отношения у них не такие нежные, как в 41м.
Моя непросвещенная имха такова, что поскольку сериал в какой-то мере фанфик по книге, пусть и авторский, но додуманный после на основе имеющегося в наличии текста, то можно считать, что Гейман попал в ловушку, в которую попадают многие фикрайтеры, причем хорошие (плохие до этого этапа не доходят): он создал новую историю, по отношению к которой канонное стало ООСом :laugh:
URL
08.09.2023 в 20:57

Гость
В 41 они впервые встретились после долгой разлуки и Азирафель очень старался там, у него там ещё во взглядах читался страх потерять момент и что Кроули снова убежит.
Да, это видно. Видно, что он прямо старается. Никаких дурацких комментариев про тыжедемон, ничего вот этого, хотя их там и правда спалили - Фурфур. Он делает все, чтобы задержать Кроули рядом с собой подольше. Там и действительно читается такой трепет "не потерять"... Не знаю, как Змейс вел себя после ссоры в парке со святой водой, но Ази тут просто растекается лужицей - такой нежный и влюбленный с ним. У них же были ранее разлуки, но он так не осторожничал никогда.
Мне кажется, что там еще должны быть флешбеки до и после.
Да, я помню про извинительный танец Ази в 41м. Что-то он там накосячил все же? Что пришлось извиняться? И это охладило отношения? Или еще хуже - он считал, что не накосячил, а наоборот, сделал шаг навстречу, а Змейс потрактовал это иначе, обиделся и заставил танцевать извинительный танец. Вот это могло здорово задеть Ази, да.
URL
08.09.2023 в 21:03

Гость
он создал новую историю, по отношению к которой канонное стало ООСом
лично для меня муви азикроу и бук азикроу это разные истории отношений. и вроде персы те же, но всё другое.такое чувство что книжные уже пережили всё дерьмо и преодолели все недоразумения, притерлись друг к другу, у сериальных драма на драме и всё только впереди.
URL
08.09.2023 в 21:06

Гость
Гейман попал в ловушку, в которую попадают многие фикрайтеры, причем хорошие (плохие до этого этапа не доходят): он создал новую историю, по отношению к которой канонное стало ООСом

Я вырежу первую и вторую часть флэшбека 41го, склею вместе и буду смотреть как идеальное Азикроу, в финале которого и должен быть тот самый первый поцелуй...
URL
08.09.2023 в 23:46

Гость
я подумал что меня ужасно кинкует идея того что птичку такого высокого полета как ангел-кроули буквально сделали змеей и заставили ползать. :facepalm:
URL
09.09.2023 в 02:11

Гость
Небольшой Азикроу драблик по картинке (выкладывала на Холиварку, но теперь на фикбуке запостила и причесала)
Сюда можно ссылки на Фикбук?
https://ficbook.net/readfic/018a7692-3eaa-7a31-832d-46842ece4b91
URL
09.09.2023 в 13:17

Гость

Небольшой Азикроу драблик по картинке (выкладывала на Холиварку, но теперь на фикбуке запостила и причесала
спасибо :heart:
URL