Магистра дьявольского культа тред - 215

[Замдежурного]

Магистра дьявольского культа/Mo Dao Zu Shi тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА, ПОЛНАЯ СПОЙЛЕРОВ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ И КАТА!

Канон:

новелла (рус.)

новелла (рус.): YNT 1, 2, с изобр.; альтерн. перевод вк, гуглдок |

новелла (англ.)

новелла (англ.), первая ред. (англ.) |

новелла (кит.)

новелла (кит.) (.txt), первая ред. (кит.) | новелла (индонез.) | новелла (экстры) | дунхуа (аниме) |

оф. блог дунхуа

оф. блог дунхуа: профиль, лента |

аудиодрама

аудиодрама: Shanina&Origa: ВК,

яндекс.диск

яндекс.диск: 1 сезон, 2 сезон, экстры; YNT: ВК, рутьюб |

маньхуа

маньхуа, сингл (54-я гл.), сингл (117-я гл.) |

дорама

дорама, яндекс.диск (рус. саб): YNT , Libertas; здесь можно скачать равку дорамы в качестве до 720-1080 + софт ансаб, здесь — с англо хардсабом | оф. блог дорамы
Cпойлеры: главсоо, YNT, 95-я гл. (рус.) | сборный пост всего на англофоруме: 1, 2 | некоторые более поздние главы + допы (англ.): 1, 2, 3, 95-я гл., 100-я гл., 111-я гл., 112-я гл. | cпойлеры + допы (индонез.)

Фандом: главсоо | обзоры | архив дежуркотворчества | анкеты | рисовалка | ВК YouNet Translate | ВК FSG Libertas | ВК фан-группа 1 | ВК фан-группа 2 | дискорд | телеграм | лента «mo dao zu shi» | лента «магистр дьявольского культа»

Матчасть: вики (англ.) | таблица имен | путеводитель по китайскому имени | интервью от 06.03.2016 + послесловие + факты от автора | cловарь терминов | описание персонажей + схема | оф. карточки персонажей | мастер-пост матчасти | китайская матчасть | онлайн-переводчик в Палладия

Фесты: фест по заявкам | Mo Dao Zu Shi Fest MZDS-фест | MDZS-kink (кинк-фест) |

Mdzs-Wars

Mdzs-Wars: Небесные покровители (персонажный фест) | Совет кланов (клановый фест) |mini OTP wars (пейринговый фест) |

ЗФБ-2019

ЗФБ-2019: WTF NieLan MDZS 2019, WTF MoDaoZuShi 2019 (Комбат), WTF Mo Dao Zu Shi 2019 (Баттл), WTF SongXiao MDZS 2019 (внеконкурс) |

ФБ-2019

ФБ-2019: fandom Mo Xiang Tong Xiu novels 2019, fandom MDZS villains 2019, fandom MXTX Longhaired & Co 2019 |

ЗФБ-2020

ЗФБ-2020: WTF Danmei Novels 2020 (внеконкурс), WTF RPS The Untamed Cast 2020, WTF Jin Guangyao 2020, WTF Jiang Cheng & Jin Ling 2020, WTF MXTX Whatever 2020, WTF MXTX and Triple Cultivation 2020, WTF MXTXvillainsAndCo 2020, WTF Wangxian 2020 (внеконкурс) |

ФБ-2020

ФБ-2020: Fandom MXTX Novels 2020 (SFB на дайри), fandomWei Wuxian and Co 2020 (АО3), fandom MXTX and Multicultivation 2020 (АО3), fandom Jin Guangyao 2020 (АО3), fandom MXTX Longhaired 2020 (АО3), fandom Box of Chinese 2020 (АО3) | Порно-марафон на AO3

Прочее: тред «Системы для главного злодея» | тред «Благословения небожителей» | тред РПС по дораме | Сборный тред для новелл Мосян Тунсю и прочей китайщины
словарь терминов сянься
на период реорганизации шапки треда , разделы: F.A.Q. треда магистра, Разные подробности в дунхуа, Актеры озвучивания дунхуа, Левая китайщина на почитать, Карточки персонажей от Оф.блога дунхуа (с допол. про флейту ЛХ), доступны в треде-65 pravdoruboklon.diary.ru/p217082040.htm?from=0
Ссылка на гуглдок дежуркотворчества

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 201, 200, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214.

Вопрос: Твой кусок пирога в мафия-аушке:

1. Ирландцы О'Цзяны и пляшущие джигу братья.		35	(16.59%)
2. Шотландцы МакНе, тартан и голые коленки		24	(11.37%)
3. Хитрые мафиозо-итальяшки Зинни и Яо-полукровка		13	(6.16%)
4. Англичане Ланьчестеры с рафинированными правилами и "фак-о'клоком"		22	(10.43%)
5. Русские Ваньки-Вэни с повальной гендерной интригой		13	(6.16%)
6. Киллер-одиночка ССЧ, просто ССЧ		15	(7.11%)
7. Сюэ Ян ака Павлик Морозов		11	(5.21%)
8. Скрывающиеся от закона геи ВИ и ЛЧ		14	(6.64%)
9. Верните мне мой Китай, ебанутые		29	(13.74%)
10. Верните мне моё порно, сволочи!		35	(16.59%)
Всего:		211 Всего проголосовало: 71

@темы: магистра дьявольского культа тред

Comments

[Гость]

Вроде вчера-позавчера приходил в дежурку с коллективом курящих поправить всякие мелочи, а ссылки на готовый вариант пока не было.

Спасибо, жду возможности поделиться ей. Было классно.

[Гость]

Ну так ВИ не опасается, что его в ОГ найдут, если бы было, вы бы принесли.

Тебе уже несколько раз говорили о других кланах, но ты слишком, видимо, тупой.
— О местоположении Ханьгуан-цзюня и Старейшины Илин всё ещё нет никаких вестей. Я не позволил остальным кланам заклинателей обыскивать Облачные Глубины. Однако многие из них запротестовали, движимые сомнениями. Брат, советую тебе выбрать удобное время и открыть врата в Облачные Глубины на два часа, чтобы я мог привести людей и покончить с этими подозрениями.

Вэй Усянь считал, что ныне Цзинь Гуанъяо явился требовать полного обыска Облачных Глубин. Он даже не догадывался, что тот обставит всё таким образом, словно ему самому совершенно не интересно местоположение Старейшины Илин. Вэй Усянь невольно изумился его хитрости. А за ширмой тем временем вновь заговорил Цзинь Гуанъяо:

[Гость]

Кстати, а анон который унес причесывать польскую аушку, причесал ее? Ссылку носили на ао3 в тред?

Вроде вчера-позавчера приходил в дежурку с коллективом курящих поправить всякие мелочи, а ссылки на готовый вариант пока не было.

Будет. Сегодня вечером. Ну или к утру.

[Гость]

Спасибо, жду возможности поделиться ей. Было классно.

Ага) там аноны решили оформлять это как собранные ГК Яо компроматные записи, оно еще прикольнее стало выглядеть)

[Гость]

вдогонку к ЛЧ-срачу проорусь о своем.
простыня с бомбалейло как меня бесят 99% фиков по вансяням!
Плюс сто-пиццот.
Пожалуйста, кто-нибудь, дайте мне хороший вансяне-фик без вот этого вот всего, а с нормальным развитием постканонных отношений — где они перебесились и стали несколько спокойнее. Но нет "отношений двух взрослых людей" я с Вансянями вообще не встречал(((
Люди, если у вас есть — делитесь, не жадничайте!

И не знаю, как других, а меня вот от этого "каждый день значит каждый день" на панику буквально пробивает — а уж от фандомного его исполнения...

[Гость]

Но нет "отношений двух взрослых людей" я с Вансянями вообще не встречал(((

а что для тебя "отношения двух взрослых людей"?

[Гость]

Когда этого требуют главы великих и не очень орденов, а его обвиняют в преступлении? Ну, конечно, Яо сам дурак, что повелся по доброте душевной!
Этого требовал ЛЧ и никому не нужный МСЮ. Остальные главы кланов не понимали, что происходит и потихоньку жрали попкорн. Яо уступил только когда открыть комнату его попросил ЛХ.

[Гость]

Из того, что встал сам вопрос о границе между надо и хочу. Для меня она аксиоматична (фундаментальна и не имеет определения), но умом я понимаю, что это очень не для всех так.

Попробуй понять умом, что определения некоторых слов, особенно в контескте смысла жизни, для всех разные. Не в смысле, что их кто-то понять не в состоянии, а вот ты понял-молодец. А просто кто-то разные книжки в свое время читал и ассоциации другие имеет.

Но А-Юань напрямую связан с ВИ. У нас нет доказательств того, что ЛЧ так же о нём заботился бы, будь это рандомный ребёнок, а спасение сироты само по себе не видится мне чем-то из ряда вон выходящим.
Не может быть однозначным аргументом против моего тезиса.

Твой тезис: ЛЧ живет ради ВИ. нет, ЛЧ живет еще ради СЧ, и даже если СЧ связан с ВИ, он все еще отдельная личность, и ЛЧ относится к нему по-другому. Так что это аргумент.

Может из искреннего желания нести мир, добро и справедливость. Может — из желания забыться. Нет фактов, требует разбора, не может быть аргументом вообще ни за что.

Как уже сказал другой анон, ЛЧ помогал людям и до смерти ВИ, это можно назвать его потребностью или чертой характера. Так что это наиболее мощный аргумент.

Для меня этот факт скорее аргумент в пользу того, что ЛЧ заинтересовался ВИ уже тогда (об осознанных чувствах речь ещё не идёт — впрочем, неизвестно, когда он написал Вансянь). И если внутримирово мы ещё можем предполагать, что это было именно внутренним побуждением ЛЧ, не связанным с ВИ, то с дойлийской точки зрения кролики — это один из основных символов пейринга. Увы, именно кроликами Мосян именно пейринг и подчеркивала.

То есть ты соглашаешься, что ЦЛ может быть не собачник, ведь собаку подарил Яо? Пейринг подчеркивается, потому что это слэш, а кролики имеют гомоэротический подтекст. Как это опровергает интерес ЛЧ к разведению кроликов, я не понял.

Мог жить, потому что хотел защищать людей.
Мог жить, потому что считал своим долгом защищать людей.
Мог жить, потому что считал себя недостойным смерти.
Мог жить, потому что хотел найти новый смысл жизни.
Можно много обоснований придумать, под самые разные представления о персонаже.

В итоге у нас по-прежнему нет ни одного однозначного аргумента за то, что ЛЧ не полностью ВИ-центричен, зато куча указаний на эту зацикленность.

Ты сам говоришь, что вариантов может быть множество, но однозначен только твой? Твои аргументы настолько же надуманы, насколько остальные. К сожалению, в каноне нет строчки "ЛЧ полностью ВИ центричен" или "ЛЧ не ВИ центричен". Если тебе очень хочется думать, что ЛЧ вообще не имет личности и все его действия так или иначе связаны с ВИ, то это твое право. С моей точки зрения, это возможно, но невероятно, таких людей просто не может существовать, разве что кто-то специально будет растить и ломать личность под себя. ВИ такого не делал, а ЛЧ не был чистым листом. исходя из этого, я считаю, что ЛЧ полюбил ВИ, потому что увидел в нем нечно созвучное себе, а не наоборот - полюбил ВИ и начал жить по нему.

[Гость]

хороший вансяне-фик без вот этого вот всего, а с нормальным развитием постканонных отношений — где они перебесились и стали несколько спокойнее. Но
Полно таких фиков, но есть одно "но" - в них вансяни лишь одна из частей сюжета, например, как в Тяжелее Горы, а отношенческие фики про них все сплошь сахарнве сопли.

[Гость]

Он даже не догадывался, что тот обставит всё таким образом, словно ему самому совершенно не интересно местоположение Старейшины Илин. Вэй Усянь невольно изумился его хитрости.

так Яо не ради ЛХ не пустил, а потому что себя выгородить захотел

[Гость]

Тебе уже несколько раз говорили о других кланах, но ты слишком, видимо, тупой.

Некие главы кланов говорили об обыске с Яо, но не спросили у ЛХ. Раз дело не дошло до прямого требования, то зачем доказывать, что ЛХ был в огромной опасности? И опять же, прошло несколько дней, ВИ уже встал на ноги и мог уйти, никаких проблем.

[Гость]

так Яо не ради ЛХ не пустил, а потому что себя выгородить захотел

Ну да, и? Ты всё ещё не сходил в больницу?

[Гость]

Ну да, и? Ты всё ещё не сходил в больницу?

отвянь, я гордый ЯО-хейтер

[Гость]

Некие главы кланов говорили об обыске с Яо, но не спросили у ЛХ. Раз дело не дошло до прямого требования, то зачем доказывать, что ЛХ был в огромной опасности? И опять же, прошло несколько дней, ВИ уже встал на ноги и мог уйти, никаких проблем.

Я уже не понимаю, вы с каким-то конкретным фаноном спорите или с голосами в голове.

[Гость]

Я уже не понимаю, вы с каким-то конкретным фаноном спорите или с голосами в голове.

Я спорю с тем, что ЛЧ якобы подставил ЛХ и орден под огромную опасность, когда принес туда раненого ВИ.

[Гость]

Ыхых, как же меня смешат фики, которые вроде бы по дораме, и тут же "монументальная фигура ХГЦ, рядом с которым ВИ выглядел ещё меньше и тоньше, чем был"
это какой-то франкенштейн с характерами из дорамы и внешкой из дунхуа, интересно, как у людей в голове это уживается

[Гость]

Полно таких фиков, но есть одно "но" - в них вансяни лишь одна из частей сюжета,

Так даже лучше! Анон, если вспомнишь еще таких фиков - тащи!

[Гость]

Так даже лучше! Анон, если вспомнишь еще таких фиков - тащи!

анон, ты если мне формулировку дашь, я тебе принесу реков, но ты обхясни, чо такое взрослые отношения для тебя)

[Гость]

Все постоянно предъявляют претензии ЛЧ, что он де живет только ради ВИ и ничего кроме ВИ у него нет. Но давайте посмотрим на других героев, например, на ЦЧ, которого тут противопоставляли упоротому на ВИ ЛЧ. Что у нас в каноне ЦЧ делает для себя, потому что это его хобби или просто приносит удовольствие? Собаки? Не смешите, собаки у него были, когда он еще пешком под стол ходил. Фея - не его собака, а собака ЦЛ, своих собак у ЦЧ нет. Орден? Так это работа, к тому же все китайские заморочки с честью предков - выбора нет. С тем же успехом можно сказать, что и ЛЧ занимается делами ордена, охотясь на всякую нежить. ЦЧ фактически живет делами ЦЛ - учит, воспитывает, пасет по кустам, переживает и контролирует, а когда не занят ЦЛ, тогда занят чем-то связанным с тем же ВИ. Так где тут какая-то жизнь для себя, а не для кого-то другого?

[Гость]

"монументальная фигура ХГЦ, рядом с которым ВИ выглядел ещё меньше и тоньше, чем был"
Лучший анекдот месяца.

[Гость]

Я спорю с тем, что ЛЧ якобы подставил ЛХ и орден под огромную опасность, когда принес туда раненого ВИ.

А я спорю с другими голосами, ну что ж. Насчёт этого, думаю, что раз у ЛХ вполне был выбор пускать или пускать, и раз уж ему копать дальше оказалось важнее, то в чём тут ЛЧ винить. Если бы что-то и произошло, то ЛХ сам себя бы уже подставил таким решением.

[Гость]

Так где тут какая-то жизнь для себя, а не для кого-то другого?
А ты не рассматриваешь вариант, что ЦЧ нравится то, что он делает? Он стал тем, кем хотел и должен был, по факту сделал невозможное. И даже по отсутствию жены он не страдает, несмотря на фаноны. Ему норм, было бы зашибись, если бы не проблемы с ВИ.

[Гость]

Попробуй понять умом, что определения некоторых слов, особенно в контескте смысла жизни, для всех разные. Не в смысле, что их кто-то понять не в состоянии, а вот ты понял-молодец. А просто кто-то разные книжки в свое время читал и ассоциации другие имеет.
Давай сойдёмся на том, что тот твой вопрос натолкнул меня на дальнейшие размышления, результат которых мне понравился сильно больше, чем всё мои предыдущие выводы. И опустим для ясности.

ЛЧ живет еще ради СЧ, и даже если СЧ связан с ВИ, он все еще отдельная личность, и ЛЧ относится к нему по-другому. Так что это аргумент.
Но в настоящем времени нам не показывалось, что ЛЧ как-то заметно выделяет СЧ из общего числа учеников.

Как уже сказал другой анон, ЛЧ помогал людям и до смерти ВИ, это можно назвать его потребностью или чертой характера. Так что это наиболее мощный аргумент.
Всё ещё не выходит за рамки "долга". Всё ещё не противоречит тому, что в отсутствие собственных внутренних побуждений долг будет перевешивать всё на свете.
Но зарубочку я сделал, потому что...

То есть ты соглашаешься, что ЦЛ может быть не собачник, ведь собаку подарил Яо? Пейринг подчеркивается, потому что это слэш, а кролики имеют гомоэротический подтекст. Как это опровергает интерес ЛЧ к разведению кроликов, я не понял.
Мне сложно отделить дойлийский и ватсонианский обоснуи. Это плохо. Этих кроликов я буду думать дальше.

Если тебе очень хочется думать, что ЛЧ вообще не имет личности и все его действия так или иначе связаны с ВИ, то это твое право.
Нет, я не хочу так думать; я честно пытаюсь найти аргументы против, в которые мой мозг поверит — потому что при таком раскладе мне очень стрёмно за ВИ.

С моей точки зрения, это возможно, но невероятно, таких людей просто не может существовать, разве что кто-то специально будет растить и ломать личность под себя. ВИ такого не делал, а ЛЧ не был чистым листом.
Во-первых, у нас не реальный мир, книга о волшебных китайцах, где автор может очень странно прописывать характеры.
Во-вторых — аргументы к тому, что "ЛЧ не был чистым листом", пожалуйста. На момент их первой встречи он описывается как живое воплощение правил Гусу Лань, что не очень похоже на характеристику реального живого человека.
А из дальнейшего сюжета мы узнаём, что до ВИ единственное "живое" (а не сферические в вакууме правила), что было в его жизни — это мать и, в какой-то степени, брат. Про брата говорится мало, про мать — что она очень похожа на ВИ, и что её смерть очень сильно повлияла на ЛЧ.
Я вот вижу причины для тотальной зацикленность на ВИ. И для отсутствия своих интересов, подменяемых Стеной Правил, тоже.

ЛЧ полюбил ВИ, потому что увидел в нем нечно созвучное себе, а не наоборот - полюбил ВИ и начал жить по нему
Матушку он свою покойную в нём увидел — это практически прямым текстом говорится. Причём я не говорю об осознанности этого "увидел", но подсознательные ассоциации там не могли не пойти.

В итоге в каноне я вижу, что ВИ для ЛЧ — краеугольный камень всей жизни, от которого ЛЧ и стал развиваться как личность, отличная от эталона Ланя из палаты мер и весов. Но да, это не значит, что то, что послужило толчком к развитию, и в дальнейшем будет являться единственной значимой ценностью в жизни.
В общем, я эту мысль буду думать. Спасибо за пишу для размышлений.

[Гость]

А ты не рассматриваешь вариант, что ЦЧ нравится то, что он делает? Он стал тем, кем хотел и должен был, по факту сделал невозможное.

А с ЛЧ это не работает потому что?...

[Гость]

Матушку он свою покойную в нём увидел — это практически прямым текстом говорится.

чо?

[Гость]

А с ЛЧ это не работает потому что?...
Потому что мы о желаниях ЦЧ знаем, знаем что он хотел быть го и крутым заклинателем. Про ЛЧ мы знаем, что он хочет ВИ и только. Фанонить можно что угодно. Но будь у него еще хоть что-то, кроме дроча на ВИ и его сокровищ от ВИ, уж где-нибудь это промельенуло бы.

[Гость]

Но будь у него еще хоть что-то, кроме дроча на ВИ и его сокровищ от ВИ, уж где-нибудь это промельенуло бы.

А на охоты он ходит, помогая людям, потому что.... это ви его заставляет. ага. детей учит тоже. ага. окей.

[Гость]

Потому что мы о желаниях ЦЧ знаем, знаем что он хотел быть го и крутым заклинателем.

Так это ж его долг, а не желание.

[Гость]

Ыхых, как же меня смешат фики, которые вроде бы по дораме, и тут же "монументальная фигура ХГЦ, рядом с которым ВИ выглядел ещё меньше и тоньше, чем был"
это какой-то франкенштейн с характерами из дорамы и внешкой из дунхуа, интересно, как у людей в голове это уживается
Восемь см разницы в росте на момент основных событий. Ну ладно, предположим ещё, что у лосеньки МСЮ был сильно уже размах плеч, чем у ЛЧ. Но всё рано "фоновой монументальности" по канону не выходит. В дунхуа эта разница мне тоже особо заметной не показалась. Итог: это просто фанатам нравится фанонить ВИ в новом теле как совсем маленького и хрупкого, безотносительно первоисточника.
В родном теле я вообще прозреваю, что ВИ был шире в плечах, чем ЛЧ, но этот факт, кажется, нигде не всплывает.

А вот как разные каноны в голове совмещаются — да легко. Я представлчю дорамных по внешке ССЧ и СЯ (хотя с ним возможны варианты) с их канонным характерами, при этом там же бегают ЦЧ и ЛХ, например, с анимешной внешностью и ВИ мой собственный.

[Гость]

Так это ж его долг, а не желание.
У него счастливо соврали долг и желание. Иначе он бы не расстраивался так, что не подходит на роль идеального Цзян-главы. ЦЧ очень любит семью и дом. Это не долг, был бы долг, не стал бы спасать ВИ, поэтому восстанавливать и руководить орденом - это восстанавливать и хозяйничать в родном доме. Еще скажите, что Скарлетт упарывалась по Таре ради долга.