БСД-правда - 19

[Замдежурного]

Внезапно Bungou Stray Dogs тред.

Обзоры || Главсоо || Фестиваль || ШВ
ФБ-16 || ЗФБ-17 || ФБ-17 || ЗФБ-18 || ФБ-18 || ЗФБ-19 || ФБ-19 || ЗФБ-2020 (основная команда) || ЗФБ-2020 (Достоевский и ко)

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18.

Вопрос: Кто главный мудак канона?

1. Достоевский		8	(12.5%)
2. Мори		7	(10.94%)
3. Дазай		18	(28.13%)
4. Рампо		4	(6.25%)
5. Акутагава		1	(1.56%)
6. директор приюта		9	(14.06%)
7. Эйс		3	(4.69%)
8. Шибусава		1	(1.56%)
9. Фукучи		6	(9.38%)
10. Мертвые литераторы скромно молчат.		7	(10.94%)
Всего:		64

@темы: БСД-правда

Comments

[Гость]

нет, никто не говорит, что попойка Чуи и Куникиды канон, но это значит, что авторы Вана тоже видят тут некоторые аналогии )

[Гость]

Чуя и Куникида вроде бухали в Ване на эту тему? или я путаю с фонатским артом?

Если такое реально было, то киньте ссылку, пожалуйста! Я давно мечтаю увидеть такое в каноне.

[Гость]

Лучи любви всем поклонникам КуниЗаев!
Как же радостно, что не одинок в этом шипе

[Гость]

А вот претензии насчет того, что в сюжете "развиваются только шскк", это вообще очень сильно поперек не то, что логики, но и здравого смысла. Как бы ничего, что фукумори у нас представлены парой сцен, соукоку - парой сцен + Яблоко. Как может развиваться то, чего в сюжете просто нет, вот это загадка века.
Драмы олд скк и скк случились еще до начала развития основного сюжета, да.

[Гость]

Драмы олд скк и скк случились еще до начала развития основного сюжета, да.

У них нет такой динамики, как у актуального дуэта, но их статика тоже весьма хороша

[Гость]

У скк ещё есть шансы получить дальнейшее развитие.

[Гость]

Судя по последней главе, шансы получить дальнейшее развитие, есть даже у Ода/Дазай

[Гость]

Не могу с серьезный фейсом читать о привязанностях Дазая. Любой, кто просто увлекается психологией, однозначно скажет, что у парня определенно есть признаки диссоциального расстройства личности. Из чего следует, что он может сколько душе угодно имитировать привязанность к другим, нормальные отношения, искренность и вовлеченность, но на самом деле, увы, он на это не способен. Что подтверждают постоянные манипуляции Дазая, когда он в расход пускает людей, если это необходимо для его планов. Не удивлюсь, если попытки суицида такие частые и крайне неудачные очередная манипуляция. Зная, что такое для Оды убийство, Дазай ради интереса заставляет того стрелять. Он легко уходит из мафии оставив в неведении Чую, оставив "прирученного" им Акутагаву. Появилась иная цель и за ненадобностью отпала необходимость в этих людях. Сейчас Дазай охотно пускает в расход Ацуши, предпочитая покопаться в мозгах другого человека и предоставить мальчишкам самим решать проблему. Дорогих людей не отправляют воевать, а если отправляют, то бросаются в ноги и плачут, потому что какие бы планы ты ни строил, всегда в голове будет мысль: "А что если?!", и не смотрят, как они истекают кровью и расходуют последние силы ради интереса. Говорить о привязанностях Дазая все равно что всерьез обсуждать привязанности каноничного Холмса или доктора Хауса, они создавались авторами как "функции" - пример живой и чистой логики. А чтобы придать им человечности появились в одном случае Ватсон, в другом Уилсон. У Кафки появился Ода, чтобы хоть немного очеловечить Дазая. И думаю поэтому парень даже с учетом своего прошлого запал в душу фандому больше того же Рампо, которому "доктора Ватсона" не досталось и он так и остался сухой "функцией".
В то что Чуе дорог Дазай верится легко, Чуя вообще парень очень импульсивный, прикипающий и искренний. Он вполне может привыкнуть даже к такому как Дазай. Тем более он вынужден так или иначе ему доверять. Очень хочу верить, что Куникида сможет стать тем напарником и другом, который сможет изменить Дазая, потому как процесс это долгий, тяжелый и с переменным успехом продвигающийся, а Чуя не на той стороне.

[Гость]

Ну, с соукоку, например не так то, что это самый однобокий и несбалансированный боевой дуэт из всех, что есть в каноне.

Разверни мысль, плиз

Понимаю, что основной срач разбор полетов уже пропустил. Но разворачиваю:
в первую очередь - во всех тандемах герои взаимозаменяемы и могут нормально тащить в одиночку. А тут - выкоси одного и получается инвалид.
Один Дазай против сил для которых созывали Двойной Черный не вывезет, каким бы гением ни был. уберите Дазая - и Чуя умрет, попутно уничтожив все вокруг.
Да. В одиночку, без активации Порчи, Чуя тоже не слабо может. Но! Там, где он может без нее, Дазай и не нужен. Составлять план Дазай может не вставая с дивана.
При этом сила Чуи такова, что усильте его кем-то другим, с боевой способностью, - и есть вероятность, что активировать столь опасную Порчу ему никогда не придется.
Во вторых: у них слишком неравные силы. Дазай скорее предохранитель и координатор, нежели полноценный напарник. В битве Чуи он большее мешается под ногами, ибо есть риск зацепить, если близко будет, и прикрыть его Чуе тоже проблематично - одно касание - и без способности уже оба. Обычным-то людям силы Дазая не страшны, так что в схватке с ними - он действует, как обычный неодаренный.

И касаемо умения действовать слитно: именно у соукоку с ним хуже всего. Если уйти от тропа "бьет - значит любит", популярного в фандоме, и слов о том, что парни команда, то именно эти двое ладят хуже всех. И очень редко действуют именно сообща. Чаще всего Дазай говорит "фас" - а действует только Чуя. Тогда как остальные - вместе, плечо к плечу. Дазай и тут группой поддержки видится.
+ Они разные во всех взглядах до единого. Даже у Шинск есть общее сиротское детство, тема нужности хоть кому-то, вера в правоту Дазая и слияние способностей - на почве этого они неплохо ладят(ну с поправкой на личность Акутагавы)
И ФукуМори отлично умеют договариваться, даже при сильном несовпадении взглядов.
А вот у соукоку нам только ругань показывают((

И раз уж это пнули:

Первая сцена с ними двумя в кадре - Чуе похеру на Дазая, изначально он вообще вполне готов его убить.
Вторая сцена, Дазаю прилетает щупальцем. Чуя: "Эй, Дазай, ты там жив?! ...Сильно тебе досталось!" - и перепуганные глаза при этом.
О да, о да, так логично и взаимосвязанно

Волнение за Дазая у Чуи - не показатель понимания совсем. И уж тем более - не показатель нелогичного поведения. Чуя канонично заботится о своих. И Дазай для него свой, как бы не бесил. Ведь они напарники. Это очень типично для Чуи. Он каким-то суррогатом семьи мафию считает. И даже предавших товарищей он старается прикрывать(взять овец тех же, а они его убить пытались! Дазай-то куда меньше своим уходом навредил). Так что такое поведение характерная фишка Чуи.

А еще - только в составе этого дуэта показано, что кинуть напарника беспомощным после боя - норма. По крайней мере для одной половины дуэта - точно. Даже пообещав обратное. Остальные слово держат. Так что проблема с доверием там тоже налицо(

[Гость]

Один Дазай против сил для которых созывали Двойной Черный не вывезет, каким бы гением ни был. уберите Дазая - и Чуя умрет, попутно уничтожив все вокруг.
Ну, логично?.. В дуэт вставать приходится, когда в одиночку справиться не получается.

Составлять план Дазай может не вставая с дивана.
В условиях боевой обстановки счет часто идет на минуты и секунды, и пока Чуя будет через наушник пояснять Дазаю что у них там вообще происходит, все полимеры будут просраны.

И касаемо умения действовать слитно: именно у соукоку с ним хуже всего. Если уйти от тропа "бьет - значит любит", популярного в фандоме, и слов о том, что парни команда, то именно эти двое ладят хуже всех. И очень редко действуют именно сообща. Чаще всего Дазай говорит "фас" - а действует только Чуя. Тогда как остальные - вместе, плечо к плечу. Дазай и тут группой поддержки видится.

Опять не соглашусь) В том же бою против Лавкрафта Дазай обезвредил Стейнбека, таким образом не дав ему помешать Чуе, а чуть позже, после того как Чуя вынудил Лавкрафта перейти в свою самую мощную форму и этим же открыть уязвимое место, Дазай смог воспользоваться предоставившейся возможностью и подкинуть Лавкрафту бомбу, что и обеспечило им победу.

[Гость]

Стейнбека Чуя и без Дазая раскатал бы без всякой порчи. Он не был опасен для Чуи.
(Хотя на совместный бой Лафкрафта и Стейнбека я б глянула. Оба со тентаклями. Лозы же похожи) Интересно, как это сочетается в бою)
Что до Лафкрафта - этот бой - скорее исключение. Там явно было сказано, что таких они раньше не встречали.
С тем же Шибусавой Дазай не сделал ровно ничего - а Чуя справился. Даже удержал себя в руках достаточно, чтобы самому подойти к Дазаю и коснуться его.

[Гость]

самому подойти к Дазаю

[Гость]

Ну, как бэ Белоснежка была в отрубе. И это Чуя ее реанимировал. подойти/подлететь/нырнуть в брюхо дракона - не суть. Принц разбудил спящую красавицу, даже будучи не вменяем

[Гость]

Дазай смог воспользоваться предоставившейся возможностью и подкинуть Лавкрафту бомбу, что и обеспечило им победу

А вот этот момент непонятен ни в манге, ни в аниме. Как на таком расстоянии Дазай смог подкинуть бомбу Чуе, чтобы тот ее впихнул в Лавкрафта, и уж тем более, как он сам смог бы ее впихнуть в самого Лавкрафта? У Дазая в руке был приготовлен детонатор. Чуя в порче переходит постепенно в состояние невменько. Единственное объяснение, что держа нож у горла Стейнбека Дазай уже знал, как они уничтожат Лавкрафта, а это был очередной спектакль и манипуляция. Заранее зная исход поиграть с человеком - любимое развлечение Дазая, учитывая сколько раз он такое проворачивал.

[Гость]

бомба же была в гипсе, Лавкрафт сам ее схватил, когда "оторвал руку"...

[Гость]

Но зачем она была приготовлена, если Дазай заранее не знал?
Но из кустов же бомба к нему на рояле после слов Стейнбека выпрыгнула...
хотя, зная мангаку, может и оттуда

[Гость]

он был готов ко всему:hmmв том числе чего-нибудь взорвать) Видимо Стейнбек просто подтвердил его догадки.

[Гость]

Как на таком расстоянии Дазай смог подкинуть бомбу Чуе, чтобы тот ее впихнул в Лавкрафта
бомба была в гипсе. Лавкрафт ударил Дазая, содрав щупальцем гипс, который в итоге оказался внутри ктулхоформы.

Не могу с серьезный фейсом читать о привязанностях Дазая
ну ты же понимаешь, что это только твое мнение, которое одно из многих здесь?) каждый читает мангу и воспринимает героев по-разному. лично я всегда делаю огромную скидку на анимешные условности. Дазай проявляет черты социопата? да. Дазай способен испытывать чувства к отдельным людям? тоже да, потому что чистые социопаты в аниме встречаются очень редко. я вижу у Дазая чувства как минимум к Мори, Оде, Чуе, Куникиде. разные по накалу и направленности, т.к. если в случае Мори там явный надрыв (и Дазая до сих пор плющит и корежит, аж маска слетает), то к Куникиде, например, это дружеская симпатия и уважение. а Ода вообще особый случай, в Бист!АУ Дазай чуть не расплакался, когда встретился с ним лицом к лицу.
не пытаюсь никого переубедить, конечно. и мне доказывать "да он просто притворялся!" тоже не надо, пожалуйста ))

[Гость]

бомба же была в гипсе, Лавкрафт сам ее схватил, когда "оторвал руку"...

Выходит Дазай все знал, а со Стейнбеком был очередной спектакль. Правда в таком случае не очень понятно, зачем было вообще активировать порчу. Чуя мог бы и смутной печалью поставить финальную точку.

[Гость]

я вижу у Дазая чувства

*тихонечко присоединяется*

[Гость]

А я и к Ацуши вижу чувства. Ощущение такое, что он решил для себя "в этот раз-таки у меня выйдет научить нормально". И старается.
А ещё там явно чуства к Достоевскому. Хотя... Человеческими и позитивными их не назовешь
И с Мори - 100%
К Чуе вот не особо что-то вижу. Простите

[Гость]

Но зачем она была приготовлена, если Дазай заранее не знал?
Дазай ещё в 15 лет говорил "кто будет носить гипс просто так?"))
У него всегда припрятаны какие-то штучки, я думаю. Боевой абилки-то нет, а выкручиваться нужно )

[Гость]

А я и к Ацуши вижу чувства. Ощущение такое, что он решил для себя "в этот раз-таки у меня выйдет научить нормально
Я просто не стал перечислять всех)
Мне тоже кажется, что Дазаю искренне нравится Ацуши, но вот насчёт научить - хз. Дазай активно подталкивает его к самостоятельности и принятию решений, а сам вроде как стартовую площадку обеспечил (принял в агентство и т.п.). Каких-то прямых советов Дазай старается не давать, исключение - сцена после появления Кью, где Ацуши сходит с ума, а Дазай приводит его в чувство и говорит не жалеть себя, а то жизнь будет сплошным кошмаром. И судя по его выражению лица в этот момент, самому себе Дазай тоже это твердил много раз.

[Гость]

Так Дазай именно так и учит Ацуши! Не прямыми уроками и трепом. А бросая в практические занятия.
Это его метод. Он вроде и с Акутагавой не теорией занимался.
Только там парень был диким псом и в ход шел больше кнут.
А тут - ласковый котик и его гладят.
Но методы похожие

[Гость]

К Чуе вот не особо что-то вижу. Простите
Что он терпеть не может Чую у него аж в профайле указано 🤣
И в ранобе "15" он рядом с Чуей заметно оживлялся, в кои-то веки даже на нормального подростка был похож.

[Гость]

Дазай с Чуей чуть ли не единственные у кого в профайле прописана нелюбовь друг к другу Причем у Чуи Дазай это единственный раздражающий элемент

И в ранобе "15" он рядом с Чуей заметно оживлялся, в кои-то веки даже на нормального подростка был похож.

ага (люблю Дазая в пятнашке)
А в темной эре он только рядом с Одасаку оживлялся.

[Гость]

А в каноне рядом с Анго

[Гость]

15 и ТЭ теперь не канон? х)

[Гость]

Ну, то, что было в 15 и то что в 22 - не одно и то же. Как будто ни у кого здесь за семь лет симпатии не рассасывались.
В 15 - да. Чуя ему был интересен. Но к текущим событиям я это не особо вижу. Перегорело

[Гость]

А в темной эре он только рядом с Одасаку оживлялся
Мое имхо, Дазай именно что любит Оду. Не обязательно в слэшном смысле, это может быть платонически, но очень сильным чувством. Дазай ждал его звонков, караулил в баре, выследил в кафешке с детьми, пробовал жрать его карри, постоянно засыпал комплиментами, а в Бисте ради него все с ног на голову перевернул. Не оч адекватное поведение, конечно, но Дазай вообще не слишком-то здоров. И в человека, который его впечатлил, вцепился намертво)