Магистра дьявольского культа тред - 204

[Замдежурного]

Магистра дьявольского культа/Mo Dao Zu Shi тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА, ПОЛНАЯ СПОЙЛЕРОВ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ И КАТА!

Канон:

новелла (рус.)

новелла (рус.): YNT 1, 2, с изобр.; альтерн. перевод вк, гуглдок |

новелла (англ.)

новелла (англ.), первая ред. (англ.) |

новелла (кит.)

новелла (кит.) (.txt), первая ред. (кит.) | новелла (индонез.) | новелла (экстры) | дунхуа (аниме) |

оф. блог дунхуа

оф. блог дунхуа: профиль, лента |

аудиодрама

аудиодрама: Shanina&Origa: ВК,

яндекс.диск

яндекс.диск: 1 сезон, 2 сезон, экстры; YNT: ВК, рутьюб |

маньхуа

маньхуа, сингл (54-я гл.), сингл (117-я гл.) |

дорама

дорама, яндекс.диск (рус. саб): YNT , Libertas; здесь можно скачать равку дорамы в качестве до 720-1080 + софт ансаб, здесь — с англо хардсабом | оф. блог дорамы
Cпойлеры: главсоо, YNT, 95-я гл. (рус.) | сборный пост всего на англофоруме: 1, 2 | некоторые более поздние главы + допы (англ.): 1, 2, 3, 95-я гл., 100-я гл., 111-я гл., 112-я гл. | cпойлеры + допы (индонез.)

Фандом: главсоо | обзоры | архив дежуркотворчества | анкеты | рисовалка | ВК YouNet Translate | ВК FSG Libertas | ВК фан-группа 1 | ВК фан-группа 2 | дискорд | телеграм | лента «mo dao zu shi» | лента «магистр дьявольского культа»

Матчасть: вики (англ.) | таблица имен | путеводитель по китайскому имени | интервью от 06.03.2016 + послесловие + факты от автора | cловарь терминов | описание персонажей + схема | оф. карточки персонажей | мастер-пост матчасти | китайская матчасть | онлайн-переводчик в Палладия

Фесты: фест по заявкам | Mo Dao Zu Shi Fest MZDS-фест | MDZS-kink (кинк-фест) |

Mdzs-Wars

Mdzs-Wars: Небесные покровители (персонажный фест) | Совет кланов (клановый фест) |mini OTP wars (пейринговый фест) |

ЗФБ-2019

ЗФБ-2019: WTF NieLan MDZS 2019, WTF MoDaoZuShi 2019 (Комбат), WTF Mo Dao Zu Shi 2019 (Баттл), WTF SongXiao MDZS 2019 (внеконкурс) |

ФБ-2019

ФБ-2019: fandom Mo Xiang Tong Xiu novels 2019, fandom MDZS villains 2019, fandom MXTX Longhaired & Co 2019 |

ЗФБ-2020

ЗФБ-2020: WTF Danmei Novels 2020 (внеконкурс), WTF RPS The Untamed Cast 2020, WTF Jin Guangyao 2020, WTF Jiang Cheng & Jin Ling 2020, WTF MXTX Whatever 2020, WTF MXTX and Triple Cultivation 2020, WTF MXTXvillainsAndCo 2020, WTF Wangxian 2020 (внеконкурс) |

ФБ-2020

ФБ-2020: Fandom MXTX Novels 2020 (SFB на дайри), fandomWei Wuxian and Co 2020 (АО3), fandom MXTX and Multicultivation 2020 (АО3), fandom Jin Guangyao 2020 (АО3), fandom MXTX Longhaired 2020 (АО3), fandom Box of Chinese 2020 (АО3)

Прочее: тред «Системы для главного злодея» | тред «Благословения небожителей» | тред РПС по дораме | Сборный тред для новелл Мосян Тунсю и прочей китайщины
словарь терминов сянься
на период реорганизации шапки треда , разделы: F.A.Q. треда магистра, Разные подробности в дунхуа, Актеры озвучивания дунхуа, Левая китайщина на почитать, Карточки персонажей от Оф.блога дунхуа (с допол. про флейту ЛХ), доступны в треде-65 pravdoruboklon.diary.ru/p217082040.htm?from=0

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 201, 200, 202, 203.

Вопрос: Кто ты, анон?

1. НМЦлавер		42	(8.33%)
2. НМЦхейтер		9	(1.79%)
3. НХСлавер		51	(10.12%)
4. НХСхейтер		8	(1.59%)
5. СЯлавер		44	(8.73%)
6. СЯхейтер		18	(3.57%)
7. СЛлавер		24	(4.76%)
8. СЛхейтер		10	(1.98%)
9. ССЧлавер		43	(8.53%)
10. ССЧхейтер ???		5	(0.99%)
11. НМЦлавер		42	(8.33%)
12. НМЦхейтер		9	(1.79%)
13. НХСлавер		49	(9.72%)
14. НХСхейтер		8	(1.59%)
15. СЯлавер		44	(8.73%)
16. СЯхейтер		18	(3.57%)
17. СЛлавер		24	(4.76%)
18. СЛхейтер		9	(1.79%)
19. ССЧлавер		42	(8.33%)
20. ССЧхейтер ???		5	(0.99%)
Всего:		504 Всего проголосовало: 92

@темы: магистра дьявольского культа тред

Comments

[Гость]

А мог этих надзирателей в обе щеки расцеловать и отпустить.
Мы говорим про человека, который спешил спасти того, кому обязан жизнью, и не успел из-за двух садистов.
Ну то есть вариант сделать как положено ты отчего-то не рассматриваешь? Или убить на месте, или расцеловать. Притащить на совет не, не вариант.

ЦГШ прекрасно юлил и ускользал от всего на свете, потому что закон не единый для всех там, и никаких санкций, пока не начнется война, как с Вэнями, ему не грозило.
С СЯ он юлил потому что СЯ печать восстанавливал. Надзиратели ему не уперлись никуда.

[Гость]

Почитай книжку внимательно, я тебе даже жирным подчеркнул.

Мне ты ничего не подчеркивал. Все аноны - один анон.
А я заколебался таскать вот эту цитату
"В юности он довольно часто говорил об уничтожении целых семей и кланов, убийстве миллионов людей, целых морях крови и других жестоких действиях."
В которой ВИ сам признает, что наплясал на отношение к себе как к психу.

То, где ВИ ошибается, новеллой опровергается.

Э, анон. Ты прикинь, что я сам могу понять, что такое хорошо, а что такое плохо. Мне в детстве Маяковского читали. Ни Мосян, ни ее новелла не являются для меня моральным авторитетом. И если я вижу, что персонаж поступает неправильно, то сколько бы автор ни плясал, выгораживая его, я останусь при своем мнении.

Где говорится, что "жизнь за жизнь" не правильное правосудие в мире новеллы?

Чэн Пин. Ему пришлось ждать суда. Никто не потребовал выдать ему в руки меч и не сказал - руби, тогда вы квиты. СЯ был такием же адептом ЛЛЦ, как и не надзиратели.

[Гость]

Простите меня за прямоту, не важно, прав Вэй Усянь или виноват, к вашему ордену он не имеет никакого отношения. Даже если придётся его судить, это дело не касается Ордена Гусу Лань. Что бы он ни решил, а с тобой Вэй Усянь не отправится.

Ты же понимаешь, что когда дело касается ВИ, то это всегда другое Ему можно, а с ним нельзя.

[Гость]

Ну то есть вариант сделать как положено ты отчего-то не рассматриваешь?

Какое положено и где ты его взял? Я тебе привел пример двух персонажей, один из которых вполне моральный, они озвучили концепцию "око за око".

С СЯ он юлил потому что СЯ печать восстанавливал. Надзиратели ему не уперлись никуда.

А ВН ему куда уперся? Тем не менее, юлил и не говорил, куда его увели, просто из вредности и потому что может.

[Гость]

Они познакомились и спелись до убийства ВИ стражников

на том самом пиру в ЛЛЦ, куда ворвался ВИ. то есть на момент наложения проклятия СШ с Яо уже скорешились. к тому же сам Яо в храме не удивлен тем, кто на самом деле проклял ЦЦС-2. так все он знал.

[Гость]

Но о точке зрения обычных заклинателей речь в обсуждении сраче не шла. С чего вообще к обсуждению поступков и мотивации персонажей притянули обычных заклинателей не понятно.
Этот виток срача начался с того, что кто-то сказал, что у ЛЧ были причины не любить Яо из-за ВИ, в частности, что Яо помогал оклеветать ВИ. На это и возразили, что внутри новеллы ситуация смотрится по-другому.

[Гость]

Этот виток срача начался с того, что кто-то сказал, что у ЛЧ были причины не любить Яо из-за ВИ, в частности, что Яо помогал оклеветать ВИ. На это и возразили, что внутри новеллы ситуация смотрится по-другому.

Нет Никакого внутри новеллы изначально не было.

[Гость]

"В юности он довольно часто говорил об уничтожении целых семей и кланов, убийстве миллионов людей, целых морях крови и других жестоких действиях."

Из какой главы это? А то за этот спор я уже уяснил, что контекст важен и его иногда упускают, чтобы свое доказать.

Э, анон. Ты прикинь, что я сам могу понять, что такое хорошо, а что такое плохо. Мне в детстве Маяковского читали. Ни Мосян, ни ее новелла не являются для меня моральным авторитетом. И если я вижу, что персонаж поступает неправильно, то сколько бы автор ни плясал, выгораживая его, я останусь при своем мнении.

Если ты не умеешь признавать, что правила произведения - это рельсы, то тебе должно быть тяжело читать. Речь не об моральном облике ВИ по современным меркам, о персонаже ВИ в каноне.

Чэн Пин. Ему пришлось ждать суда. Никто не потребовал выдать ему в руки меч и не сказал - руби, тогда вы квиты. СЯ был такием же адептом ЛЛЦ, как и не надзиратели.

ЧП потребовал правосудия и смерти, но ЦГШ отказал, и за это ЦГШ осуждали, поэтому Яо, когда он стал главой, инсценировал убийство СЯ, чтобы показать, что он-то от прравосудия не отворачивается. Разлитие в том, что у ЧП не было силы, чтобы продавить свою волю, а у ВИ была возможность.

[Гость]

НМЦ не давят на аргумент о том, почему НМЦ пришел по поводу казни СЯ к Яо, а не к ЦГШ
Так на этот аргумент ебанахам ответить нечего, кроме "ну он жи абищал!!1", поэтому и надеются, что не давят

[Гость]

Этот виток срача начался с того, что кто-то сказал, что у ЛЧ были причины не любить Яо из-за ВИ, в частности, что Яо помогал оклеветать ВИ. На это и возразили, что ситуация смотрится по-другому.

примерно отсюда начался упомянутый тобой виток срача. где тут хоть что-то про ситуацию внутри новеллы

Дело не в ВИ, а в том, что Яо лгал, чтобы потопить человека, и ЛЧ это не могло нравиться.
О_О Яо лгал, чтобы спасти лицо завравшегося отца. Сыновняя почтительность, Конфуций, китайский менталитет? Не, не слышали

[Гость]

Так на этот аргумент ебанахам ответить нечего, кроме "ну он жи абищал!!1", поэтому и надеются, что не давят

Ебанахи этот аргумент придумали. А так да, 1) Яо обещал, а мог не обещать; 2) ЦГШ соглашался казнить, но просто этого не делал

[Гость]

И да, тоже догнала срач и немного прихуела с защитников ВИ, который сам признавал, что наплясал и на изоляцию, и на казнь. Такое ощущение, что если не обелить персонажа до состояния неувиноватой няши, то уже и не дрочится

[Гость]

ВИ, который сам признавал, что наплясал и на изоляцию, и на казнь.

Что прям всю вину на себя взял и перед ЦГШ с Яо покаялся?

[Гость]

они озвучили концепцию "око за око".

Извини, но эта концепция заканчивается на зубах. Любое мало мальски развитое общество пресекает кровь за кровь или обставляет кровную месть танцами с бубнами. Как только люди начинают жить вместе в больших количествах, эта мстительная вольница прикручивается.

Никакого внутри новеллы изначально не было.

Было. С этого начали вчера вечером.

Из какой главы это

Из начала. Там не было контекста, оправдывающего угрозы.
Мадам Мо заговорила вновь: «Видите? Все же присутствовали здесь в тот момент, когда этот псих сказал, что если А-Юань еще хоть раз тронет его вещи, то он отрежет ему руку!»
После такой эмоциональной тирады она закрыла свое лицо руками и захлебнулась в рыданиях: «Мой бедный А-Юань ничего плохого не делал, а этот сумасшедший, мало того, что оболгал и опозорил его, так еще и убил… Он действительно потерял рассудок!»
Потерял рассудок!
Вэй У Сянь уже много лет не слышал подобной фразы по отношению к себе, но знал, что она всегда наполнена чистейшей ненавистью. Он указал было на себя, но слова не шли к нему. Вэй У Сянь уже и не знал, кто здесь был настоящим злом, он или мадам Мо.
В юности он довольно часто говорил об уничтожении целых семей и кланов, убийстве миллионов людей, целых морях крови и других жестоких действиях. Но в большинстве своем это были лишь слова. Если бы он действительно был бы способен на подобное, то уже давно бы воцарился над всем миром заклинателей. Мадам же Мо на самом деле не желала знать, кто убил ее сына, ее истинной целью была вовсе не священная месть, она лишь искала козла отпущения, на котором можно было выместить свою злобу.
Однако Вэй У Сянь не собирался волноваться о ней. Вместо этого он на секунду задумался и протянул руку к оставшейся ладони Мо Цзы Юаня. Поискав немного, он выудил на свет божий смятый кусок ткани и тут же расправил его. К его вящему удивлению, это оказался Флаг, привлекающий духов.

Речь не об моральном облике ВИ по современным меркам, о персонаже ВИ в каноне.

Еще раз. Я считаю, что в каноне ВИ поступил плохо. Око за око - ок норм по меркам древних обществ. Самосуд - не норм.

а у ВИ была возможность.

У ВИ была возможность продавить суд, но он ей не воспользовался. Но как отлично ты оправдываешь любое убийство возможность. То есть, если человек может взять на себя роль судьи Дредда, то он молодец и хорошо во всем. Только кто сказал, что остальные признают его душевные качества достаточными, чтобы их судить.

[Гость]

Ебанахи этот аргумент придумали
Придумавшие не спорят со своими же аргументами, та что ебанахи тут точно не они. А так да: с главы клана весь спрос за подчинённых, а самоуправство Яо с убийством СЯ - отрицание воли отца и гк, что похуже убийства

[Гость]

Что прям всю вину на себя взял и перед ЦГШ с Яо покаялся?
Перед Яо не знаю, а вот за ЦЦС ему было стыдно как минимум

[Гость]

на том самом пиру в ЛЛЦ, куда ворвался ВИ. то есть на момент наложения проклятия СШ с Яо уже скорешились. к тому же сам Яо в храме не удивлен тем, кто на самом деле проклял ЦЦС-2. так все он знал.

Они познакомились. Познакомиться не равно спеться.
Он мог узнать и потом.
Су Шэ вдруг холодно усмехнулся.

— Не стоит мнить о себе слишком многое. С чего ты взял, что я проклял Цзинь Цзысюня, чтобы досадить тебе? Тогда я и вовсе не являлся подчинённым главы ордена. Я проклял его просто потому, что хотел этого!
Он не был подчиненным.
На тему того чей план:
Потому Цзинь Цзысюнь рассказал обо всем лишь Цзинь Гуаншаню, чтобы тот отыскал для него лучшего мастера тайных проклятий и врачевателя. К несчастью, и врачеватели, и мастера проклятий лишь развели руками. Как раз кстати приближалось празднование полной луны Цзинь Лина, и Цзинь Цзысюань, ко всеобщему удивлению, лично выслал приглашение Вэй Усяню.

Цзинь Гуаншань не слишком обрадовался подобному решению, поэтому посоветовал Цзинь Цзысюню воспользоваться моментом в собственных целях — и убить Вэй Усяня по пути на празднество. Таким образом он не сможет явиться в Башню Карпа.
Яо в него включили уже потом.

[Гость]

А так да: с главы клана весь спрос за подчинённых

Ну тогда решать судьбу ВИ должен был ЦС, а ЦГШ нужно было молчать в тряпочку.

[Гость]

ЦС = ЦЧ

[Гость]

У них много общего?

[Гость]

Ну тогда решать судьбу ВИ должен был ЦС, а ЦГШ нужно было молчать в тряпочку.

С хуяли молчать. Ты хотел написать "не решать", так он и не решал. ЦЧ к ВИ на гору поперся, выяснять. Все остальные ждали.

[Гость]

Извини, но эта концепция заканчивается на зубах. Любое мало мальски развитое общество пресекает кровь за кровь или обставляет кровную месть танцами с бубнами.

Это демагогия. Речь не об обществах, а о новелле, где слова ВИ не опроверг ЦЧ, который обычно не стесняется с ВИ спорить.

В юности он довольно часто говорил об уничтожении целых семей и кланов, убийстве миллионов людей, целых морях крови и других жестоких действиях. Но в большинстве своем это были лишь слова. Если бы он действительно был бы способен на подобное, то уже давно бы воцарился над всем миром заклинателей. Мадам же Мо на самом деле не желала знать, кто убил ее сына, ее истинной целью была вовсе не священная месть, она лишь искала козла отпущения, на котором можно было выместить свою злобу.

Ну вот и контекст подъехал, и даже смысл поддерживает линию, что личность ВИ и его поступки не важны, важны мотивы обвиняющих людей и предрассудки. А "юность" - понятие растяжимое, может ВИ в 11 лет носился по ПЛ и орал, что зальет все реками крови и станет черным пластелином.

Еще раз. Я считаю, что в каноне ВИ поступил плохо. Око за око - ок норм по меркам древних обществ. Самосуд - не норм.

Еще раз, ты можешь считать как угодно, мы про новеллу говорим, персонажа ВИ и мотивы его противников.

У ВИ была возможность продавить суд, но он ей не воспользовался.

ВИ попытался решить дело мирно, но ЦГШ его завел и вынудил угрожать. С ЦГШ нельзя судом и миром, ну точнее ожно, но это проигрышный вариант. И ВИ был зол. Я не считаю, что он был прав, но он был в праве.

[Гость]

Ну тогда решать судьбу ВИ должен был ЦС, а ЦГШ нужно было молчать в тряпочку.

Ну так так и было. ЦЧ вызвали ответить за подчиненного. ЦЧ сказал, что разберется. Никто не поскакал предъявлять самому ВИ, главе предъявили на совете (так оно делается) ЦЧ пришел на гору к ВИ. И поскольку ВИ отказался выдать Вэней, как того требовал ЦГШ, ВИ вышел из ордена, и ЦЧ за него больше не отвечал.

[Гость]

А так да: с главы клана весь спрос за подчинённых, а самоуправство Яо с убийством СЯ - отрицание воли отца и гк, что похуже убийства

Хоть одно упоминание конфуция в новелле было? Сколько можно приплетать всякую чушь.

[Гость]

Хоть одно упоминание конфуция в новелле было? Сколько можно приплетать всякую чушь.

Было то, что все решает глава ордена. Остальные должны подчиняться.

[Гость]

Было то, что все решает глава ордена. Остальные должны подчиняться.

Или выходить из ордена, как сделали ММ и ВИ.

[Гость]

Ну вот и контекст подъехал, и даже смысл поддерживает линию, что личность ВИ и его поступки не важны

То есть, ВИ никогда не говорил про убийства других людей. Я теперь понимаю, как ты читаешь новеллу.

Еще раз, ты можешь считать как угодно, мы про новеллу говорим, персонажа ВИ и мотивы его противников.

Да, и я считаю его мотивы и поступки неправильными. И даже вансяней, о ужас, не считаю охуенно идеальной любовью, хотя Мосян мне всю дрогу это пыталась доказать. А еще хуже, я бы не хотела себя такого парня как ЛЧ, а ведь Мосян его идеалом писала. Что поделаешь, если у нас разные представления о некоторых вещах.

ВИ попытался решить дело мирно, но ЦГШ его завел и вынудил угрожать

А кто такой ВИ вообще, чтобы ЦГШ с ним что-то решал. Да и отличный отмаз в духе СЯ. Он меня вынудил его убить Ты случаем, не фанат революционера нового мира и борца с закостенелым режимом СЯ?

[Гость]

Ну тогда решать судьбу ВИ должен был ЦС, а ЦГШ нужно было молчать в тряпочку.

Почему молчать? ЦГШ давил на ЦЧ-гк, а не на его шестого шиди

[Гость]

То есть, ВИ никогда не говорил про убийства других людей. Я теперь понимаю, как ты читаешь новеллу.

Говорил. Но все слова имеют контекст. А еще, это все еще просто слова.

Да, и я считаю его мотивы и поступки неправильными. И даже вансяней, о ужас, не считаю охуенно идеальной любовью, хотя Мосян мне всю дрогу это пыталась доказать. А еще хуже, я бы не хотела себя такого парня как ЛЧ, а ведь Мосян его идеалом писала. Что поделаешь, если у нас разные представления о некоторых вещах.

Я уже догадался. И уже понимаю, что апеллировать к новелле и прописанным там правилам мира нет смысла, если говорю с человеком, которым не близко мировоззрение автора абсолютно.

А кто такой ВИ вообще, чтобы ЦГШ с ним что-то решал.

Интересная мысль. То есть ты, конечно, за закон, но и право сильного не отвергаешь. Ну так ВИ был сильным по отношению к надзирателям, в чем проблема?

Да и отличный отмаз в духе СЯ. Он меня вынудил его убить Ты случаем, не фанат революционера нового мира и борца с закостенелым режимом СЯ?

Разницу между СЯ и ВИ сказал ССЧ. За палец - палец, а жизнь брать нельзя. За жизнь - жизнь, все честно.

[Гость]

Хоть одно упоминание конфуция в новелле было? Сколько можно приплетать всякую чушь.

Какой Конфуций в моей комменте, что ты несешь? Отцеубийство и братоубийство в нашем каноне осуждаемые грехи, добрый вечер.