вторник, 01 октября 2019
22:29

Тред благих знамений - 18

все записи пользователя в сообществе Замдежурного
Тред по Good Omens.

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion
Перевод сценария и вырезанных сцен
Тэг на Фандомной правде

Команды на Фандомных битвах

FAQ


Полезные (в основном) ответы Геймана

Темы, на которые все уже сто раз пересрались, подумай, прежде чем писать на них

Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 15, 16, 17.

Вопрос: Ваш хедканон по Сатана/Кроули?
1. В пейринге изначально была взаимная любовь, но давно 
15  (5.43%)
2. Кроули любил, Сатана позволял 
14  (5.07%)
3. Сатана любил (как мог), Кроули терпел 
29  (10.51%)
4. Кроули был одним из фаворитов, сейчас отношений нет 
42  (15.22%)
5. Кроули и сейчас один из фаворитов 
24  (8.7%)
6. Сатана будет мстить Кроули после недоАпокалипсиса 
24  (8.7%)
7. Сатана простит 
13  (4.71%)
8. Сатана накажет равнодушием 
14  (5.07%)
9. Тройничок с Азирафаэлем 
16  (5.8%)
10. У Сатаны и Кроули чисто рабочие отношения 
85  (30.8%)
Всего:   276
Всего проголосовало: 141

@темы: тред благих знамений

URL
Комментарии
11.10.2019 в 14:53

Гость
«ну во-первых, мы тут уже выяснили, что не все йогурты одинаково полезны не все нарциссы по определению мудаки, не способные на любовь и самопожертвование»

Говори за себя. Вообще лично я не выяснили.
URL
11.10.2019 в 14:54

Гость
анон, это не самопожертвование, а гордыня+ синдром спасателя
URL
11.10.2019 в 14:55

Гость
Кстати, не факт, что Кроули убивал до Лигура. Его работа искушать, а убийства он не любит. А Небеса Потоп устраивали, хоть и не лично Азирафель, конечно. Так что на "чистые руки Небес" Кроули мог ещё и в этом контексте психануть.

Опять же, это не в тему того, кто мудак, а кто нет, в той ситуации оба неправы.
URL
11.10.2019 в 14:55

Гость
Аааааа, начинается! :D:D:D
URL
11.10.2019 в 14:56

Гость
Кстати, не факт, что Кроули убивал до Лигура.
Нацисты сами себя убили:-D
URL
11.10.2019 в 14:57

Гость
ну да, доверяет, это раз
Ну да, ангелы же не врут, ага. Хотя конкретно этого он сам научил врать в отчетах другим ангелам. ))) Но вообще, доверие это одно, а вот увидеть, что что-то не так в поведении, что что-то происходит, и это что-то скорее всего на прямую влияет на их общее дело, после того как ранее показал, что прекрасно знает, что отказ, еще не факт, что нельзя уговорить.
URL
11.10.2019 в 14:57

Гость
Кстати, если нужно искать эпизод, где Кроули максимально ведёт себя на диагноз нарциссизма, то это именно он.
Ахаха, идеальный по-моему пример, иллюстрирующий, как именно сова на глобус тут натягивается. В острой обидке практически все периодически ляпают обесценивающую хуйню. Но если мы желаем, наплевав на мудрость, изреченную мистером Шерлоком Холмсом, натягивать факты на нашу теорию, то поведение Кроули везде, где натягивается на НРЛ, будет на него натянуто. Хотя так может себя повести любой. А там, где не натягивается, будем говорить: "Ну, нарциссы же не всегда мудаки". Проблема в том, что по такому методу в нарциссы можно записать вообще практически кого угодно. Кроме истерика. Хотя нет, и его можно при желании. Просто обосновывать демонстративность нарциссическими мотивами, а припадки истерической ипохондрии - ну, они же внутре страдают, вот это и был прорыв внутреннего страдания в атмосферу.
URL
11.10.2019 в 14:58

Гость
Аааааа, начинается!
не сцы, анон, этот тред скоро закончится
а там новый, гифочки, картиночки, и народ, глядишь, на новую тему начнёт говорит, а эта сама свернётся :-D
URL
11.10.2019 в 14:58

Гость
Говори за себя. Вообще лично я не выяснили.
Ну, вообще даже не все психологи могут принять эту идею, особенно если они пошли учиться на психологов предварительно бякнувшись об нарцисса-мудака в семье или личных отношениях. Этих психологов прям видно обычно, мда.
URL
11.10.2019 в 14:59

Гость
Но мы же все понимаем, что это просто хэды и фаноны, да? Да ведь?...
URL
11.10.2019 в 15:01

Гость
анон, это не самопожертвование, а гордыня+ синдром спасателя
Вот, именно так обычно самопожертвование у нарцисса и выглядит))
Т.е. они в это могут, но мотивация там, мягко говоря, не совсем ангельская.
URL
11.10.2019 в 15:01

Гость
Кстати, не факт, что Кроули убивал до Лигура. Его работа искушать, а убийства он не любит. А Небеса Потоп устраивали, хоть и не лично Азирафель, конечно. Так что на "чистые руки Небес" Кроули мог ещё и в этом контексте психануть.

Опять же, это не в тему того, кто мудак, а кто нет, в той ситуации оба неправы.
А типа Ад не убивает, что ли:susp:
Кроули вполне себе убивал на экране, нацисты в 41м.
URL
11.10.2019 в 15:02

Гость
Ну, я про этот и другие диагнозы горку книг прочитал, вот и вижу симптомы этого нихуёвого диагноза буквально в каждом эпизоде с Кроули. Травматик был бы в основном нормален, а в столкновении с триггером лезла бы травма. А Кроули всегда необычный товарищ. Я вижу, как эта необычность объясняется диагнозом, и конкретно именно этим. А вот другими - уже куда хуже.
И это больше говорит о тебе, а не о нем. Пока я не вижу прямых примеров. Пока я вижу, анон, что тебе просто очень нравится диагноз, а в теории его натянуть можно на все.
URL
11.10.2019 в 15:04

Гость
Но у Кроули именно в этом месте нет гордыни, он ни разу не сказал и вообще я тебя спас!
URL
11.10.2019 в 15:05

Гость
Вот, именно так обычно самопожертвование у нарцисса и выглядит))
или, как вариант, он просто действительно хочет помогать. Например, он хочет помочь ангелу. Потому что ангел его друг. Не потому, что у Кроули список диагнозов, а просто потому что друзья помогают друзьям.
URL
11.10.2019 в 15:06

Гость
У Кроули болезненная гордость, но в рамках здоровой. Он, конечно, ершится, когда ее задевают всяким "не пойду с тобой", но влегкую откидывает ее, снова и снова проявляя инициативу. И прощает скорее легко, не требуя потом залечивать долгими извинениями.
URL
11.10.2019 в 15:07

Гость
Ну, я про этот и другие диагнозы горку книг прочитал

В Трое в лодке не считая собаки герой нашел у себя все, кроме родильной горячки. Может ты тоже нашел у Кроули, потому что прочитал?
URL
11.10.2019 в 15:08

Гость
В острой обидке практически все периодически ляпают обесценивающую хуйню.
С чего там быть острой обидке? С того, что ангел его простил?
Кроули надо оставить ангела и сбежать одному, но он не может этого сделать из-за их связи. Что делает Кроули? Обесценивает ангела, рвёт связь и красиво сваливает в закат.
Ему нужно было обесценить для того чтобы суметь уехать, вот и всё.

Но на долго это не хватило, потому что перемкнуло опасностью для ангела.
URL
11.10.2019 в 15:08

Гость
Травматик был бы в основном нормален, а в столкновении с триггером лезла бы травма.
но где он не нормальный?.. я правда не понимаю.
URL
11.10.2019 в 15:11

Гость
Ок, с нацистами лопухнулась, да. Но все равно это не то же самое, что собственноручно из ружья. Он им там ещё бежать предложил.
Я не говорю, что Ад хороший, а Небеса плохие.
Ок, ситуация с палачом в Бастилии и нацистами и ситуация с Антихристом - обе, где А и К зеркалят друг друга. С Антихристом - показывает, что оба могут мудачить, значит, не так уж сильно отличаются друг от друга. Как и Небеса с Адом.

Кстати, нарциссизм у Кроули вполне допускаю, именно если его понимать как "не все нарциссы мудаки".

В фике, с которого все началось, имхо, основной ООС не в нарциссизм к Кроули, а в том, что там А и К прям контрастные, в то время как в каноне - нет, и это подчеркивается.

Все, я на этом затыкаюсь)))
URL
11.10.2019 в 15:11

Гость
С чего там быть острой обидке? С того, что ангел его простил?
Кроули надо оставить ангела и сбежать одному, но он не может этого сделать из-за их связи. Что делает Кроули? Обесценивает ангела, рвёт связь и красиво сваливает в закат.
Ему нужно было обесценить для того чтобы суметь уехать, вот и всё.
Потому что он испуган, он зовет с собой, он очень откровенен и получает отказ. Это обидно. И он реагирует на обиду. Рвет? Да нифига. У них такие сцены вон, регулярно, вспомни парк. И, когда полчаса спустя ангел ему звонит, это обоими воспринимается как норма, а не как восстановление разрыва. Олсо, люди вообще, когда ссорятся, говорят и не такое, потому что это эмоции. Он не обесценил. Он сказал "пойдем", получил "нет", обиделся, заорал "ну не больно-то и хотелось" и свалил. Вон, Азирафель точно так же швырнул в парке бумажку и убежал, драматично ничуть не менее. Ему ж ты на этом фоне диагноз не приписываешь... нет же?
URL
11.10.2019 в 15:12

Гость
Кроули выращивает нарциссы
URL
11.10.2019 в 15:13

Гость
В Трое в лодке не считая собаки герой нашел у себя все, кроме родильной горячки. Может ты тоже нашел у Кроули, потому что прочитал?
Так я и про другие прочитал. Почему, интересно, я у него нашёл что-то другое?
Ах, ну да, потому что мне этот диагноз нравится.
Но мне и пограничное расстройство нравится, шизоиды вообще удивительны, а уж психопаты какие интересные. Но нет, на Кроули я натягиваю нрл потому что потому.
URL
11.10.2019 в 15:13

Гость
В фике, с которого все началось, имхо, основной ООС не в нарциссизм к Кроули, а в том, что там А и К прям контрастные, в то время как в каноне - нет, и это подчеркивается.

а имхо, в том, что Кроули, который канонично явно не в восторге от Падения, хрен бы подсуропил такой подарочек существу, за которое ужасно переживает даже в мелочах.
URL
11.10.2019 в 15:13

Гость
Допустим, коллега спрашивает меня
омг, зачем так усложнять себе жизнь и так облегчать другим (риторический вопрос, если что)
URL
11.10.2019 в 15:15

Гость
но где он не нормальный?.. я правда не понимаю.
Если начать это разбирать, придётся писать статью страниц на 5 с анализом каждой сцены.
URL
11.10.2019 в 15:15

Гость
"Ты нарцисс моего сердца" - говорит Азирафель, дышит в макушку
URL
11.10.2019 в 15:16

Гость
"Ты нарцисс моего сердца" - говорит Азирафель, дышит в макушку
авв
URL
11.10.2019 в 15:17

Гость
Ну, я про этот и другие диагнозы горку книг прочитал, вот и вижу симптомы этого нихуёвого диагноза буквально в каждом эпизоде с Кроули. Травматик был бы в основном нормален, а в столкновении с триггером лезла бы травма. А Кроули всегда необычный товарищ. Я вижу, как эта необычность объясняется диагнозом, и конкретно именно этим. А вот другими - уже куда хуже.
Херово читал, извини... Как травматик тебе говорю. При ПТСР общий сдвиг эмоциональной сферы и постоянно работающие психзащиты в наличии вообще-то. Это нифига не как норма выглядит. Просто откровенно психические припадки ПТСР-щики выдают только на триггер.
URL