вторник, 01 октября 2019
22:29

Тред благих знамений - 18

все записи пользователя в сообществе Замдежурного
Тред по Good Omens.

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion
Перевод сценария и вырезанных сцен
Тэг на Фандомной правде

Команды на Фандомных битвах

FAQ


Полезные (в основном) ответы Геймана

Темы, на которые все уже сто раз пересрались, подумай, прежде чем писать на них

Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 15, 16, 17.

Вопрос: Ваш хедканон по Сатана/Кроули?
1. В пейринге изначально была взаимная любовь, но давно 
15  (5.43%)
2. Кроули любил, Сатана позволял 
14  (5.07%)
3. Сатана любил (как мог), Кроули терпел 
29  (10.51%)
4. Кроули был одним из фаворитов, сейчас отношений нет 
42  (15.22%)
5. Кроули и сейчас один из фаворитов 
24  (8.7%)
6. Сатана будет мстить Кроули после недоАпокалипсиса 
24  (8.7%)
7. Сатана простит 
13  (4.71%)
8. Сатана накажет равнодушием 
14  (5.07%)
9. Тройничок с Азирафаэлем 
16  (5.8%)
10. У Сатаны и Кроули чисто рабочие отношения 
85  (30.8%)
Всего:   276
Всего проголосовало: 141

@темы: тред благих знамений

URL
Комментарии
11.10.2019 в 13:21

Гость
Черные очки у Кроули точно от Геймана))
А насчёт "герой Пратчетта" - все же для сериала книжные характеры Гейман переработал в сценарии.
URL
11.10.2019 в 13:23

Гость
мне еще очень нравится версия, что ему надо вести себя как демон.
Т.е. он должен наедине, пока никто не видит, запугивать цветы, чтобы держать демоническую ауру в должной интенсивности?
Почему бы тогда их просто не рвать-ломать? Зачем такая долгая изощрённая игра?
Или ты имеешь ввиду, что ему нравиться вести себя как демон, и он на цветах душу демоническую отводит?
URL
11.10.2019 в 13:24

Гость
Ну нарцисс именно лишен эмпатии. Или это не нарцисс и не надо тянуть сову на глобус.
URL
11.10.2019 в 13:25

Гость
И вот я за то, что "я самая пиздатая змеюка" это образ. Частично он в него верит, местами, как с удачными заданиями, он собой реально доволен, но по факту его все равно сильно прибивает клеймо демона и непрощенного.

Вот прям со всем соглашусь!

И менять уже не имеет смысла, работает же. Даже если и чудом

И-мен-но)))
URL
11.10.2019 в 13:26

Гость
Минимальный, Кроули- герой Пратчетта.

Значит, Геймановский - ангел с легкой сволочинкой внутри?)
URL
11.10.2019 в 13:26

Гость
Т.е. он должен наедине, пока никто не видит, запугивать цветы, чтобы держать демоническую ауру в должной интенсивности?
Ему нужно тренироваться быть демоном, чтобы случайно не снять котенка с дерева в неподходящий момент!
URL
11.10.2019 в 13:30

Гость
ну, вот если даже вбить в гугл прямо самое простое описание
Анон, вот именно что если болтаться на уровне определений из гугла - тогда да, Кроули совсем не такой.
А если пройтись по литературе, тогда вылезут интереснейшие вещи.
Вот, например, это из книги кусочек: natakholina.livejournal.com/8979.html
Чувствуешь, насколько всё сложнее, чем просто определение из гугла?
URL
11.10.2019 в 13:30

Гость
И первое, и второе это нарцисс, просто это разные нарциссы.

или, в случае второго, он просто не пережил до конца отвержение и пошел по пути от противного - показывать свой надлом тяжело и больно, и некому, не Дагон же с Лигуром. И обида на Маму сверху. Можно орать, что не хочешь Падать (и он орет, но наедине) и кинуться в саботаж работы, а можно удариться в "назвали демоном - значит, буду. Так, какой должен быть демон? Посмотрю на ангела. Так. Буду отрицать все, что нравится ангелу, это поможет. Вообще все и клеточку тоже. Так, что еще? Ага, скажу, что мне нравятся пугающие места, я же демон, демону такое положено". А местами ему нравится быть демоном, нравится искренне. И сам себе он нравится - тоже местами. Самая большая болячка, имхо, в том что он считает Падение несправедливым, а тру-демоническая жизнь - это вообще не его, там "убийство это весело" как модус. Но это болячка, а не патология, как в случае с нарциссизмом.
URL
11.10.2019 в 13:30

Гость
В книге, по-моему, ее не было, кстати, вот там может быть и действительно демоническая сущность
У меня после книги тоже создалось такое впечатление, и когда я посмотрел сериал, по инерции думал так же. И недоумевал еще, где аноны нашли там Эдем с нарциссами)
URL
11.10.2019 в 13:32

Гость
Вот чего Азирафеля не разбираете?
Азирафаэль не такой интересный.
Ну правда, он такой типичный невротик, у него довольно простые проблемы, и он ещё и успешно, хоть и после кризиса, их преодолевает. Сепарировался от Небес, молодец.
Азирафаэль, кстати, просто мастер держать границы. Всем бы у него поучиться говорить "No!"
URL
11.10.2019 в 13:32

Гость
Насчёт "ангел наговорит всякого и Кроули будет больно"
Ну он и стриггерился на "я благочестивей тебя". И да, распсиховался и наговорил гадостей, но боль на поверхности...
URL
11.10.2019 в 13:33

Гость
Чувствуешь, насколько всё сложнее, чем просто определение из гугла?

Я чувствую, что если начать гуглить... знаешь, живот болит, ты гуглишь, читаешь, а потом у тебя рак всего? Вот и тут такое. Я тебе без проблем натяну на ангела абсолютно любую психическую проблему, еще и обосную. И на демона. Да хоть на Сандальфона. Тут вопрос трактовки, а у любого поступка может быть куча подтекста, как посмотреть. Может, Сандальфон Азирафеля ударил не потому, что мудак, а потому что у Сандальфона неразделенная любовь к Азирафелю и он просто не выдержал, когда Уриил сказала, что у Азирафеля бойфренд есть. А почему нет.
URL
11.10.2019 в 13:36

Гость
Ну нарцисс именно лишен эмпатии. Или это не нарцисс и не надо тянуть сову на глобус.
Нет, не путай их с психопатами.
Они могут в эмпатию, но обычно не хотят.
Клинические исследования с использованием методов самоотчета и интервью не выявили недостатка эмпатии, как отличительной характеристики у пациентов с НРЛ. Более того, растущий объем исследований указывает на то, что несколько факторов (например, низкая самооценка, чувство внутреннего контроля, самосовершенствование, нетерпимость к эмоциям, эгоцентричность) могут влиять на эмпатические способности и характер действий нарциссического индивида. Сбор этих фактов побудил перейти от эмпатической дисфункции, неспособности распознать, как другие чувствуют себя (DSM- III) к нежеланию распознавать или идентифицировать чувства и потребности других людей в DSM-IV. То есть, некоторые нарциссические индивидуумы могут иметь эмпатические способности, но предпочитают не замечать боль и беды других людей, в то время как некоторая прослойка нарциссов может иметь способность распознавать чувства других, но в неполном виде.
Отсюда: www.b17.ru/article/97785/
URL
11.10.2019 в 13:36

Гость
Всем бы у него поучиться говорить "No!"
Угу, No, но если покормить, напоить, поговорить, то оказывается, что не так уже и No, просто немножко стремно, потому что нельзя, но если вместе найти способ обойти это нельзя, чтобы никто не узнал, не заподозрил, то вполне и можно. :-D
URL
11.10.2019 в 13:38

Гость
«Значит, Геймановский - ангел с легкой сволочинкой внутри?)»

О, ты начал улавливать цимес.
URL
11.10.2019 в 13:46

Гость
Угу, No, но если покормить, напоить, поговорить, то оказывается, что не так уже и No, просто немножко стремно, потому что нельзя, но если вместе найти способ обойти это нельзя, чтобы никто не узнал, не заподозрил, то вполне и можно.
Вот почему как бы не были прочны твои границы, длительно общение с манипулятором всё равно опасно. Он найдёт способ их прогнуть, не так, так эдок)
URL
11.10.2019 в 13:48

Гость
«Значит, Геймановский - ангел с легкой сволочинкой внутри?)»
Тааааак... Тааааааак... :duma2: таааааааааак...
URL
11.10.2019 в 13:51

Гость
Он найдёт способ их прогнуть, не так, так эдок)
Азирафель прогнется, только если сам этого захочет. И на своих условиях. "Бухать мы пойдем только после того, как я дефлопе доем. А есть я буду долго и с чувством"
URL
11.10.2019 в 13:52

Гость
ангел с легкой сволочинкой внутри?
звучит как "конфета с орешком" или "шоколад с пралине" :lol:
URL
11.10.2019 в 13:59

Гость
Если бы Кроули был нарцисом у него на стене висело бы что-то типа такого
cdn.fishki.net/upload/post/201507/06/1588362/51...
Он признает гений человека, он любит то, что его окружает, а не себя в этом, любит ангела, готов на самопожертвование ради него (казнь), я тоже люблю разные фаноны, но этот про нарцисса больно странный.
URL
11.10.2019 в 14:00

Гость
Про "Азирафель прогнется"
Я ещё ржу с момента "можешь предложить хоть один способ лучше?" и кислой физиономии Кроули в этот момент, когда они ужинают после первой поездки в Тадфилд.
И про Антихриста Азирафель не скажет, если не хочет, и ещё выдаст при этом "ну что ты, что ты, мы же друзья, конечно, скажу".
Ну уж про каноничное "не буду с тобой разговаривать" вообще молчу.
Не, я согласна, он может быть очень жёстким, когда захочет, у него внешняя мягкость обманчивая.
А вот Кроули легко триггерится, хоть и строит из себя "не найс"
URL
11.10.2019 в 14:01

Гость
И про Антихриста Азирафель не скажет, если не хочет, и ещё выдаст при этом "ну что ты, что ты, мы же друзья, конечно, скажу".
ой, мне все еще так тяжело этот момент дается( ну он же твой друг, ну зачем ты так, ну Азирафель(
URL
11.10.2019 в 14:02

Гость
Азирафель прогнется, только если сам этого захочет.
Ну так выше и написали. Что на самом деле его No, не то, что он думает на самом деле, поэтому его вполне можно уломать, особенно после того, как он таки озвучит, что на самом деле сам-то не против, но дело не в его личных желаниях.
URL
11.10.2019 в 14:03

Гость
Не, я согласна, он может быть очень жёстким, когда захочет, у него внешняя мягкость обманчивая.

это вот тот случай, когда если с Кроули можно договориться, то с Азирафелем нихуя. Если, например, начальство пошлет с каким-то заданием, с Кроули как-то еще можно выйти на "ну нинада", то Ази, даже если будет лично тебе сочувствовать, скала, не пробьешь. Если сам вдруг не решит.
URL
11.10.2019 в 14:06

Гость
справедливости ради, в первую очередь Азирафель жесток к самому себе.
URL
11.10.2019 в 14:07

Гость
Ну с Антихристом Ази можно понять, он всё-таки надеется разрулить ситуацию, не прибегая к убийству, думает, что с Небесами можно договориться. Зато если поймет, что не договорится, то как раз он-то и может стрельнуть в ребенка.
Но вот с этого "когда надо - мы друзья, когда не надо - нет" меня тоже дёрнуло, да. И кто тут ещё манипулятор.
URL
11.10.2019 в 14:11

Гость
Ангел - конфетка с орешком в скорлупе
URL
11.10.2019 в 14:12

Гость
Он признает гений человека, он любит то, что его окружает, а не себя в этом, любит ангела, готов на самопожертвование ради него (казнь)
Анон, ну во-первых, мы тут уже выяснили, что не все йогурты одинаково полезны не все нарциссы по определению мудаки, не способные на любовь и самопожертвование. У них это, правда, всегда несколько своеобразно получается, но не суть.
А насчёт гения - это уж совсем инфернальными их считать, если думать, что нарцисс себе на стенку подлинного Давинчи не может повесить. Зависть помешает, да?
Тем более, тут не просто признание гения, тут ещё и присоединение к гению - на картине дарственная дорогому другу Антонию Кроули) Такое только подпитывать эго будет))
URL
11.10.2019 в 14:12

Гость
Читаю тред и молча восхищаюсь: как аноны вообще всё это видят, типаж личности, причины того или иного поведения, реакции, что-он-сказал-и-что-чувствовал-на-самом-деле. Я вот вообще нихуя в этом не понимаю, не улавливаю причинно-следственных связей, прям аааааа вы открываете для меня новый мир, офигеть, спасибо!
URL
11.10.2019 в 14:12

Гость
Но вот с этого "когда надо - мы друзья, когда не надо - нет" меня тоже дёрнуло, да. И кто тут ещё манипулятор.

тут за змеюку обидно, потому что змеюка весь открытый и переживающий. А ему вот так.
я все время себе напоминаю, когда смотрю, что Азирафель "хочет сообщить Кроули, а должен - на Небеса". Иначе прям не могу, ну какого ты хрена так!..
URL