Тред благих знамений - 6

[Замдежурного]

Тред по Good Omens.

Полезные ссылки

Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion
Перевод сценария и вырезанных сцен
Тэг на Фандомной правде

Команды на Фандомных битвах

Команды на Фандомных битвах

fandom Good Omens 2018	WTF Good Omens 2019	fandom Good Omens 2019
WTF Good Omens 2013	WTF Good Omens 2014
WTF Terry Pratchett 2017	WTF Terry Pratchett 2018	WTF Terry Pratchett 2019
fandom Terry Pratchett 2013	WTF Terry Pratchett 2015	WTF Terry Pratchett 2016
fandom Worlds of Gaiman 2012	WTF Worlds Of Gaiman 2014	fandom Neil Gaiman 2016

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5.

Вопрос: Как Азирафель и Кроули паркуются?

1. А чаще ставит машину в гараж К		71	(11.87%)
2. К чаще ставит машину в гараж А		70	(11.71%)
3. У А нет ни гаража, ни машины, поэтому К вынужден парковаться самостоятельно		40	(6.69%)
4. У К-няни два парковочных места, и А это нравится		50	(8.36%)
5. А никогда раньше не парковался, ему и машина-то без надобности		36	(6.02%)
6. А пробовал водить и парковаться (удовольствие не хуже, чем от еды, книг и коллекционирования табакерок)		78	(13.04%)
7. К - мастер парковки		79	(13.21%)
8. К максимум знает, как пользоваться ручником, но в гараж машину не ставит		52	(8.7%)
9. А и К ждали возможности парковаться друг у друга, до того обходились без гаражей		98	(16.39%)
10. А и К держат свои машины при себе, никаких гаражей вообще!		24	(4.01%)
Всего:		598 Всего проголосовало: 215

@темы: тред благих знамений

Comments

[Гость]

то при чем тут еще какое-то это "познание"?

Обременение в виде моральных и социальных норм еще не существующего общества
Представь какого-нибудь "маугли" в обществе.

[Гость]

Как можно знать, что такое запрет и нарушение запрета, если не знаешь, что хорошо, а что плохо?

Есть связка не делать того-то, потому что будет то-то. Зачем нужно знать про мораль, чтобы не делать того-то, чтобы не случилось с тобой чего-то оговоренного. Тут нужен ролик про то, зачем выключать телефоны в самолете

[Гость]

Как можно знать, что такое запрет и нарушение запрета, если не знаешь, что хорошо, а что плохо?

Так это разные категории. Нарушать запрет не хорошо и не плохо. Просто нельзя.
Это как дорогу в неположенном месте переходить. Моральные нормы тут ни при чем. Это просто опасно.

[Гость]

мухомор познания

Ну, была б в тексте какая-нибудь гадость, а не сочненькое яблоко, было бы меньше споров Хотя мухоморы для познания тожить употребляют.

[Гость]

Анон, послушание вне категорий.

Суть не в познании, а в пресловутом послушании.

Вот я и не понимаю, откуда тут должно браться послушание. Если кто-то может выбирать, но не имеет критериев для выбора (нравственных ориентиров), почему он должен слушаться?

[Гость]

почему он должен слушаться?

Потому что Бог. Это не какая-то абстрактная ситуация. Есть создатель всего сущего и лично человеков. Высшее (непостижимое) всемогущее существо, которое дает человеку абсолютно все. Ему, создателю всего, видней, какие будут последствия от действий, и его предупреждения исходят из знания, т.с. абсолютной истины.
Опять же, как это ни странно, но запреты на задавание вопросов в тексте тоже нет. Можно сначала задать вопрос "почему", а не начинать с нарушения запрета.

[Гость]

почему он должен слушаться?

Потому что последует наказание? Если сунуть руку в огонь будут больно. Если съесть яблоко, родитель рассердится. Простые причинно-следственные связи.

[Гость]

а во-вторых не наказывают так сурово за капризы и ошибки

Ну, щито поделать, Юог в ВЗ абсолютное воплощение "художника каждый может обидеть".

[Гость]

*Бог, конечно же

[Гость]

Имеем такое человечество, какое имеем. Спасибо, Крули.

вау. прекрасно продумано!

Поэтому Кроули с Азирафелем трахались с тем миром хомячков, в которому приложили руку, а вот как обстояло дело в других мирах и планетах, нам неизвестно

Речь то только о Земле. А вот если подумать про Каскад Медузы, скажем...

[Гость]

Есть связка не делать того-то, потому что будет то-то. Зачем нужно знать про мораль, чтобы не делать того-то, чтобы не случилось с тобой чего-то оговоренного. Тут нужен ролик про то, зачем выключать телефоны в самолете

Чтобы есть, не нужно знать физиологию. Знание о морали это не то же самое, что понимание "есть хорошее и есть плохое". Выключать телефоны в самолете люди могут даже и без долгих объяснений, просто понимая, что если не выключить, может случиться что-то плохое, иначе их бы не предупреждали. Ведь опыт человека свидетельствует, что нарушение запретов обычно влечет за собой что-то плохое.

офф

"Прежде всего надо убедиться, что на этом пузырьке нигде нет пометки: «Яд!» — сказала она.

Видишь ли, она начиталась всяких прелестных историй о том, как дети сгорали живьем или попадали на съедение диким зверям, — и все эти неприятности происходили с ними потому, что они не желали соблюдать простейших правил, которым обучали их друзья: если слишком долго держать в руках раскаленную докрасна кочергу, в конце концов обожжешься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идет кровь; если разом осушить пузырек с пометкой «Яд!», рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание. Последнее правило Алиса помнила твердо".

[Гость]

просто понимая, что если не выключить, может случиться что-то плохое, иначе их бы не предупреждали

Так анон, в случае с яблоком так и было. Съедите - умрете, все очень просто. (И опять же не надо категоризировать смерть - это и так конец жизни, без разницы, плохо это или хорошо. Это просто никак.)

[Гость]

по-моему, все, кто сейчас пытается доказать, что послушание - не нравственная категория, неправы)) если бы к нему подходить эээ как к программированию биоробота (каждый раз, когда ты не слушаешься, я тебя бью, поэтому ты привыкаешь слушаться - иначе будет больно) - тогда да. но тут рассматривается история про *понимание*, что *надо* слушаться, потому что... Икс. Икс = я Бог, я умнее и забочусь о вас и вам же самим хуже будет. но эта сама конструкция: вы "должны" делать то, а не это, - она про внутреннюю необходимость, а не внешнюю (если я не буду есть, то буду голодный, а это больно; поэтому я "должен" есть). без этого *внутреннего* понимания, что слушаться хорошо, а не слушаться - плохо, - невозможно говорить о *вине* за непослушание.

[Гость]

Так анон, в случае с яблоком так и было. Съедите - умрете, все очень просто.

А что для них слова "умрете", "конец жизни"? Звук пустой. А если это не так, значит дело было все-таки в страхе?

[Гость]

без этого *внутреннего* понимания, что слушаться хорошо, а не слушаться - плохо, - невозможно говорить о *вине* за непослушание.

+1

[Гость]

а вся ветка рассуждений про то, что это не наказание Бога, а просто яблоко было на самом деле отравленный мухомор - вдвойне нелогична. если Бог не собиралась никого наказывать, за непослушание не обиделась, и в общем это ошибка, но не... грех? то тут весь смысл и мораль истории теряются.
ну и к тому же, наверное, можно было бы не оставлять острые предметы и спички в доступе детей? (а еще можно было бы прогнать Змия, а Бог сознательно дает ему возможность поискушать людей, даааа.)

[Гость]

без этого *внутреннего* понимания, что слушаться хорошо, а не слушаться - плохо, - невозможно говорить о *вине* за непослушание.

Люди понимали идею запрета, иначе бы не понадобился змей, чтобы съесть яблоко - или не понадобилось бы ему возражать. А дальше уже вопрос воли, ставить ли слова мимопроползающего змея выше слов создателя.

[Гость]

а вся ветка рассуждений про то, что это не наказание Бога, а просто яблоко было на самом деле отравленный мухомор - вдвойне нелогична.

Не, одно с другим нераздельно. Яблоко действительно отравленный мухомор - люди стали смертными, и за нарушенный запрет последовало наказание.

(а еще можно было бы прогнать Змия, а Бог сознательно дает ему возможность поискушать людей, даааа.)

Свобода воли.

[Гость]

Бог требовал безусловного послушания, безотносительно моральных категорий. Тут как с людской верой - сомнения приравниваются к провинности. Мало веришь - виноват, а здесь - не слушаешься Творца - виноват. Вкусили Добро и Зло и испортились, как чистые лабораторные образцы более непригодны, другая категория.

[Гость]

(а еще можно было бы прогнать Змия, а Бог сознательно дает ему возможность поискушать людей, даааа.)

Бог сам создал возможность для искушения, посадив яблоню в доступной зоне. Так что это была заранее запланированная вероятность, не желательная, но допустимая

[Гость]

тут весь смысл и мораль истории теряются.
А не надо натягивать мораль на эту историю. А то еще христианство любит натягивать на это мораль, что трахаться плохо. Вообще нисхуя.

Да, яблоню надо было поставить на Луне, но художника всякий обидеть может.

[Гость]

посадив яблоню в доступной зоне.
Может просто держала под рукой, потому что думала, что вот-вот понадобится.

[Гость]

Как бы логично устраивать тест-драйв свободной воли созданиям - а иначе нафига она нужна была. Замутил(а) б себе Симс и все
(другое дело, что и психанул(а) Он(а) от души)

[Гость]

Вообще, анон, который со вчерашнего дня доказывает, что надо слушаться, потому что НАДО СЛУШАТЬСЯ, ты, как бы это сказать, чтобы не испортить уютную обстановку....

[Гость]

Так это и есть ее Симс

[Гость]

вариант номер два

Есть такое мнение, что само существование критического мышления выбрасывает из рая. Когда начал различать хорошее и плохое, то уже видишь, что вот то хорошо, а то уже по-хуже... И ты внезапно уже не в раю. Ты в том же месте, но это уже нихуя не рай. И вроде тебя не выгонял никто, но как только ты научился делить на плохое и хорошее, ты уже не в мире безусловного блаженства.

[Гость]

ты, как бы это сказать, чтобы не испортить уютную обстановку....
...БЭД ЭНДЖЕЛ
прстт

[Гость]

В Симсах всего лишь глючный программный код. А люди это вам не то, люди придумывают жаренное мороженное и испанскую инквизицию.

[Гость]

жаренное мороженное ?! О_о
познавательная дискуссия))

[Гость]

жаренное мороженное ?! О_о

Прикинь, да.
Ни один демон Ада до такого не додумается!