ПЛИО-правда - 20

[Замдежурного]

Тред Game of Thrones

Сообщества

 Анонимный Вестерос
 Анонимный Вестерос-2
 ПЛиО-обзоры
 BIG_ICE_BANG
 Fest of Ice and Fire
 Game_of_Thrones
 Game of Thrones Drabble Fest
 martinfanficclub
 PLiO-kink
 Westeros
 Westeros Wars
 Winter is coming

ФБ

ФБ-12, ФБ-13, ФБ-14, ФБ-15
ЗФБ-13, Dark North ЗФБ-14, Joffrey ЗФБ-15, Sweet Dark North ЗФБ-15, Rare pairings ЗФБ-16, Bastards ЗФБ-17, House Bolton ЗФБ-18, Periphery ЗФБ-18, ЗФБ-19, Stavos ЗФБ-19

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19.

Вопрос: Что мы узнали после серии:

1. ДиДы все еще держат зрителей за дураков		59	(11.07%)
2. Джейме все-таки вернулся к Серсее, чтобы умереть вместе с ней. Развитие персонажа? Какое развитие персонажа?		57	(10.69%)
3. Дени внезапно становится безумной, просто потому что		57	(10.69%)
4. Джон так и не решил, что он делает в этом сезоне		64	(12.01%)
5. У Арьи сценарная броня 80лвл		50	(9.38%)
6. Герои действительно тупые и забыли		40	(7.5%)
7. Можно порадоваться за персонажей, которые успели умереть до этой серии		59	(11.07%)
8. ЭТО СЛИВ		59	(11.07%)
9. Мартин - наша единственная надежда		50	(9.38%)
10. Бран все еще творог, но с перспективами		38	(7.13%)
Всего:		533 Всего проголосовало: 101

@темы: ПЛИО-правда

Comments

[Гость]

Вообще, плюсану вот этому господину:

про Дени; копипаста с 7К

Согласна с теми, кто говорит, что превращение Дени в антагониста похоже на задумку Мартина, но реализовано топорно и бездарно.
Вообще, мне кажется, если бы Мартин написал безумие Дени, у него были бы более веские причины, чем "Миссандея умерла, дракончика убили, люди меня не любят". Дейенерис кого только не хоронила по сюжету, с чем только не сталкивалась - и с предательством, и с ненавистью. И кукухой не ехала. Только ожесточалась.
Я допускаю вариант, например, что Дени приехала бы в Вестерос, начала строить коммунизм демократию, отбирая власть у лордов и предавая каждого из них суду за все предыдущие поступки и преступления, а феодализм вообще истреблять и "власть крестьянам". И лорды бы офигели от такого, сказали: да она безумна! И кокнули её, невзирая на победу над КН. Ну или схватили, чтобы судить, причем все вместе - и лорды, и простые люди - а она бы сбежала на драконе и отбивалась до последнего, попутно город сжигая. Это можно было бы вписать в характер Дени.
У неё есть идея "счастья и свободы обездоленным", вкупе с большой ответственностью за простых людей и жаждой справедливости, из-за чего она сама повала в ловушку в Миэрине. Эта идея могла бы трансформироваться в "зло во имя всеобщего блага", и она могла бы совершать спорные вещи ради своего видения будущего, но никак не в "жги всех нафиг без повода". И мне странно, что невхарактерность вот этого "жги сдавшихся женщин, стариков и детей" нужно вообще объяснять.
В серии изменение характера Дени похоже на фансервис не меньше, чем секс Джейме с Бриенной. Типа: вы же не любите Дени, вам же она кажется раздражающей Мэри Сью? Радуйтесь, мы сделали её злодейкой! И люди радуются, не видя, что сделать-то сделали, но пипец топорно и нелогично

[Гость]

вам же она кажется раздражающей Мэри Сью
Это место заняла Серсея. Или Джон.

[Гость]

А мне Дэни в образе антогониста очень зашла. Пока была хорошей не цепляла, а сейчас агонь-девка. Эх, им бы объединиться с КН, такая парочка была бы..

[Гость]

Мейси в первом сезоне идеально подобрали

Ну вот и я о чём. При том что, вырастая, она, имхо, не сильно и не критично изменилась. Такой же маленькой и юркой осталась ("лёгкая, словно пёрышко, быстрая, как змея"). С Софи получилось чуть неудачнее, потому что она прямо заметно вымахала, и лично мне её тяжело воспринимать после книжной 13-летней Сансы-цветочка-пташки.
По той же логике актёр, сыгравший Брана: не красавец, сильно изменился с возрастом - но он вечно в коляске, сам не передвигается, "невидящий взгляд" благодаря отсутствию линз и плохому зрению удался отлично. В такого Брана я могу поверить.
На истину не претендую, всё имхо.

[Гость]

Когда я закончил читать сценарий, я написал письмо, в котором честно признался создателям, что не могу себе представить лучшего завершения этой истории. Это очень удовлетворительный, и в то же время неожиданный финал. Свершилось все то, на что я надеялся. В этом финале есть смысл. Этот финал не похож на те истории, в которых на последних секундах вы узнаете имя убийцы. Они проделали очень, очень хорошую работуwww.huffpost.com/entry/nikolaj-coster-waldau-ja...

Значит, в августе 2018 Николая в такой трактовке все устраивало?

[Гость]

а Мартин еще ничего не высказал, не слышно пока?

[Гость]

Аноны, а вы помните вот это интервью?
"Режиссер признался: "Когда мы снимали первый сезон, и никто еще не видел шоу, мы были на Мальте. Тогда еще не было много тайн, потому что никто не обращал на это внимания, и Джордж Мартин пришел в гости и был довольно открытым о своих планах. Он что-то сказал, что на самом деле это все о Дейенерис и Джоне. Я был удивлен, потому что в то время, я думал, что скорее всего Робб Старк станет королем. И кто знает, куда ведет эта история? Но для него было совершенно ясно, что в этих растянутых масштабах вся история сводится к этому партнерству".
Как вы думаете, набрехали тогда? Или просто перепутали "партнёрство" с "противостоянием"?

[Гость]

не красавец
У него довольно правильные черты лица

[Гость]

а Мартин еще ничего не высказал, не слышно пока?

Он очень мягко и обтекаемо высказался - мол "жаль, что я не дописал книги раньше, но что поделать - у сериальщиков не было ещё пяти сезонов, сделали, что могли; книги и сериал уже можно считать самостоятельными произведениями".
Ни "бэ", ни "мэ", ни да, ни нет. Все хорошие, никто не расстроился.
Ещё в кинотеатре Мартина не покажут финальную серию, но уже отдельно сказали, что нет никакого мифического конфликта Мартина со сценаристами сериала. Лав энд пис, короче.

[Гость]

Одна из проблем сериала, что из сюжета и кадра изъяли, например, всю аристократию, которая в средневековой Европе и у Мартина вообще-то главный столп общества. У Мартина оно гораздо более и пестрое, из-за этого в том числе и сюжет достовернее.
А в сериале складывается впечатление, что остались только наши старые знакомые главгерои (по полтора землекопа из Старков, Ланнистеров, Грейджоев) и все, остальные - толпа тупо мечущихся ноунеймов-пейзан, с которыми вообще никакого взаимодействия быть не может, кроме как либо всячески овнить, либо пытаться пафосно спасать за ручку, как Арья ту стриженую мамку с дочей. Вот и получается, что "наши" всю дорогу трутся только друг с другом, как в вакууме - конечно, какие там тонкие интриги, какая сложная политика, какая игра престолов, наконец? Не, диды их любезно от всего от этого освободили, предоставив решать исключительно свои половые и прочие приватные проблемы. В то время как у Мартина персонажи практически только и заняты, что улаживанием отношений с разными фракциями прочих дворян, клириков, местных тамплиеров, наемников, буржуазии - продохнуть некогда. Вон как Джейме в своем турне по Речным землям сталкивается то с одними, то с другими и далее по списку, и у всех свои тараканы. В том числе из-за этого интересно читать его главы. А в сериале... мда.

[Гость]

и все, остальные - толпа тупо мечущихся ноунеймов-пейзан
и даже они уже просто статисты, во втором сезоне бунты устраивали, а теперь им почему-то пофиг, что ими правит левая тетка с плохой репутацией
и чем они все-таки питались? еду же поставляли Тиреллы, их разграбили, обозы сожгли

[Гость]

С Софи получилось чуть неудачнее, потому что она прямо заметно вымахала, и лично мне её тяжело воспринимать после книжной 13-летней Сансы-цветочка-пташки.

Из-за "пташки" все забывают, что книжная Санса тоже акселератка Цветочек она в глубине души, а телосложение там как раз близкое к Софи.

[Гость]

Значит, в августе 2018 Николая в такой трактовке все устраивало?
Ты думаешь он бы мог сказать что-то другое?)))) Все актеры перед сезоном сериал расхвалили, это их работа. Это сейчас фаны лазают по вью в поисках намеков на неудовольствие.

[Гость]

Это сейчас фаны лазают по вью в поисках намеков на неудовольствие.

...и натягивают сову на глобус.

[Гость]

и даже они уже просто статисты, во втором сезоне бунты устраивали, а теперь им почему-то пофиг, что ими правит левая тетка с плохой репутацией
и чем они все-таки питались? еду же поставляли Тиреллы, их разграбили, обозы сожгли

ну вот да, и тем более нелепо выглядят стенания главгероев про тираншу Серсею и ее несчастных жертв, которых непременно нужно анально освободить, в то время как при ближайшем рассмотрении несчастные жертвы вовсе не выглядят жертвами, и чисто визуально им вообще пох, под кем жить, их и так неплохо кормят

[Гость]

Одна из проблем сериала, что из сюжета и кадра изъяли, например, всю аристократию, которая в средневековой Европе и у Мартина вообще-то главный столп общества. У Мартина оно гораздо более и пестрое, из-за этого в том числе и сюжет достовернее.

Они не изъяли аристократию. Они изъяли логику.
Посмотрите на книжную Долину - какая грызня там началась после смерти Лизы. Все хотят забрать к себе Зяблика на воспитание. Мизинец остался временным регентом (на год) только через подкуп и интриги. Сансу Мизинец при этом настойчиво подкладывает под будущего лорда Аррена - через брак, конечно.
Посмотрите на сериал: Долина предана Сансе, потому что она охуенная и Санса.
Посмотрите на книжный Север: Мандерли требует у Давоса Рикона Старка с его лютоволком - не только потому, что мальчик - Старк, а потому что его можно будет воспитать под своим крылом и, скажем, отдать какую-нибудь Виллу в жёны... Посмотрите на горцев: они говорят, что идёт умирать ради "девочки Неда", но идут-то они, чтобы умереть со славой, а не с голоду подохнуть.
В Сериале: Лианна Мормонт сказала, значит, надо.
Посмотрите на отношение к внезапноТаргам: у ЮГ есть Коннингтон, есть странная Эшара и поддержка ЗМ, и даже валирийская внешность - а они всё равно боятся, что в Вестеросе над ними просто посмеются, и надеются на признание через брак с Дейенерис.
В сериале: Бран сказал, что Джон Сноу - труТарг, рождённый в законном браке; Сэм даже справку нашёл - и мы все верим, верим на слово! Мы будем драться за тебя, о, истинный король!
О том же были и Фреи. В книге мало кто хочет что-то делать и за кого-то драться просто так. Дорн присматривается к ЮГ (а Арианна метит в королевы через брак), Мизинец рассчитывает, что новый лорд Аррен на волне жадности поможет Сансе отбить ВВ, Дейенерис знает, что её в Вестеросе никто не ждёт, вообще.

Ну и плюс то, о чём я говорила выше: в сериале в Вестеросе откуда-то взялись гуманизм и на подходе демократия.

[Гость]

Из-за "пташки" все забывают, что книжная Санса тоже акселератка Цветочек она в глубине души, а телосложение там как раз близкое к Софи.

Какая она акселератка? Из-за того, что немного подросла с 12-ти лет и грудь появилась? Алё, анон, Софи выше актёров-мужчин, а в книге она не выше невысокого Мизинца! Ты или не читал, или забыл, или сознательно в заблуждение вводишь. В "буре мечей" она думает, что ей пришлось бы встать на цыпочки, чтобы поцеловать сира Лораса.

[Гость]

Это сейчас фаны лазают по вью в поисках намеков на неудовольствие.
...и натягивают сову на глобус.
Кит прямо сказал, не надо

[Гость]

Они не изъяли аристократию. Они изъяли логику.
да уж
в сериале в первом сезоне в Долине хоть массовка была и это в самом дешевом сезоне, дальше - пустота во всех замках и только наши герои

[Гость]

Они не изъяли аристократию. Они изъяли логику.

да, я это и имею в виду. В сериале главгерои (человек десять) все проблемы исключительно порешают друг с другом, и все у них очень просто, книжные же вынуждены балансировать жопой на тыще стульев, долбясь с прочим лордством разной степени ебанутости. Так что у них на сериальную дурь просто нет времени и возможностей.

Ну и плюс то, о чём я говорила выше: в сериале в Вестеросе откуда-то взялись гуманизм и на подходе демократия.

ну и это особенный фейспалм. Пытаются скреативить диснеевскую сказку, но при этом напихать в нее вау-моментов с бомбежкой Хиросимы, и чтоб это выглядело реалистично.

[Гость]

Кит прямо сказал, не надо

Вот как раз его понимаю - его персонаж был искажен, причем с самого начала опущен до уровня мебели, покрытой ковриком. У него, конечно, есть шанс на цыганочку с выходом в финале, но маловероятно, потому что, будем честными, сам Кит не годился на эту роль.

Из-за "пташки" все забывают, что книжная Санса тоже акселератка

Где об этом упоминается? Там подчеркивается красота черт, волосы, глаза, постоянно упоминается, что она копия Кейт, а про гренадерский рост а-ля Волочкова ни слова не говорится. При этом сама люблю Софи (когда ее не уносит в очередную дурь) и болею в этой игре за Сансу

[Гость]

Ну вот рост уж никак не проконтролируешь, не вижу смысла придираться. Мне даже, нравится, что Санса такая высокая, так забавно смотрится со своими мужикам, которые все как подбор мелкие (кроме Пса, конечно) xD

[Гость]

Ну и плюс то, о чём я говорила выше: в сериале в Вестеросе откуда-то взялись гуманизм и на подходе демократия.
причем, внезапно взялись, раньше Тирион себе позволял говорить, что надо было позволить всей КГ погибнуть, а теперь он считает, что войны надо выигрывать умоляя сдаться, Красные свадьбы устраивали, еще недавно Хайгарден разоряли, но что интересно, многие пишут, что Тарли не сделали ничего плохого и их надо было пожалеть, но ладно зрители, внутри сериала тоже самое, а Варис вообще благодетель

[Гость]

да, я это и имею в виду. В сериале главгерои (человек десять) все проблемы исключительно порешают друг с другом, и все у них очень просто, книжные же вынуждены балансировать жопой на тыще стульев, долбясь с прочим лордством разной степени ебанутости. Так что у них на сериальную дурь просто нет времени и возможностей.

Согласна. И я понимаю, что ограничения по бюджету и вообще - но ведь Фреи случились и в сериале. Вассалы Талли решили судьбу всего "королевства Севера и Трезубца". Но чем дальше от книжного источника, тем больше эта логика убирается.
Кстати, в сериале было казнение Роббом Карстарка и переживания Кэт по этому поводу?

ну и это особенный фейспалм. Пытаются скреативить диснеевскую сказку, но при этом напихать в нее вау-моментов с бомбежкой Хиросимы, и чтоб это выглядело реалистично.

Как бы да.
Жгли города - целиком, вместе с мирным населением. И не только Тарги. Тирион, рассуждая о Джоне Коннингтоне, вполне спокойно думает, что Тайвин бы на его месте сжёг нахрен весь город, потом достал бы из-под обломков тела Роберта и прочих бунтовщиков, и принёс бы их Эйрису.
Насиловали и грабили взятые города точно так же. Детей-заложников казнили. Дома непокорных раскатывали в пыль - вместе с женщинами и детьми, а замки разрушали до основания. Убивали с чужими войсками и свои (Тирион собирался запереть свой флот, и флот Станниса на Черноводной - и оба сжечь).
И люди страдают от каждой стычки между знатью (есть в ПОВе Джейме). Ей пофиг, кто там на ЖТ - "то красные набегут, то белые". И в книге роль "простого народа" сведена к минимуму, всё о тёрках между знатью. Последний король, который пытался делать ставку на простых людей, а не на знать (Эйгон Невероятный) в итоге расшатал под собой трон, плохо кончил в попытках возродить драконов (учитывая зафейленные браки детей, больше ему подкрепить королевскую власть было нечем), а все его реформы отменили.

[Гость]

Аноны, а ведь он ее убил, как и предсказывало пророчество. Из милосердия или еще по какой причине, но убил, посмотрите их последние кадры.

[Гость]

Мне даже, нравится, что Санса такая высокая, так забавно смотрится со своими мужикам, которые все как подбор мелкие (кроме Пса, конечно) xD

Рядом с Сансой Пес даже вставать не стал, а то сказка о большом и сильном сразу же закончилась бы

[Гость]

Знал бы Варис, что Джон казнил мальчика 10 лет, может тоже бы начал орать про безумство

[Гость]

Кстати, в сериале было казнение Роббом Карстарка и переживания Кэт по этому поводу?

Было, но еще в благословенные допотопные времена, во 2 сезоне, если точнее))

[Гость]

Этот мальчик совершил преступление, которое и наказывается казнью, все в порядке.

[Гость]

Аноны, а ведь он ее убил, как и предсказывало пророчество. Из милосердия или еще по какой причине, но убил, посмотрите их последние кадры.

Кто кого? Джейме Серсею, что ли? Не заметил там убийства, просто обнимашки, а убила себя Серсея фактически сама.