ПЛИО-правда - 16

[Замдежурного]

Тред Game of Thrones

Сообщества

 Анонимный Вестерос
 Анонимный Вестерос-2
 ПЛиО-обзоры
 BIG_ICE_BANG
 Fest of Ice and Fire
 Game_of_Thrones
 Game of Thrones Drabble Fest
 martinfanficclub
 PLiO-kink
 Westeros
 Westeros Wars
 Winter is coming

ФБ

ФБ-12, ФБ-13, ФБ-14, ФБ-15
ЗФБ-13, Dark North ЗФБ-14, Joffrey ЗФБ-15, Sweet Dark North ЗФБ-15, Rare pairings ЗФБ-16, Bastards ЗФБ-17, House Bolton ЗФБ-18, Periphery ЗФБ-18, ЗФБ-19, Stavos ЗФБ-19

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15.

Вопрос: Кто не переживет Битву за Винтерфелл?

1. Давос		15	(4.31%)
2. Берик		46	(13.22%)
3. Джорах		52	(14.94%)
4. Скорбный Эдд		44	(12.64%)
5. Тормунд		29	(8.33%)
6. Бран		14	(4.02%)
7. Теон		60	(17.24%)
8. Подрик		27	(7.76%)
9. Миссандея		27	(7.76%)
10. Призрак		34	(9.77%)
Всего:		348 Всего проголосовало: 89

@темы: ПЛИО-правда

Comments

[Гость]

Уверена, что он от трона откажется и будет ручной болонкой Дени(

Меня пугают те спойлеры, часть которых уже подтвердилась.

[Гость]

И черт, если уж резать КН в богороще, лучше бы Теон это сделал, чем Арья из ниоткуда.
Надо было совместно, Теон отвлекает, Арья убивает. Ну как она прошла мимо всех?

[Гость]

Вот столько времени хейтила Дени, но после сцены, где она в окружении с Джорахом, изо все своих силенок рубит зомбаков, а потом плачет над Мормонтом, прям хочется взять и дать ей уже этот трон в качестве компенсации.

+1, те же чувства

[Гость]

А так получается, что вся убер-миссия Джона-Эйгона заключается в том, чтобы сесть на железную табуретку.
Почему он тогда был нужен Мел, у нее миссия бороться с ходоками, а до трона ей нет дела.

А Бран? Нафига Бран перся за стену? Зачем он нужен был ворону? Глупо ждать, что все расскажут еще?
Тоже интересно, столько надежд было, что все эти унылые приключения окупятся, а в итоге он просто смотрел через ворон на КН. Даже об армии у ворот Джона предупредил не Бран, а Тормунд.

[Гость]

Почему они Брана подальше от Винтерфелла не откатили и подальше от людей?

[Гость]

У меня есть стойкое ощущение, что Мартин наотрез отказался рассказывать замес с Королём ночи. Рассказал только, что будет с железной табуреткой и кто приземлит туда свою задницу. Но я всё равно офигеваю с того, что говорят Бениофф и Вайсс - якобы ЖТ важнее, чем КН. Это всё равно что сказать: во "Властелине колец" на самом деле важно не то, как уничтожить кольцо всевластья, а кто станет править Гондором.

[Гость]

Интересно, если бы Джон убил КН, это было бы более верибельно и вызвало меньший втф?

Если бы он это сделал с дракона/после поединка на мечах - да. Могло бы считаться натяжкой, потому что Джона как мечника уровня Джейме никогда и не заявляли, да и на дракона он только сел...
Если бы он, аки Арья, напялил плащ-невидимку, прошёл невидимым через рубящуюся орду, и спикировал из тёмного нечто, сразу выдав +100% к шансу крита - нет. Уж простите.

Арья как бы не совсем из воздуха получила свои скиллы, мы достаточно наблюдали ее развитие.

Дело не в скиллах и не в развитии. Дело в здравом смысле.
На секундочку: я не против Арьи. Я не против Арьи-убийцы КН. В рамках книги это не ложится на пророчества, данные разными персонажами разным персонажам вот прямо совсем НИКАК, но ок - это сериал, не книга.
Но помимо того, что она (с помощью Р'глора и чьей-то матери) тихонечко и незаметненько пробирается через рубящуюся толпу прямо куда надо... Она ещё случайненько (патамушта Бран свои видения другим не транслировал - и даже на словах не объяснял) тыкает ножичком туда же, куда и Дети Леса мильён лет назад, прямо в ахиллесову пятку. Руки у неё тоже волшебным образом растягиваются, аки у того гуттаперчевого чувака из фантастической четвёрки - потому что из её положения она такой удар нанести не могла. Не коротким ножичком.

То, что мотивов КН не раскрыли это да и в целом быстренько все закончилось, но совсем ужасом нелогичным мне этот поворот не кажется.

Я вот не пойму - этого что, мало? Книга (и сериал, да?) начались с вот этого: с угрозы Иных. Старки всю сагу гундосят, что "зима близко". Дают пророчества, дают пророчиц и лже-Ахаев (привет, Станнис). Чтобы потом... что? Джон всю свою сюжетку воевал с Иными - Джон в итоге не сделал нихуа. Дени всю сагу преследуют видения о чём-то "холодном и страшном", что гонится за ней - Дени в итоге не сделала нихуа. Защитники Р+Л оправдывали их тупой бенефис тем, что Рейегар, дескать, что-то знал и ему срочно понадобилось старгареновое дитя для победы над Иными - бугага теперь. Всю линию со Стеной можно выкинуть - она не нужна. Ничего не нужно. Джон/Дени нужны только чтобы чью-то Ж посадить на ЖТ.
Целую сюжетную линию(!) слили, попутно зацепив кучу других персонажей - объясните, чему тут радоваться? Тому, что Арья крута? Ну да, крута. Только чем её крутость спасает похеренный сюжет? Мартин, как бэ, заявлял три конфликта в саге - и третий это как раз живые против мёртвых.
А в сериале главзло теперь - алкашка Серсея и её лихой пират, трагикомичная карикатура на себя, книжного. Офигеть достижение.

Я уже молчу о том, что у каждого из окологлавных персонажей в этой истории есть своя линия. И если у Брана она сути мистическая, то Бран, плетущий интриги за ЖТ вызвал бы у меня столько же недоумения, сколько и Арья в этом эпизоде. Никогда она даже рядом с Иными не проходила - и вот нате, "патамушты ДиДы сказали, что это будет "неожиданно". Ну офигеть теперь.

Чисто моя имха - да, это было бы логично. Ещё логичнее, если бы его убили и Джон и Дени разом, ну там Джон ударил мечом, Дени скомандовала "дракарис". А так получается, что вся убер-миссия Джона-Эйгона заключается в том, чтобы сесть на железную табуретку.

Вот, кстати: зачем Джонни подняли из мёртвых? Зачем Дени вышла живой из огня (а в сериале - и не раз?). Богам так важно, кто сидит на ЖТ?

На одно надеюсь: Дени в своих видениях видела, как сражается с Иными на Трезубце, верхом на Дрогоне. Значит вот этого эпик фейла по типу "убил главгада с помощью рояля - остановил войну" не будет.

[Гость]

Как можно без плана отступления вообще, кто-то думал, под Винтерфеллом тайный ход, они сожгут замок и сбегут

[Гость]

Ну как она прошла мимо всех?

а помните встречу Джона и Арьи? в той же богороще, и он удивился, как она бесшумно к нему подкралась. видно ходоки тоже не боги, вот и все объяснение вам)

[Гость]

Почему они Брана подальше от Винтерфелла не откатили и подальше от людей?
Вообще, замок был их преимуществом, можно было всем туда забиться и отбиваться драконами и огнем, кидать зажженное масло как в битве за Стену.

[Гость]

тыкает ножичком туда же, куда и Дети Леса мильён лет назад, прямо в ахиллесову пятку.

ну, справедливости ради, чтобы убить, надо бить в сердце - общеизвестный факт, как бы? этому ее вроде бы еще Пес учил)

[Гость]

видно ходоки тоже не боги, вот и все объяснение вам)

Логика уровня бенивайсов!
без обид, анон, просто вся серия это сплошное ВТФ и

[Гость]

а помните встречу Джона и Арьи? в той же богороще, и он удивился, как она бесшумно к нему подкралась. видно ходоки тоже не боги, вот и все объяснение вам)
Там никого не было а вокруг КН была вся его бесполезная, как оказалось, свита, зачем только младенцев превращали, и зомбари.

[Гость]

можно было всем туда забиться и отбиваться драконами и огнем, кидать зажженное масло как в битве за Стену.

Но вместо этого мы лучше дружной кучей побежим навстречу врагам и пафосно помрем во славу рейтингов

[Гость]

Если Джон логичен только из предсказания и потому что всю дорогу к этому шёл, то как-то не особо преимущества? Понятно, что для зрителя это было бы более удовлетворительно, но тут нам просто показали, что даже если ты все время к чему-то идёшь, обстоятельства могут тупо оказаться против тебя, и это реалистично. Да, Джон выглядел тупо, не мог до КН добежать, не мог к Брану пробраться, но вот это отчаяние как раз в духе ИП. Но допустим, он добрался бы до Брана, что дальше? Битва с иными, еще куча погибших, не факт, что и сам Джон выжил бы. Может, более долгая битва была бы лучше, но в условиях 6 серий мне бы лично не хотелось чтобы на это ушло 2 серии.

По поводу того, что КН главный злодей, в одном из отзывов на ютубе видела мнение, что он пусть и большая угроза, но та же борьба против Серсеи должна вызвать больше эмоций, т.к. конфликты личного характера с ней у многих и может поэтому сценаристы решили ее на финал оставить.

Вообще, считаю, что тут во многом победа еще от Брана зависела. То, что он молчал и ни о чем не предупреждал, возможно чтобы не спугнуть? Если бы все готовились к плану который он знал, случилось ли бы все так же? Арья бы сидела на дереве все это время, войска бы не полегли... но тогда, пришел ли бы КН в нужный момент и удалось ли бы его убить? Бран насколько мог, настолько намекал, кинжал отдал и т.д. Все может и кажется незначительным, но без этого бы не обошлось никак.

[Гость]

Неа, зачем, ладно КН, но даже Иным не дали и нашим героям не дали погеройствовать и убить хоть одного.... столько разговоров про валирийскую сталь и что в итоге? Били, били, они встают опять, надо только сжигать, все без смысла.

Блин. И зачем Фурдик в инсте спойлерил вообще, если всё мимо.

Его Мел считала обещанным принцем, о чем много раз повторила, а теперь все такие "о, предсказание Арье, она знала так давно", но что-то непохоже, что она знала именно это.

Сейчас все пляшут на фразе о глазах (в т.ч. и голубых), которые Арья закроет - но это такая сова и такой глобус, что не натягивается даже.

Верибельнее было бы, если бы КН с этой серии вообще не убили. Он как бы главный злодей, было бы логичней, если бы его не получилось так просто завалить валирийской сталью. Не принципиально, кто нанес бы финальный удар, но мне бы хотелось, чтобы герои приложили для этого больше усилий (бездарно слить дотракийцев и безупречных - не значит приложить усилия).

Вот ДА. Столько нагнетать - и ради чего?

Вот столько времени хейтила Дени, но после сцены, где она в окружении с Джорахом, изо все своих силенок рубит зомбаков, а потом плачет над Мормонтом, прям хочется взять и дать ей уже этот торн в качестве компенсации.

Так а Дени, по ходу, всё. Армии у неё, считай, нет, дракон в подчинении один остался, из союзников - одна Аша/Яра, которая где-то там... Старки в лице Сансы как слали её чуть ли не в лицо, так и шлют. Вангую, что ничего она не получит. Кроме, возможно, глупой смерти.
И я люблю Дени, но мне уже как-то пофиг. Её два сезона мордой по столу возят - не думаю, что под конец перестанут.

Меня пугают те спойлеры, часть которых уже подтвердилась.

Какие, анончик?

Тоже интересно, столько надежд было, что все эти унылые приключения окупятся, а в итоге он просто смотрел через ворон на КН. Даже об армии у ворот Джона предупредил не Бран, а Тормунд.

О чём я и говорю. Бран, получается, вообще не нужен. Его сюжетная линия шла-шла - и уткнулась в тупик.

Почему они Брана подальше от Винтерфелла не откатили и подальше от людей?

Зачем они вообще все(!) войска в чистополе вывели?

У меня есть стойкое ощущение, что Мартин наотрез отказался рассказывать замес с Королём ночи. Рассказал только, что будет с железной табуреткой и кто приземлит туда свою задницу. Но я всё равно офигеваю с того, что говорят Бениофф и Вайсс - якобы ЖТ важнее, чем КН. Это всё равно что сказать: во "Властелине колец" на самом деле важно не то, как уничтожить кольцо всевластья, а кто станет править Гондором.

У Мартина пока КН/ВИ как такового и нет. И не факт, что будет.
Но вот это вот:
якобы ЖТ важнее, чем КН.
меня тоже заставило возбомбить.

[Гость]

Да денег у них было только на две битвы и 6 серий, вот и пришлось быстро укладывать весь конфликт с иными в одну серию

[Гость]

Вообще, считаю, что тут во многом победа еще от Брана зависела. То, что он молчал и ни о чем не предупреждал, возможно чтобы не спугнуть? Если бы все готовились к плану который он знал, случилось ли бы все так же?

сорри за офтоп, прям Доктор Стрендж из Эндгейма вспомнился со своим "Если я скажу, что случится, то это не случится"

[Гость]

Зачем они вообще все(!) войска в чистополе вывели?
Идиоты просто слов нет, Джейме, который провел много битв, Тирион, который столько сделал на Черноводной, Джон, который руководил обороной Стены, другие персы с опытом, где все это?

[Гость]

Вообще, замок был их преимуществом, можно было всем туда забиться и отбиваться драконами и огнем, кидать зажженное масло как в битве за Стену

Они загнали себя в мышеловку с своем замке. Что мешало взять Брана и отступить в Орлиное Гнездо и устроить ту же засаду?, все зомби прошли бы мимо Винтерфелла и все армии были бы целы.
+1 Анон с простыней

[Гость]

Она ещё случайненько (патамушта Бран свои видения другим не транслировал - и даже на словах не объяснял) тыкает ножичком туда же, куда и Дети Леса мильён лет назад, прямо в ахиллесову пятку.

Ну вот да. В том же "Хоббите", например, дрозд подслушал рассказ Бильбо про прореху у Смауга и настучал Барду. А тут...

[Гость]

А вообще, я бы хотела так: КН приходит в рощу, Теон на него бросается, КН убивает Теона и идет к Брану. Теон поднимается с голубыми глазами, дергается трагично и всаживает КН обсидиановое копье в спину. Потому что то что мертво и т.д, и как в "Докторе", когда женщина из первого Торчвуда продолжила выполнять свой долг, даже став киберменом.

[Гость]

и отступить в Орлиное Гнездо

Анон, я понимаю, у нас в сериале - валшепные телепорты, НО. Орлиное гнездо на зиму а)закрывают, максимум - могут в Кровавые ворота пустить, но опять же, зачем это Долине Аррен? б) путь до долины Аррен - это примерно 2 недели, если всей толпой, включая обозы с едой, одеждой и оружием - это, щитай месяц. Мертвяки бы их нагнали очень быстро и кабздец

[Гость]

Какие, анончик?

В теме уже вносили ссылку. Там было, что Арья прыгнет на КН и убьет его, а потом, что

спойлер-спойлер, вот реально, не читайте

Джон убьет Дени

[Гость]

Да, Джон выглядел тупо, не мог до КН добежать, не мог к Брану пробраться, но вот это отчаяние как раз в духе ИП.
в духе ИП бы было, если бы персов не спасали рояльно в последнюю секунду ВСЕХ, мы видим Бриенну, она орет, т е ее начинают жрать, снова показывают - все норм, с Сэмом тоже самое, только хуже потому что он не мог сражаться вообще, если бы он сбежал после смерти Эдда в крипту было бы лучше и реалистичнее, как выжил Давос? Он просто стоял, пока Арья всех косила, ну и т д

[Гость]

ну, справедливости ради, чтобы убить, надо бить в сердце - общеизвестный факт, как бы? этому ее вроде бы еще Пес учил)

Справедливости ради, она его физически не могла туда ткнуть - её КН на вытянутых руках держал (а у него руки подлиннее арьиных будут), а там ещё и угол. Я уже молчу о том, что кощеево яйцо чисто случайно оказалось ничем дополнительно не защищено.
Ну и да - весь рост Арьи-ассасина свёлся к одному(!) приёму.

Как можно без плана отступления вообще, кто-то думал, под Винтерфеллом тайный ход, они сожгут замок и сбегут

Но вместо этого мы лучше дружной кучей побежим навстречу врагам и пафосно помрем во славу рейтингов

"Слабоумие и отвага", ага.

Если Джон логичен только из предсказания и потому что всю дорогу к этому шёл, то как-то не особо преимущества? Понятно, что для зрителя это было бы более удовлетворительно, но тут нам просто показали, что даже если ты все время к чему-то идёшь, обстоятельства могут тупо оказаться против тебя, и это реалистично.

Ну, ок. Давайте Саснса возглавит новый НД (там шашкой махать не обязательно - а командовать она умеет), Джендри сядет на ЖТ, Бран займёт в сюжете место интригана-Бейлиша, а Яра/Аша убьёт Серсею... и точно также мы получим рояли, потому что линии персонажей пришли туда, не знаю куда. Я ещё раз спрошу, анонче: зачем нужно было воскресать Джона, если он даже в войне с Иными оказался неважен?

[Гость]

Там было

если это будет в сериале - то фанаты обеспечат Мартина долгой икотой, чтоб он быстро дописывал Ветра Зимы и брался за Грезы о Весне

[Гость]

Я ещё раз спрошу, анонче: зачем нужно было воскресать Джона, если он даже в войне с Иными оказался неважен?

Зато неожиданно и свежо
*сарказм*

[Гость]

Зато неожиданно и свежо
*сарказм*
Было бы еще неожиданнее, если бы КН умер от инфаркта, как кто-то на ютубе предложил

[Гость]

Лично у меня бомбит от того, что, исходя из масштаба угрозы со стороны КН, ожидалось, что песец накроет весь Вестерос аж по самую КГ,где столкнутся и северный альянс, и серсеины золотые мечи, и зомби, и будет действительно эпик батл, посреди которого Ланнистеры будут метаться и порешать свои терки, Грейджои - свои, Клиганы - свои и т.д. Чтобы развязка с катарсисом наступила одновременно в обеих ветках. Вот такое я хотел бы увидеть, а то после такого настойчивого нагнетания линии с ходоками возня с Серсеей и троном выглядит как минимум жалко и напряженных эмоций уже не вызывает - это как легкая растяжечка после лютой потогонной тренировки с запредельными весами.