Евровидения тред - 29

[Замдежурного]

А дайте тред евровидению!

Рисовалка

пепелище остатков разума часть 1, часть 2 (спешл эдишн), часть 3, часть 4 (2018 год)

Предыдущие темы: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28.

Вопрос: Хэй, вэлкам ту Тель-Авив! Ай хэв эн анкофортэбл квесчен фор ю:

1. Где песня, Сережа?		40	(17.86%)
2. Выйдет ли Серхат в финал?		8	(3.57%)
3. Где бесплатный алкоголь, твари?		30	(13.39%)
4. С кем будем рапапап тунайт?		27	(12.05%)
5. А не египтянин ли ты часом?		18	(8.04%)
6. Фейерверки будут?		16	(7.14%)
7. Какую хуиту выкинет жюри?		36	(16.07%)
8. А не налажаешь ли ты на прогоне?		19	(8.48%)
9. Страйкеры, вы готовы?		8	(3.57%)
10. Надав, так ты покажешь мне Тель-Авив или нет?		22	(9.82%)
Всего:		224 Всего проголосовало: 70

@темы: евровидение

Comments

[Гость]

Не помню такого, не напомнишь?

Немного наврала, Эстония в финал вышла, и там 7 место заняла. В 2015 году. И она в тот год ОГАЕ выиграла, у буков была 2-3. Первыми практически всю весну были Иль Воло, потом ближе к евро много поставили на Монса и вывели в фавориты его.
Так что ее ситуация скорее Амира и Габбани напоминает. Амир же тоже долго у буков лидировал, несколько месяцев Лазарева опережал. Ну и Габбани был первым до самого начала конкурса и до того момента, пока Собрал не отказался выходить на репетиции и все начали о нем писать.
А еще был француз, солист Гранд-Опера, железный фаворит. Его делегация уже на самом евро, в Германии собирала конференции и рассказывала, на какой арене проведет следующее Евро, в каких числах и прочая. В итоге 11-й.

[Гость]

А еще был француз, солист Гранд-Опера, железный фаворит.

Это же тот, которого русская фанбаза Тамарой Васильевной прозвала? Он вообще с треском флопнулся. Не вытянул + тех. проблемы были.

Фаворит, который в финал не прошел - это прошлогодняя Бельгия, кстати.

[Гость]

Фаворит, который в финал не прошел - это прошлогодняя Бельгия, кстати.
Ооо, да, я так люблю песню бельгии прошлого года, была в шоке, что она не прошла

[Гость]

Фаворит, который в финал не прошел - это прошлогодняя Бельгия

справедливости ради, фаворитом она была ровно до того момента, как выяснилось, что Сеннек совершенно не поет вживую

[Гость]

У меня песня Бельгии до сих пор в плейлисте, она шикарна. Но лайв был просто кошмарным. Сеннек и Никита прям два сапога пара были в том полуфинале, оба мучились на сцене.

Немного наврала, Эстония в финал вышла, и там 7 место заняла. В 2015 году. И она в тот год ОГАЕ выиграла

Сразу вспоминается "А что там выиграл Мооонс?"
Нет, все-таки в 15-ом году было самое крутое евро. И песен много было хороших, и поржали хорошо, и жюри вышло из сумрака.

[Гость]

справедливости ради, фаворитом она была ровно до того момента, как выяснилось, что Сеннек совершенно не поет вживую

Ну да. Хотя шансы хотя бы на выход сохраняла почти до самого полуфинала.

[Гость]

да нормально она пела, я за неё голосовал о_О

[Гость]

Куплеты у нее хорошие были, в припевах провал.

[Гость]

Я что-то запуталась, какая песня про фокусников у Эстонии в 2015? Там был дуэт же с песней про расставашки, очень трогательной

[Гость]

Да перепутал анон просто. Фаворитов, которые флопались, было очень много, так что перепутать на самом деле не так уж трудно.

[Гость]

Прошлогодняя Бельгия была ужасна в лайве. Она совершенно справедливо не попала в финал. Хватило того, что Литву ни за что протащили.

[Гость]

Я что-то запуталась, какая песня про фокусников у Эстонии в 2015? Там был дуэт же с песней про расставашки, очень трогательной

Да? Ну другой, значит, год. Значит, та реально из пф не вышла. Ну давно это было, старый анон слишком стал(((

[Гость]

Бельгийка, кстати, проходила по жюри. При том, что выступление для жюри было даже хуже

[Гость]

Пришло время для сурьезной аналитеги, которую я обещал.
На самом деле ничего серьезного нет, просто посмотрим на ярких примерах, что иногда творит жюри и поищем в этом логику. Если кто-то вспомнит другие яркие примеры или странные результаты - то не забудьте написать.
И я решил не писать про полуфиналы, хотя и там бывало интересное кино. Просто и так много получилось.

Как жюри на Евровидении выступает ярче, чем конкурсанты, часть 1

Начать хотелось бы с песни

Эта песня заняла 20 место в полуфинале в 2007 году. Вы спросите, ну и нахуя она тут?
А дело в том, что именно эта песня стала одной из причин рождения новой системы голосования. Известный исполнитель, фаворит букмекеров - и такой флоп. А кто виноват? Конечно же, Восточная Европа и ее соседское голосование! Это из-за них Австрия обиделась и ушла.

Кстати, я бы тоже ушел, если бы прислал вот это

На следующий год полуфинал был разделен на два, но даже это не спасло конкурс от сильного восточноевропейского влияния. И в следующем году на Евровидении появляется жюри. Точнее, оно возвращается, потому что на самом деле голосовало на конкурсе с самого первого года, и только с развитием технологий уступило место телевоутингу. А полную историю системы голосования можно посмотреть здесь.
Поначалу казалось, что введение жюри внесло положительные изменения в конкурс. Ну или, во всяком случае, ничего не испортило. Изредка возникают вопросы из разряда "Почему у этого говна такое высокое место?" и его противоположный вариант, все начинают замечать, как улучшаются результаты Швеции, а пресловутое соседское голосование никуда не делось, только теперь в нем участвует еще и жюри
В 2013 году на Евровидение не возвращается одна из самых ярких стран - Турция. Исчезают и некоторые балканские страны. Зато возвращаются Италия и Австрия, которых жюри начинает активно любить. Австрию, кстати, до сих пор иногда любит, а вот Италию - не очень. Возможно, если бы в 2015 году жюри продолжило любить Италию, на него никто бы до сих пор внимания не обратил. Однако жюри сплясало на все деньги и наконец-то добилось внимания публики. А в 2016 оно исполнило тот же танец на бис.
После этого к жюри приковано пристальное внимание еврофанов, и многие сходятся в том, что вреда от жюри чаще всего больше, чем пользы. Основной задачей введения жюри была борьба с блоковым голосованием, но в итоге блоковое голосование никуда не делось, а само жюри вошло в западный блок и стало добрым соседом Швеции Апологеты жюри считают, что блоковое голосование побеждено и повержено. Тем не менее, соседи продолжают обмениваться двенашками, но теперь - обычно по два раза.
Также многие считают, что через жюри организаторы конкурса могут полностью контролировать голосование - как бы не сложился телевоутинг, жюри в случае чего обеспечит нужный результат. Но и это тоже не так.

Жюри на Евровидении голосует за день до зрителей, для них транслируется генпрогон. То есть фактически мы с ними видим разную картину, и можно допустить, что кто-то выступил лучше для жюри, а кто-то - для зрителей. И если баллы слишком разные, то на помощь всегда приходит пресловутое "он просто на прогоне лажал", или наоборот "он на прогоне шикарно выступил". Но как-то странно получается: одни и те же страны постоянно лажают на прогоне, в то время как другие выдают там лучший перформанс в жизни

Я не хочу утверждать, что жюри прям куплено, ангажировано и контролируется лично Сандом и Бьоркманом. Я бы просто хотел рассмотреть некие закономерности в голосовании жюри, которые трудно не заметить. Вот такие:
1. Вас тут не выступало!/Обнуление - участник получает мизерные баллы от жюри, как будто его вообще не заметили. Или же он очень плохо выступил. Вот только почему-то это не всегда случается с теми, кто плохо выступил. Мы эту схему рассмотрим на примере Шпака и Меловина.
2. Не смей побеждать, сука! - несколько членов жюри в нескольких странах ставят участника с высокими шансами на победу на ОЧЕНЬ низкие места. Тут уже банальной лажей на прогоне ничего не объяснишь: если участник лажал, то почему не для всех членов жюри, а только для тех, кто поставил его на низкие места? Хоть мне и не хочется быть конспирологом, но это пиздец какой подозрительный расклад. Мы его рассмотрим на примере Il Volo и Сергея Лазарева.
3. Швеция - чемпион, Австралия - молодец! - тут я даже расписывать ничего не буду, вы сами все знаете
4. Тянем-потянем - вытянуть не можем - жюри кого-то тянет, хотя этот кто-то не сможет победить ни при каком раскладе. Рассмотрим этот момент, порассуждаем, зачем он вообще нужен и посмотрим, чем это может обернуться.

Пункт первый.
Вот выступает участник. И вроде хорошо выступает, народу нравится. Народ дает в районе двухсот баллов. А жюри отсыпает какие-то копейки. Знакомая ситуация, правда? Ну конечно знакомая! Многие охренели, когда Богиня из Польши получила 7 баллов от жюри против 222 зрительских.
Я не буду юлить: Шпак оказался настолько богичен, что и вправду налажал на прогоне Он смазал концовку и подпортил впечатление. Но я бы не сказал, что там прямо ужас и кошмар.

Прогон 16 года, трансляция от журналиста из пресс-центра. Под катом написано, куда перематывать

Шпак начинает на 0:51:20, петуха пускает на 0:54:17
И чтоб два раза не вставать - Лазарев на 1:18:10. Петухов не пускает (ну, вдруг кто-то его в этом подозревал)

А пока вы думаете, какое жюри объективное, давайте поговорим про Меловина. Меловин в 2018 получил в финале 11 баллов от жюри, причем это было жюри двух стран, а остальные 39 его просто проигнорировали. Давайте посмотрим, что же такого страшного увидело жюри в выступлении украинца.
Меловин, jury final
Выступление как минимум не хуже того, что было в главном финале.
В своем полуфинале Меловин был десятым по жюри. И вот там выступление было как раз хуже! Он немного запутался в пальто и вынужден был быстро бежать по лестнице, пропустив два коротких вокализа. Вот видео.
То есть обнулить могут как действительно налажавшего конкурсанта, так и того, кто выступил вполне неплохо. Я могу понять, почему это случилось со Шпаком. Про Меловина у меня только догадки, но о них мы поговорим попозже.

А сейчас давайте перейдем ко второй схеме. Вот выступает участник не просто хорошо, а ОХУЕННО. Народу не просто нравится, народ в экстазе и заваливает участника баллами. А жюри что-то как-то жадничает. И когда появляются подробности голосования жюри, то выясняется, что в целом жюри не жадничало, но вот несколько человек в нескольких странах как-то подозрительно уронили этого участника, из-за чего его итоговые баллы существенно снизились. Так было с Il Volo в 2015 году, то же самое было с Лазаревым через год. Их совершенно беспалевно роняли на последние места.
Охуительные истории про то, как Il Volo лажали на прогоне, можно услышать до сих пор. И куча людей это видела. Правда, эту самую кучу людей никто никогда не видел
Но вообще они и вправду лажали.

Только это не прогон, а первая репа

А вот это прогон

Вот это выступление некоторые члены жюри ставили на места с 20 по 26. Живите с этим. А теперь вернитесь чуть повыше и послушайте Сергея. И с этим тоже живите
Хотя Лазареву в этом плане повезло больше - про него хоть не рассказывают, как он лажал. Хотя утешение, конечно, слабое.
В 2015 году было несколько петиций за то, чтобы жюри вообще убрали нахуй с пляжа. В результате благосклонное руководство Евровидения сделало голосование "более прозрачным" - с 2016 года баллы зрителей и жюри оглашаются по отдельности и суммируются. Как показал слив Лазарева, в результате изменились только цифры.
Ну и чтоб не говорили, что мне просто за красивых мужиков обидно, добавлю, что Фурейру в 2018 году притопили примерно также. Выступление вот здесь. Наверно, не хотели победы небогатого Кипра.

[Гость]

Как жюри на Евровидении выступает ярче, чем конкурсанты, часть 2

По третьему пункту можно ничего не разбирать. Над ним можно только ржать в голосину. Я бы добавил в список любимчиков жюри Австрию, но пока не уверен на ее счет.

И четвертый пункт - на мой взгляд, самый интересный, потому что открывает лазейки для тех, кто вообще не является лидером ни у зрителей, ни у жюри и может привести к неожиданным результатам.
Предлагаю вернуться к Меловину. На мой взгляд, чтобы понять, какая логика в его оценках, надо вспомнить про Джамалу. Вы помните про Джамалу? И я помню. А вот жюри в 2016 году про нее, похоже, забыло Естественно, у них же было столько дел: утопить Лазарева, затащить Дами... В результате Джамала, не являясь ничьим фаворитом, получила вторые места по жюри и зрителям, и одержала математическую победу. Победу, которая должна была в тот год достаться Австралии. И именно из-за этого Украину потом стали топить - а то вдруг опять выиграет вместо какой-нибудь Правильной Страны.
Напоминаю, что это лишь моя теория.
Ну и как тут не вспомнить Бенджи? С ним произошло то самое обнуление, вот только обнулили его зрители
А теперь представьте, что в конкурсе таких "Бенджи" - три человека. Всех тянет жюри, но сливают зрители. И есть кто-нибудь четвертый, и он получает 4 место и у жюри, и у зрителей. И побеждает, потому что, в отличие от первых троих, у него хорошая сумма. Вот такие возможности открывает это вытягивание участников, у которых плохие перспективы в телевоутинге.

И в заключение я хотел бы сказать, что я, как ни странно, не против жюри. Оно прибавляет остроты, оно разжигает скандалы, оно пляшет лучше большинства конкурсантов
Но я не отказался бы от некоторых реформ. Например, я бы хотел, чтобы жюри оценивало ту же трансляцию, что и зрители. Тогда не будет никакой лажи на прогоне, ни настоящей, ни выдуманной - все будут видеть одно и то же. Или, может, стоит хоть немного снизить вес жюри - не 50 на 50, а хотя бы 60 на 40. Тогда хоть таких откровенных сливов не будет, кмк.


Спасибо всем, кто осилил!

[Гость]

спасибо за анализ)

В результате Джамала, не являясь ничьим фаворитом, получила вторые места по жюри и зрителям, и одержала математическую победу.

сложно забыть такое. зрители любят лазарева, жюри пытается вытащить австралию, а в итоге побеждает украина, эпик фейл

[Гость]

Спасибо всем, кто осилил!

Спасибо, очень интересно было почитать! Анонче, а не ты ли делал обзоры на россию, украину и беларусь на евровидении?

[Гость]

Вопрос на мильен: а была ли когда-либо команда евровидения на какой-нибудь фб или втф? Почитал бы

[Гость]

Спасибо всем, кто осилил!

Поняла главное - жюри нахуй с пляжа Двумя руками ЗА!!!

[Гость]

Анонче, а не ты ли делал обзоры на россию, украину и беларусь на евровидении?

Да, и это тоже я.

Поняла главное - жюри нахуй с пляжа

Да ты подожди, анончик, еще рано. Еще ж не все днища пробиты! Еще какое-нибудь 4-5 место должно выиграть, и для полного счастья это должен быть, например, Кипр

[Гость]

жюри пытается вытащить австралию, а в итоге побеждает украина, эпик фейл

Там еще эпичней, если учесть, что это был первый год по "новой системе", которая на самом деле старая, но просто формат объявления оценок другой. Орги уверяли, что абсолютно ничего не поменялось, просто сделают шоу более захватывающем, никаокго влияния на результаты, спецом пересчитали по новой системе все предыдущие евро и продемонстрировали, что победитель в итоге всегда совпадал. Была лишь 1%-ная вероятность, что от раздельного объявления оценок жюри и зрителей общий победитель изменится. Они так активно на прессках всех в этом уверяли, что, по ходу, сами поверили. И считали по старинке.
По старой системе как раз побеждала... Австралия! Лол.

[Гость]

Я не очень пристально следила раньше, а можешь пояснить, в чем отличия этих систем подсчётов?

[Гость]

Я не очень пристально следила раньше, а можешь пояснить, в чем отличия этих систем подсчётов?

Да 2016 года: жюри расставляют страны с 1 по 26, с 1 по 26 расставляют зрительских фаворитов по присланным смскам. Тут же, на уровне страны, эта два таблицы сводят в одну и присваивают первым 10 местам баллы с 12 по 1. Затем эта данные со всех стран суммируют получают оющий результат.
В 2015 случается громкий скандал с засуживанием Италии, Бьоркман обещает сделать объявление оценок "более прозрачным", мол, покажем, как мы всегда работали и работаем, просто зрители это увидят.
С 2016 года: жюри расставляют страны с 1 по 26, и посылают все в центр обработки результатов. Где объединяют топ-10 от каждого жюри в общие жюрийные баллы. Страны смсками расставляют своих фаворитов с 1 по 26, и эти данные посылаются в центр обработки результатов, где топ-10 от каждой страны объединяют в общие зрительские баллы. И только потом эти топы от жюри и зрителей суммируют.

[Гость]

Я не очень пристально следила раньше, а можешь пояснить, в чем отличия этих систем подсчётов?

По старой системе оценки зрителей и жюри подсчитывались, преобразовывались в баллы, а потом суммировались и объявлялись, как единый общий балл.
По новой системе оценки не суммируются, а объявляются раздельно.

Они так активно на прессках всех в этом уверяли, что, по ходу, сами поверили. И считали по старинке.

Забыл об этом подробнее написать.
Боже, как я орал, когда расклады выложили. Но в чем-то они не наврали: они действительно сделали очень интересно!

[Гость]

мол, покажем, как мы всегда работали и работаем, просто зрители это увидят

И показали, что как работали через жопу, так и работают

[Гость]

По новой системе оценки не суммируются, а объявляются раздельно.

не могу тогда понять, почему результаты отличаются?

[Гость]

Если бы оценки перемешались еще на уровне стран, у Дами вышло бы больше двенашек. А у Джамалы наоборот, низкие места по жюри в некоторых странах снизили бы итоговый балл.

Блин, получается, Иль Воло так растрясли эту помойку, что через год ее все еще шатало

[Гость]

Хатари получили премию Icelandic Music Awards 2019

Видосик

(Они там опять вместо благодарственных речей про #долойкапитализм задвигали)

И фоточки

[Гость]

с новостных лент

Украине грозит штраф за отказ от участия в международном песенном конкурсе «Евровидение-2019». Об этом сообщил официальный представитель Европейского вещательного союза (ЕВU) Дэвид Гудман. Он подчеркнул, что вопрос о возможных санкциях в отношении страны будет рассмотрен уже по завершении вокального состязания.

[Гость]

Все-таки грозит? А говорили, что не должен, т.к. они по идее ничего не нарушили.
Хотя ЕВС от лишнего повода получить денюжку не откажется.