Правда об онгоингах - 59

[Замдежурного]

Анон хочет поговорить об... аниме-онгоингах. Популярных и не очень.

Сообщество на diary || Список онгоингов по сезонам || Рисовалка

Анимепрограмма || Превью сезона

Предыдущие темы: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58.

Вопрос: Лучшее аниме 2018

1. Devilman: Crybaby		18	(10.17%)
2. Hataraku Saibou		17	(9.6%)
3. JoJo no Kimyou na Bouken: Ougon no Kaze		17	(9.6%)
4. Golden Kamuy		17	(9.6%)
5. Asobi Asobase		11	(6.21%)
6. Sora yori mo Tooi Basho		14	(7.91%)
7. Kaze ga Tsuyoku Fuiteiru		25	(14.12%)
8. Вы все пидорасы, мой вариант не вошел в голосовалку		37	(20.9%)
9. В этом году ничего не зашло, уповаю на 2019		10	(5.65%)
10. Ничего не смотрю, но слежу за обсуждениями		11	(6.21%)
Всего:		177 Всего проголосовало: 92

@темы: онгоингоправда

Comments

[Гость]

Нууу тот, который называется просто "токио гуль".

Нуу тогда ты много пропустил и понятно что там концовка никакая не концовка

Зочем так делать(

эпичность! на самом деле если ты прочитаешь первые глав 10-20 ты поймешь почему ишида так сделал))

[Гость]

Зочем так делать(

чтобы у фанатов, которые тогда читали мангу, от ужаса остановилось сердце как минимум у меня почти что да

[Гость]

Анон с фма, а ты Монстра смотрел?

[Гость]

Анон с фма, а ты Монстра смотрел?

Мангу прочитал. До аниме как-то руки не дошли. Хорошее в целом чтиво. Но опять что-то чему уже больше 15 лет. Сколько еще лет пройдет когда нам что-то новое дадут? Кроме этого моя вкусовщина, Монстр кмк это что-то что подходит для лайв экшена, Голливуда, ТВ сериала. Он так написан. В целом в этом нет ничего плохого, но почему-то я сел аниме смотреть, а не западные ТВ сериалы. Это чистая вкусовщина на тему что может дать аниме, а ТВ сериалы не могут.

[Гость]

Ну раз такая пьянка, внесу тогда свой топ на растерзание.

Десять любимых аниму, порядок имеет значение

FMA 2003
Neon Genesis Evangelion
Kino no tabi 2003
Hunter x Hunter 2011
Promare
Sayonara zetsubou sensei
Toki wo kakeru shoujo
Puella Magi Madoka Magica
Psycho-pass
Tiger&Bunny

[Гость]

FMA 2003

Не братство? Я в целом люблю обе версии.

[Гость]

Не братство? Я в целом люблю обе версии.

Потому и указано 2003, потому что не Братство Не, ни манга, ни БХ не моё.

[Гость]

Потому и указано 2003, потому что не Братство Не, ни манга, ни БХ не моё.

Я понял. Интересно просто почему? Потому что манга и братство ушло в более стандартную ветку о спасинии странымира от злодея?

[Гость]

а пока суть да дело, я тут артов по Dr. Stone положу :3

цукасен

разные

[Гость]

FMA 2003

Бро, нас в этом треде уже двое

[Гость]

Сколько еще лет пройдет когда нам что-то новое дадут?

Ну тут да, ничего не могу сказать, потому что задаюсь тем же вопросом. У меня есть любимые тайтлы в последнем 10летии, но они под твои критерии 2х сезонов минимум и прочего не подходят, плюс, более вкусовщинные, фма-то более всеобъемлющий, что ли, он людям может независимо от интересов заходить..

[Гость]

фма-то более всеобъемлющий, что ли, он людям может независимо от интересов заходить..

Вот, да.

[Гость]

Я знаю что я в принципе исключил однокуры. Но Мадоке все таки нужно отдать должное. Это наверное максимум что можно сделать за 11-12 серий.

[Гость]

FMA 2003
Бро, нас в этом треде уже двое Трое.

[Гость]

Вы поделитесь почему 2003. Любопытно же.

[Гость]

Интересно просто почему? Потому что манга и братство ушло в более стандартную ветку о спасинии странымира от злодея?

Да много причин, и в сравнении с 03, и просто в самом по себе.

Если в сравнении с 03, мелочно, жутко необъективно, несправедливо и вообще

Если в сравнении с 03, мелочно, жутко необъективно, несправедливо и вообще: и тобой упомянутое, и общая, меня разочаровывающая, смена тона повествования где-то около смерти Жадности. Куча новых персонажей, из которых мне никто не нравится и никто не блистает глубиной своего местопребывания в сюжете. Унылый злодей, более банальные гомункулы и история их происхождения, нуль напряжения до самого финала, потому что у ГГ мифриловый плотармор и нам об этом говорят напрямую. Эд и Ал. Смещение в целом фокуса от Эда и Ала. Китайская Синьская, мать её, алхимия. Довольно поверхностные или и вовсе на полпути свернутые раскрытия тем, вроде милитаризма и ксенофобии. ШРАМ. Я могу крч ещё долго продолжать, но как-то так.
Без сравнения с 03, но в сравнении с тем, что моё: как образцовый баттл сёнен он в моих глазах уступает Хантеру. И в плане сюжета, и персонажей, и боевой системы (которая в разы креативней, понятней и постоянней в своих правилах). Персонажам, которые тут тоже круче вареных яиц, позволяют моменты слабости. Я вообще люблю фокус на персонажах и их отношениях, и в этом плане Хантер доставляет больше.
И даже то, что он не закончен, мне не жмет, потому что уже увиденного/прочитанного мне достаточно.

[Гость]

Бро, нас в этом треде уже двое Трое.

Нас мало, но мы в тельняшках

[Гость]

как образцовый баттл сёнен он в моих глазах уступает Хантеру

Я вот никогда не смотрел на ФМА как на баттл сёнен. Там нету турниров, экзаменов, прокачки итп.

[Гость]

И даже то, что он не закончен, мне не жмет, потому что уже увиденного/прочитанного мне достаточно.

Я вот не могу без норм концовки и страдаю поэтому т.к. в аниме индустрии сами понимаете что-то вообще законченное это редкость. А хорошо законченное это единороги. Меня раздражают бесконечные истории. Остается все время чувство что чего-то недонесли или концовка не ощущается концовкой. Типа пора заканчивать ставим the end и закончено. Много сененов так и заканчивается. Обычно они не продуманы до конца от слова совсем, в итоге концовки высасываются из пальца по указанию редактора от падающих рейтингов. И это бесит еще больше если следишь за тайтлом десятками лет, а концовка слитая. Типа...я читал 10 лет (если не больше) чтобы получить вот это? Да я знаю типа важен путь, а не цель, но конец хотя бы должен не уступать пути, а в сененах в 99% он именно уступает тому что было до. А лучше когда оно растет к концу и лучше. Это я просто делюсь субъективной вкусовщиной. Ни на что не претендую.

[Гость]

боевой системы (которая в разы креативней, понятней и постоянней в своих правилах)

Еще немного вкусовщины. Я не заинтересованный человек в боевых системах. Поэтому алхимия такая какая она есть в фма мне вполне норм. Пока эта система не ломает мою веру в происходящее я вряд ли замечу какую-то несостыковку, если она совсем не дыра в лоб. А что по твоему не так в алхимии фма как системе? Там по сути только одно правило.

[Гость]

Я вот никогда не смотрел на ФМА как на баттл сёнен. Там нету турниров, экзаменов, прокачки итп.

Всякие турниры-экзамены это часто оммажи классике или инструменты растягивания повествования, нежели прям обязательные элементы. Соул Итер - это баттл сенен? Там тоже нет ни того, ни другого. А Утена вся про турнир

[Гость]

Всякие турниры-экзамены это часто оммажи классике или инструменты растягивания повествования, нежели прям обязательные элементы. Соул Итер - это баттл сенен? Там тоже нет ни того, ни другого. А Утена вся про турнир

Хз. Баттл сенены кмк из еженедельного джампа. Типа нарутня да хироака. И вот хантер. Где и нужно продумывать систему боевки и постоянный рост героя именно в плане как бойца. Чувствуется одна редакция и один журнал. ФМА и Соул Итэр с другой редакции и другого журнала. Поэтому они мне такими никогда не казались. ФМА точно нет. Вся физическая прокачка Эда и Ала по сути была во флэшбэках. Про Соул Итэр еще можно поспорить. Там прокачка была. Но необходимости в этих тайтла много продумывать как боевка работает мне не чувствовалось. В Соул Итэре вообще было что-то такое? Кмк там просто было из разряда персонаж так умеет потому что. И мне было ок, потому что интерес лежал не в этом.

А Утена вся про турнир

Всегда есть исключения) Я больше имел ввиду настроение, не только как формулу. Трудно крч это объяснить.

[Гость]

Еще пример сердца пандоры и дворецкий. Сенены, но уж вряд ли баттл сёнены. Хотя я бы уже не удивился если бы Тобосо в дворецкого арку про турнир или экзамен впихнула.

[Гость]

Еще немного вкусовщины. Я не заинтересованный человек в боевых системах. Поэтому алхимия такая какая она есть в фма мне вполне норм. Пока эта система не ломает мою веру в происходящее я вряд ли замечу какую-то несостыковку, если она совсем не дыра в лоб. А что по твоему не так в алхимии фма как системе? Там по сути только одно правило.

Если я задаю какие-то вопросы ,на которые есть ответы, то буду рада услышать ответы, я постаралась свериться с вики и ничо там не нашла.
А мне как раз ломает. Мне продавали ее как науку, на основе которой существует этот мир, а получила я боевую систему. Мне было абсолютно непонятно, что в ней возможно, а что нет, потому что каждый раз по мере надобности доставали возможности одна ахуительней другой. Вроде финального обмена Эда. И кульминация была в китайской алхимии. Нахуй плодить сущности Она и аместрийская - одна наука, но при этом они разные. Но только тогда, когда это нужно нарративу. Почему она может хилить, и это не считается и не наказывается как хуман трансмутэйшон? Почему она может хилить, но не отращивать конечности, в чем принципиальная разница? Почему механизм работы камня обосновывается через нее, но его можно юзать и в аместрийской, хотя ее источник не имеет ничего общего с жизненной энергией/энергией душ/этсетера?
Если равноценный обмен единственное правило в БХ, то как минимум все операции с философским камнем жутко несправедливые, потому что как куча душ равноценны одной, или тем более каким-нибудь глазам Мустанга?
Ладно, главная несостыковка, которая беспокоит меня: почему душа Ала не отвязалась, когда Отец вырубил алхимию???
Наверное, главное, что мне не нравится в алхимии в манге/БХ - это местная реализация равноценного обмена и само существование Истины. Врата в 03 и Истина в БХ - это абсолютные противоположности друг друга во всём и на всех уровнях.

[Гость]

Я извиняюсь за местами вырывающиеся эмоции, это годы и годы копившейся фрустрации

[Гость]

Почему она может хилить, и это не считается и не наказывается как хуман трансмутэйшон?

В целом если смотреть на конечности и просто хил, хил это просто перестроить что есть как было, а конечность с чего-то нужно взять. Т.е. хил это тоже самое что они делали с радио. Наверное оно не считается прям трансмутацией потому что это не полное создание человека. Т.е. трансмутация включает в себя не только тело, но и душу достать и прикрепить. В случае хила душа никуда не делась еще. Я понимаю фрустрацию на тему китайской и не китайской алхимии. Эду пришлось отдать пару лет жизни чтобы залечить себя. Тем временем Мей лечит всех подряд как нефиг и нету речи ни о каком обмене. Тут да, плот армор оно китайское и мы просто что-то не знаем и не понимаем. Есть такое.

потому что как куча душ равноценны одной

Но мы так и не узнали сколько стоит одна душа и не видели полноценную одну трансмутацию человека и успешную. В целом ответ я бы сказал был "бесценна", поэтому это невозможно измерить и впихнуть в такое как "равноценный обмен". И Эд говорил что в итоге оно просто невозможно как ты не верти. И все.

или тем более каким-нибудь глазам Мустанга?

А мы знаем что на лечение ушел весь камень?

почему душа Ала не отвязалась, когда Отец вырубил алхимию???

А почему ты решил что должна? Это одноразовое действие сделанное в ночь когда они маму трансмутировали. Почему вдруг она должна отвязаться если она уже привязана? Не развалилось же радио которое они ченили из-за того что они на время не смогли использовать алхимию, так?

[Гость]

Но мы так и не узнали сколько стоит одна душа
Ну, для Эда она стоила одной руки? И наоборот, в финале.

А почему ты решил что должна? Это одноразовое действие сделанное в ночь когда они маму трансмутировали. Почему вдруг она должна отвязаться если она уже привязана? Не развалилось же радио которое они ченили из-за того что они на время не смогли использовать алхимию, так?

Но ведь если стереть круг преобразования, которым чинится радио, радио не развалится. А если повредить печать, душа отвяжется. Поэтому лично у меня создаётся впечатление, что это постоянно поддерживаемое алхимией состояние

[Гость]

Ну, для Эда она стоила одной руки? И наоборот, в финале.

Не сама душа. Он же новой души не делал. Только то что он привязал её к доспехам. Ну, по крайней мере я так понял.

А если повредить печать, душа отвяжется. Поэтому лично у меня создаётся впечатление, что это постоянно поддерживаемое алхимией состояние

Хз. Тут наверное с какой стороны смотреть и как ты видишь. Радио должно быть таким какое оно есть. Души в доспехах изначально не должно быть, для этого нужна печать. Её поддерживать не нужно было, а вот тело Ала нужно было и это делал Эд сам того не зная. Но сам Ал также говорил что его тело это бомба. Его душа могла отвязаться в любой момент. Крч, очень скользкая и нестабильная хрень, но от включена\выключена алхимия она не зависела. Мне так показалось.

В целом анон я тут подумал и ты прав насчет того что обмен на самом деле не равноценный. Он равноценный в вещах которые измеримы. Но в таких вещах как душа, знание итп оно уже не работает. Взять тот же каст персов видящих истину. У них же не одна цена. Эду это стоило ноги, Алу всего тела, Изуми органов, Мустангу зрения... Прайд по сути пилил монолог на тему что из этого для кого что значит и почему была выбрана такая цена.

Но все равно кмк смысл всей истории как раз в том что братья поняли что этот закон туфта. Это присутствует и в 2003 и в 2010. В 2003 более очевидно т.к. они прямо идут с монолога "мы верим" к "мы верили". В 2010 мб оно менее очевидно, но что в итоге Эд отдал? Алхимию. Возможность использовать этот закон. Сцена предложения с Уинри, то же самое. К черту ваш равноценный обмен, бери все. Ал, в итоге он пишет свои законы и идет на путешевствие подтверждать их. Ну как бы, все заканчивается тем что закон этот не работает. В этом и был весь смысл.

[Гость]

а ты Монстра смотрел?
я другой анон, но монстра посмотрел буквально на днях. я был уверен, что мне так понравится, такая годнота... и оно таким и казалось вплоть до конца. я прям очень расстроился, все как будто впустую. вообще, уже после второй половины заметно тягомотина пошла, по кругу одно и то же да вокруг да около, но это бы и ладно, был бы финал стоящим. но увы(

[Гость]

Не сама душа. Он же новой души не делал. Только то что он привязал её к доспехам. Ну, по крайней мере я так понял.

Ну так в любом случае воскресить - значит не делать новую душу, иначе получится другой человек, и воскрешение будет не воскрешением? А, кажется, я поняла. Мне кажется логичным то, что для того, чтобы привязать душу, нужно сперва иметь её на руках, чтобы Истина отдал её обратно. То есть рука была ценой именно за душу Ала. И Ал потом же обменял свою душу по тому же курсу обратно.
Ну, конечно, в таком неоднозначном вопросе все имеют право на свои интерпретации.
Оказывается, душа Ала - потемки эта привязка души есть ужасно мутный момент, а казалось бы, о чем тут рассуждать

Но все равно кмк смысл всей истории как раз в том что братья поняли что этот закон туфта. Это присутствует и в 2003 и в 2010. В 2003 более очевидно т.к. они прямо идут с монолога "мы верим" к "мы верили". В 2010 мб оно менее очевидно, но что в итоге Эд отдал? Алхимию. Возможность использовать этот закон. Сцена предложения с Уинри, то же самое. К черту ваш равноценный обмен, бери все. Ал, в итоге он пишет свои законы и идет на путешевствие подтверждать их. Ну как бы, все заканчивается тем что закон этот не работает. В этом и был весь смысл.

Простыня вышла из-под контроля

Ну, простите, это неравноценное сравнение Я просто не увидела в финале БХ деконструкции этого закона как морального принципа персонажей и самой истории, одной этой фразы Уинри в полусерьёзном диалоге слишком мало (тем более что Эд, чья точка зрения в этом вопросе несколько важнее, только поддержал закон своими словами, особенно встроив его в такой позитивный контекст), а обмен Эда, ммм, мне кажется, слишком далек от этого. Если там было что-то ещё, я исправлюсь. Но, в общем, суть останется, если и были предприняты усилия по доказательству чего-то, их было исчезающе мало.
В 2003 количество усилий, затраченных на доказательство его неприменимости, несоизмеримо больше. Там несостоятельность этого закона доказывают как в алхимии, так и в жизни. Эта тема, одна из главных, идет через все аниме, о ней напоминают каждый раз перед опенингом, персонажи рассуждают на эту тему, приводя аргументы за и против, и достигает она кульминации в монологе Данте в финале. Она с крайне убедительными примерами поясняет, что закон херня и ничерта не работает. И Эд, для которого закон равноценного обмена - это главный принцип в жизни, даже ничего не может ей ответить, потому что она права. А затем Хоэнхайм подсказывает Эду, что и в алхимии он не работает - начала термодинамики никто не отменял и в Аместрисе.
Затем наши протагонисты по отдельности переваривают разрушение своих идеалов и приходят к выводу, что да, закон не работает безупречно, но в том, что он не работает, есть и хорошие стороны, есть надежда. Что успешно эксплуатирует в своей последней трансмутации Эд. Чему подводит итог в своем монологе Ал.
И в финальных судьбах других персонажей оно прослеживается. Это даже большее доказательство реальных усилий по деконструированию закона внутри истории, нежели диалоги. Например, в 03 Мустанг получил серьезные увечья, не получил власти, к которой изначально стремился, но в обмен сохранил свою честь, а самое главное, что получил то, что хотел на самом деле с самого начала - перемены, слом ненавистной ему системы.
Не все за свои усилия и страдания получили, что хотели. Даже скорее никто не получил ничего, что хотел и как это хотел.
Ты можешь отдать все и получить ничего, ты можешь получить что-то больше уплаченной цены, ты можешь получить что-то, чего и не знал, что хотел, а можешь получить что-то и вовсе без платы. Потому что все эти варианты возможны. Потому что верить что все усилия будут соответственно вознаграждены может значить разочарование. Но это не причина опускать руки, это не причина не пытаться, не стараться и не стремиться к своей цели, потому что кто знает, что ты можешь найти по пути. Капец как я люблю этот месседж, капец какая простыня вышла