Лавлессправда-53

[Замдежурного]

Заявка от фандома Лавлес:

Аноны хотят поговорить про Loveless!...

Аноны хотят поговорить про Loveless!
Фэндом Лавлесса умирает, фанаты разочарованы, манга больше никанон.
И вообще, что мы скучные такие? Где - пусть не холивары, но хотя бы бурные дискуссии на этические темы? Поругаемся? Поговорим, аноны?
Сволочь ли Сеймей, или просто человек, нуждающийся в докторе? Любит ли Рицу Нагису, или смирился с неизбежным, чтобы она заткнулась? Хладнокровная ли сука Нисей, или одинокий запутавшийся подросток? Кто такая Нана, владеет ли она Силой, и где её Пара? И кстати да, где Пара Нагисы? Гетеросексуальны ли мальчики-Зеро, или просто ещё не дозрели до понимания своего счастья? Скандалы, интриги, расследования!
Ну и про Собирицку, конечно!
Лавлесс-аноны, бывшие и настоящие, давайте поговорим, как никогда не разговаривали - анонимно!

Рисовалка

Предыдущие темы: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52.

Вопрос: Соби -

1. истинный самурай		6	(11.32%)
2. сабмиссивная няшка, которую все пинают и только Рицка солнышко		2	(3.77%)
3. извращенец, выращивающий себе садистов-хозяев		8	(15.09%)
4. хочет, чтобы от него отстали и дали порисовать		10	(18.87%)
5. отдайте его Кио, тот его пожалеет		1	(1.89%)
6. Рицу всегда готов дать Соби все, что он хочет		6	(11.32%)
7. дайте хоть помереть спокойно		7	(13.21%)
8. не Нисей		3	(5.66%)
9. жертва Аоягизависимости		4	(7.55%)
10. а я томат		6	(11.32%)
Всего:		53

@темы: лавлессоправда

Comments

[Гость]

Что любопытно, Рицу, Сеймей и Микадо имеют одни и те же взгляды

И что любопытно, и Рицу, и Сеймей, и даже Микадо с ее "ну не понимаю я человеческих чувств и всегда опираюсь на логику" не назовешь образцом эмоционального здоровья. Видать, чем больше у Жертвы едет крыша, тем иерархичнее становятся отношения. И то с Микадо и Токино под конец Соби уже начинает подмечать, что связь, основанная на доверии, сильнее связи, основанной на приказах и подчинении.

[Гость]

Да хер его. Мне кажется, в идеале это как BDSM total time

[Гость]

Да хер его. Мне кажется, в идеале это как BDSM total time

BDSM - это как раз про доверие и взаимное согласие. Вот у Микадо с Токино как раз BDSM, она там верховодит, но заботится о физическом и психологическом состоянии Токино и не забывает подчеркивать, что он ей нужен и она его ценит. А то, что у Рицу с Соби, и у Сеймея с обоими его бойцами, называется абьюзом. А в случае с Рицу еще и педофилией.

[Гость]

Анон, тогда служба в армии - полнейший абьюз. Никакого доверия, сплошные приказы и исполнение долга. И это правильно, потому что иначе военная машина развалится по винтику. Так что, имхо, в боевых парах отношения могут строится как угодно, но если пара хочет добиться чего-то значительного, то так и будет - приказы, подчинение и долг. Собственно, Минами воспитывал Соби жестко, но правильно, растил чемпиона, трахать его было, конечно, лишне, но Соби не слишком травмирован, вроде бы, просто часть тренировки.

[Гость]

И тем не менее заебанного приказами и хотящего доверия и внимания со стороны Жертвы Нисея Безлунные бьют на раз-два-три, пасуют только перед Соби, которые на тот момент дерется уже даже не за Нисея, а видит перед собой Рицку.

[Гость]

Что любопытно, Рицу, Сеймей и Микадо имеют одни и те же взгляды) И конфликтуют друг с другом.

А где в каноне Микадо говорит о своих взглядах, сходных с Сеймеевыми? Как раз наоборот, она своего бойца старательно терпит, терапевтически им восторгается и т.д. Дрессировка лаской. Но иерархия в их отношениях неочевидна.

[Гость]

И тем не менее заебанного приказами и хотящего доверия и внимания со стороны Жертвы Нисея Безлунные бьют на раз-два-три, пасуют только перед Соби, которые на тот момент дерется уже даже не за Нисея, а видит перед собой Рицку.

Жутко бредовый момент, кстати. Боец во время сражения произносит клятву другой Жертве, а его собственная Жертва ничего не замечает и не чувствует. Мягко говоря, Соби не может выбирать, за кого драться - у него есть имя и Жертва. Он предатель тот еще, даже непонятно, как у него это могло получиться - биться не за Сеймея.
И, блин, Минами натаскивал Соби одиннадцать лет. Надо было быть совсем уж бездарем, чтобы за такое время не стать сильным бойцом. Вот Соби и вынес Безлунных с полпинка. К тому же, у Микадо и Токино личные счеты были как раз к Нисею, Соби пока Микадо не насиловал, чего с ним особо сражаться? Свою месть ради Микадо Токино уже совершил.

[Гость]

Ну Кою вон никто не абьюзил и наоборот ставил во главе пары, а судя по тому, как Соби ее оценивает, и как Нагиса никогда не сомневалась в ее потенциале (она больше Ямато как Жертву считала мусором), как Боец она очень даже сильная. Бой с Соби они тоже сливают не потому, что Коя в чем-то хуже, а потому что Ямато слилась.

[Гость]

К тому же, у Микадо и Токино личные счеты были как раз к Нисею

Неа, к Сеймею у Микадо счеты, ее речевка на тему "Я бы поняла, если бы у тебя причина была, но как же без причины-то, заради лулзов, можно было изнасиловать" именно к нему адресована и он у нее в воспоминаниях мелькает.

[Гость]

а его собственная Жертва ничего не замечает и не чувствует

А что именно Сеймей должен был почувствовать? Он какбэ знает, что Соби его на тот момент, мягко говоря, недолюбливает, ему просто похуй, за кого именно Соби сражается и какими словами себя утешает, пока он послушно делает то, что сказано.

[Гость]

даже непонятно, как у него это могло получиться - биться не за Сеймея

Ну видать чистые Бойцы реально могут Жертв менять по желанию. Сеймей думал, что с его любимой абьюзной обработкой такого желания у Соби не возникнет, но просчитался, и сам себе дурак. Тогда, кстати, становится логично, почему Рицу все еще говорит Соби "Ой а приезжай в Луны ко мне, потренироваться, а то давно не был", а не забивает на него как на окончательно отработанный вариант. Вероятно, что у природных Бойцов такой опции смены Жертвы нет.

[Гость]

Мягко говоря, Соби не может выбирать, за кого драться - у него есть имя и Жертва. Он предатель тот еще, даже непонятно, как у него это могло получиться - биться не за Сеймея.

звучит как обидка))) Как это он посмел, ух ты! х)))
Раздражает, когда его считают предателем рядом с Сеем, который вообще-то сказался мертвым, а сам завел себе природного бойца, и теперь собирается использовать обоих.
Мне интересно, как это Сея не ломает и не колбасит от двух связей сразу, разве такое должно быть возможно чисто теоретически? Жертва же просто один из двух концов единой веревки, а не переходник какой-нибудь, в который связей навтыкать - раз плюнуть...

[Гость]

Раздражает, когда его считают предателем рядом с Сеем, который вообще-то сказался мертвым, а сам завел себе природного бойца, и теперь собирается использовать обоих.

Ой, ну ты даешь. Завел природного бойца, ха. Собственно, Минами с самого начала сказал Соби, что у Сеймея может появиться природный боец, так что все были в курсе. В общем-то, Сеймей от природного бойца отказаться не смог бы, даже если бы захотел. Так что я не очень понимаю, в чем тут предательство с его стороны и кого он предал? Сеймей никогда не клялся, что Соби у него будет единственный боец, это и глупо было бы его с его стороны. И вообще непонятно, как можно предать чистого бойца, если он по умолчанию дополнительный, пока жив природный.

[Гость]

Ну видать чистые Бойцы реально могут Жертв менять по желанию.

Наверное, могут. Но Соби не чистый боец, он давно уже боец Beloved.

[Гость]

Наверное, могут. Но Соби не чистый боец, он давно уже боец Beloved.

Ну значит имя, выцарапанное ножом на коже, не равно имени, проступающему естественно, и Соби, как, наверное, и Юрио, могут в какой-то момент взять и перестать быть бойцами Beloved и Bloodless соответственно и взять новое имя. Потому что иначе по логике повествования подкаты Рицу вообще смысла не имеют, если бы чистый боец, раз взяв имя жертвы, не мог его потом поменять.

В общем-то, Сеймей от природного бойца отказаться не смог бы, даже если бы захотел.

В общем-то мог. Рицу вон послал Санаэ в пользу Теко, хотя та была его природным бойцом с уже проступившим именем. И Сеймей, если захочет, может послать Нисея, когда того разделывают на ленточки во время атаки Семи Голосов, Сеймей спокойно так пожимает плечами и "А мне пох, я занят".

[Гость]

Потому что иначе по логике повествования подкаты Рицу вообще смысла не имеют, если бы чистый боец, раз взяв имя жертвы, не мог его потом поменять.

После того, как имя написано, его нельзя поменять, таков канон. Либо таков перевод. На что рассчитывает Рицу - неизвестно.



Соби пытался получить метку от Рицки, чтобы как-то попробовать переписать имя или получить второе - ничего не вышло. И Сеймей говорит, что Соби не может от него уйти никогда, покуда жив.

И Сеймей, если захочет, может послать Нисея, когда того разделывают на ленточки во время атаки Семи Голосов, Сеймей спокойно так пожимает плечами и "А мне пох, я занят".

Из-за этого фанон чего только не приписывал Сеймею - и то, что он стал универсалом и не связан с бойцом, и то, что он лишился магии, и то, что он не создавал связи с бойцами по идейным соображениям, и то, что он вообще не сражался, и на бои не являлся. Короче, Сема тут бессовестно рушит законы мира, в котором живет.

[Гость]

Имхо, предательство Сеймея не в том, что он взял природного бойца, а в том что он имитировал свою смерть, бросив Соби. Да еще завещал Соби Рицке, словно вещь какую. Унизительно и позорно, для всех Соби стал конченной сволочью и ужжастным предателем, хотя на самом деле он просто выполнял приказ.
Почему он ничего не сказал Соби, даже не намекнул, что может вернуться? Не доверяет? Уж кто-кто, а Соби свою верность доказал тридцать три раза. А за все его преданное служение получил вот такой плевок в душу.

[Гость]

Ой, ну ты даешь. Завел природного бойца, ха. Собственно, Минами с самого начала сказал Соби, что у Сеймея может появиться природный боец, так что все были в курсе. В общем-то, Сеймей от природного бойца отказаться не смог бы, даже если бы захотел. Так что я не очень понимаю, в чем тут предательство с его стороны и кого он предал? Сеймей никогда не клялся, что Соби у него будет единственный боец, это и глупо было бы его с его стороны. И вообще непонятно, как можно предать чистого бойца, если он по умолчанию дополнительный, пока жив природный.

Не, я понимаю, что для тебя Сей весь белый и пушистый, но со стороны попытки его оправдать выглядят и правда забавно.

[Гость]

Соби боец, о каких плевках в душу может идти речь? Он получил приказ, он егоисполнил. Он в принципе для этого существует.

[Гость]

Короче, Сема тут бессовестно рушит законы мира, в котором живет.

это не отменяет того, что сказал анон выше - Сема может и посылает Нисея куда подальше, и Соби он может послать, просто не хочет, потому что ему так удобно. И связь нерушима и вечна, пока это удобно Сеймею, а вовсе не потому, что это канон, примеров выше вон уже понаписали. Так что не надо говорить, что Соби теперь не чистый. Он чистый боец по природе своей, и это делает правила игры другими для него, в отличие от природных бойцов.

Я даже думаю, что Сей так расставил приоритеты среди своих бойцов потому что знает, что Нисей от него не денется никуда, т. к. природный (и на него можно забивать). А вот Соби надо контролировать и держать в узде постоянно, чтобы усиливать искусственную связь, менее прочную.

[Гость]

Соби боец, о каких плевках в душу может идти речь? Он получил приказ, он егоисполнил. Он в принципе для этого существует.

ну да, ну да, он вещь, он собачка, которая тапочки приносит, как мы можем его интересы защищать?!расрас

[Гость]

Он чистый боец по природе своей, и это делает правила игры другими для него, в отличие от природных бойцов.

+1. Рицу один(!) раз сказал, что раз написанное имя уже не переписать, и при этом тут же сравнивал Соби с цикадой, которая может перерождаться снова и снова с новыми именем, при это сам Рицу вполне себе еще рассматривает Соби как своего потенциального бойца. Нить связи у Соби не ведет к Сеймею, она вообще никуда не ведет, значит потенциально ее можно к чему угодно привязать. Последнее время Соби уже вполне осознанно сражается за Рицку даже когда приказ драться отдает Сеймей, именно Рицку он имеет в виду, произнося свою мантру-клятву, и что Сеймей этого не заметил - ну сам себе злобный буратино. Более того, даже сам Рицка под конец начинает чувствовать Соби как бойца, со всеми этими видениями бабочек и ощущением, что что-то не так, когда Соби зеро-девушки пинали. Так что кроме одной очень противоречивой фразы Рицу, где он одновременно и говорит что все, одна жертва на всю жизнь, и что Соби может потом новые имена брать, канон скорее топит за то, что спокойно Соби может сменить жертву. Захочет ли - другой вопрос, Сеймей в свое время танком прошелся, чтобы это желание из него выбить.

[Гость]

Мне кажется, главная проблема отношений Соби и Сэймея в том, что Сэймею Соби нужен был исключительно как Боец. А Соби хотел принадлежать и интересовать и как человек, чтобы в нём видели человека. И, возможно, в какой-то момент он сам пытался видеть Сэймея как человека.

[Гость]

Притом что Сеймей конкретно и четко заявил, что он никого, кроме себя и Рицки, за людей не считает, только за полезных и не очень животных. Хотя может Соби он эту сентенцию не озвучивал, только Нисею, которому в любом случае деваться от Сеймея некуда, а вот Соби, походу, может и свалить в закат.

[Гость]

За три года существования их боевой двойки и не озвучил? Вот не думаю.

[Гость]

Это да, Сеймей такое хамло, что мог и озвучить. А потом будет такой глазами хлопать "Что значит от меня ушел боец? От меня еще никто не уходил, это я от всех уходил!" и прочие байки ТП.

[Гость]

Мне кажется, местами мы совсем не учитываем японский менталитет.
Тут вообще есть социологи-знатоки японского социума?
А то я знаю только то, что у них появились отдельные женские вагоны, потому что мужики в общих дрочат и домогаются.

[Гость]

Нить связи у Соби не ведет к Сеймею, она вообще никуда не ведет, значит потенциально ее можно к чему угодно привязать.

Нить у него оборвана после "смерти" Сеймея. А раньше вела, видимо, к нему. Я не очень понимаю твою логику, анон. Нить привязана к жертве, которая дает свое имя чистому бойцу. Имя дали - нить привязали. Чтобы заново заюзать бывшего чистого бойца, надо каким-то образом его переметить. Соби пытался Рицку к этому подтолкнуть, но не вышло. Не вышло, потому что Рицка был не готов или не смог или это невозможно в принципе - канон умалчивает.

Притом что Сеймей конкретно и четко заявил, что он никого, кроме себя и Рицки, за людей не считает, только за полезных и не очень животных. Хотя может Соби он эту сентенцию не озвучивал, только Нисею, которому в любом случае деваться от Сеймея некуда, а вот Соби, походу, может и свалить в закат.

Так и Соби от Сеймея деваться некуда. Почему ты считаешь его настолько предателем и фиговым бойцом, что думаешь, что уйдет от своей жертвы куда-то там, к более няшным жертвам? Соби боец или кто? Скорее, Нисей от Сеймея уйдет - он без Системы и Жертвы жил прекрасно 16 лет, и вполне может продолжить.

Мне кажется, главная проблема отношений Соби и Сэймея в том, что Сэймею Соби нужен был исключительно как Боец. А Соби хотел принадлежать и интересовать и как человек, чтобы в нём видели человека.

Разумеется, Соби был нужен Сеймею, как боец. А Сеймей Соби был нужен, как сильная Жертва. С чего ты взял, что Соби было нужно что-то еще? Это, как минимум, было бы странно, боец - оружие Жертвы, он этим и ценен, а не картинками/бабочками и т.д. Соби выдающийся боец, Сеймей - выдающаяся Жертва, вне системы оба ни чем особо неинтересны друг другу. Имхо.

[Гость]

Так и Соби от Сеймея деваться некуда. Почему ты считаешь его настолько предателем и фиговым бойцом, что думаешь, что уйдет от своей жертвы куда-то там, к более няшным жертвам? Соби боец или кто?

А почему ты думаешь, что уйти от жертвы можно только от хотелки типа "ты мне надоел, найду другого"?
Что, уйти по моральным соображениям или, еще проще - в попытке спасти Рицку, сделав своей жертвой, - это сразу делает Соби фиговым бойцом? Да пусть он тогда будет самым фиговым из всех фиговых, зато не робот безмозглый, тупо выполняющий приказы.

[Гость]

Это, как минимум, было бы странно, боец - оружие Жертвы, он этим и ценен, а не картинками/бабочками и т.д. Соби выдающийся боец, Сеймей - выдающаяся Жертва, вне системы оба ни чем особо неинтересны друг другу. Имхо.

эх, анон, Рицу по тебе плачет, и Сеймей тоже, с твоим отношением к парам)))