ЗВ-правда - 425

[Замдежурного]

Тред Звёздных войн.
Чего ждёте от грядущей премьеры? Какую трилогию любите больше? Империя или Республика? Любимые персонажи, Лея vs. Падме, любимые пейринги, расширенная Вселенная. Мудак ли Оби Ван? Где точка невозврата для Анакина? Какие фанфики любите?
Анон на днях посмотрел-таки все эпизоды и теперь его разрывает от любви к Хану Соло и всей далёкой-далёкой галактике.

Обзоры / Рисовалка
SW One String Fest / Star Wars Big Bang //

Архив

Заявки на АО3 / Star Wars Fest / One String Fest/ Кинк-Меме
Рецензии / Кантина
Кайлакс / Рейло

Фандом на прошлых битвах

	ЗФБ	ФБ
2012		ФБ-2012
2013		ФБ-2013
2014	ЗФБ-2014	ФБ-2014
2015		ФБ-2015
2016	ЗФБ-2016	fandom Kylux 2016 fandom Luke Skywalker 2016 fandom Star Wars 2016
2017	WTF JediStormPilot 2017 WTF Hux&Ren 2017 WTF Obi-Wan Kenobi 2017 WTF ReyHux 2017 WTF Reylo 2017 WTF Star Wars 2017 WTF Star Wars Dark Side 2017 WTF SW:TOR 2017	fandom Death Star 2017 fandom Hux&Ren 2017 fandom Kylux 2017 fandom Skywalker Family 2017 fandom Star Wars 2017 fandom SW:TOR 2017 fandom The Clone Wars 2017
2018	WTF Hux&Ren 2018 WTF Reylo 2018 WTF Star Wars 2018 WTF Star Wars GayForce 2018 WTF Star Wars: Thrawn 2018 WTF SW:TOR 2018 WTF The Team 2018

Собрались на ФБ-2018

fandom Soft!Kylux 2018
fandom SW rare pairings 2018
fandom Galactic Empire 2018
fandom Star Wars 2018
fandom SW:TOR 2018
fandom star wars fix/destroy 2018

Вукипедия ру | en

Полезные ссылки

Книги нового канона
Таймлайн нового канона
Порядок серий Клонворс
Сериал "Повстанцы"
Книги у эвока
Каноничные комиксы
Переводы комиксов
Реки в GoogleDocs
Дежурочные АУшки

Google аккаунт нашей Дежурки

Логин: diary.starwars
Пароль: dejourka
Резервная почта: [email protected]

ДДГ - Далёкая-далёкая галактика
ОТ - Оригинальная трилогия
НТ - Новая/Приквельная трилогия
ДТ - Диснеевская трилогия
ТС - Тёмная сторона Силы
СС - Светлая сторона Силы
ПП - Первый Орден
РВ - Расширенная Вселенная
ВК - Войны клонов
Вейдер - дедушка Кайло

1. Джедаи не обязаны придерживаться целибата, однако им нельзя вступать в устойчивые отношения.
2. СС =/= джедаи, ТС =/= ситы (ситхи). Джедаи и ситы (ситхи) - это ордена форсъюзеров с определенной философией. Кроме них, в старом каноне было множество других форсъюзерских объединений, правда, не таких многочисленных.
3. Световой меч может использовать кто угодно, для этого не обязательно быть форсъюзером. Форсъюзером надо быть, чтобы использовать его эффективно.
4. Майнд-трик и вообще все ментальные способности Силы - достаточно ненадежные умения. Майнд-трик работает только на существ со слабой волей (или ослабленных) и при прямом контакте, а на некоторые виды (например хатты, тойдарианцы, джеонозийцы) не действует вообще.
5. Любой недовольный политикой Ордена джедай мог уйти из него в любой момент. Джедаи были достаточно образованными и способными чуваками, чтобы прокормиться самостоятельно.
6. Джедаи подчиняются Сенату, и именно по его инициативе они стали генералами.
7. Армия клонов - по сути проект Палпатина, а не Сената/Ордена.
8. У Республики не было постоянной армии.
9. Татуин - не входил в состав Республики. В Республике было достаточно бардака, но за Татуин она не в ответе.
10. Наличие или отсутствие республиканского гражданства никак не влияет на принятие в Орден.
11. Master могло также использоваться как вежливое обращение к учителю (который мог не иметь ранг магистра) или к любом уважаемому или вышестоящему джедаю (вне зависимости от его ранга).
12. Шовинизм и ксенофобия Империи были прописаны в старой РВ. Возможно, в новом каноне что-то изменится. upd: Ксенофобия в новом каноне осталась.
13. Звезду Смерти разработала не Республика, а джеонозийцы. Те передали проект графу Дуку, а тот - Палпатину. upd: Звезду Смерти в новом каноне начала строить Республика, используя переданные джеонозианцами чертежи, которые дорабатывались в специальном сверхсекретном военно-инженерном отделе.
14. Согласно новеллизации третьего эпизода Оби-Ван подозревал о романе Энакина и Падме, а согласно старой РВ - знал.
15. Энакин рвался получить звание магистра в первую очередь ради доступа к тайным голокронам, где он надеялся найти способ уберечь Падме от смерти.
16. Финн какое-то время был в сантехнической службе на Старкиллере, но он прошёл полную подготовку штурмовика и был одним из лучших курсантов.

Наборы ЗВ-стикеров

Стикеры с мимими Макгрегором

Разные reaction-стикеры

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424.

Вопрос: Какой из анонсированных и не очень проектов ты ждешь?

1. Соло		28	(10.49%)
2. Девятку		64	(23.97%)
3. Трилогию ДиДов		12	(4.49%)
4. Книжки и комиксы		18	(6.74%)
5. Фильм про Оби-Вана		47	(17.6%)
6. Трилогию Райана Джонсона		16	(5.99%)
7. Сериал Джона Фавро о 7 ПБЯ		21	(7.87%)
8. Мультфильм Филони о Сопротивлении		10	(3.75%)
9. Ничего не жду		14	(5.24%)
10. Верните старый канон обратно!		37	(13.86%)
Всего:		267 Всего проголосовало: 122

@темы: ЗВ-правда

Comments

[Гость]

Ну вообще справедливости ради конкретно 8-ка даже мне казалась более ориентированной на детей и подростков и все таки с небольшим креном в женскую ца. Не то чтобы ребятам оно не было интересно, просто имхо пасхалок больше для девушек.

[Гость]

конкретно в приведенной цитате сформулировано не так мягко. твоя точка зрения норм, точка зрения "все, кому нравятся новые зв - слабаки и девчонки" - не норм.

Ага, парень выразился экспрессивно, но его тоже можно понять.
В том же ТЛД нельзя назвать ни одного мужского персонажа, который не был бы мудаком, трусом, нытиком, проёбщиком и нуждающимся в женском пинке, чтобы сделать что-то хорошее. Также ни у одного мужского персонажа нет сюжетной линии, не завязанной на женщину (впору придумывать обратный тест Мако Мори).
Тут, знаешь, есть от чего беситься.

[Гость]

Ну вообще справедливости ради конкретно 8-ка даже мне казалась более ориентированной на детей и подростков и все таки с небольшим креном в женскую ца. Не то чтобы ребятам оно не было интересно, просто имхо пасхалок больше для девушек.

А надо, чтобы больше для мальчиков, иначе будут неправильные ЗВ, ага

[Гость]

Проблема в том, что в новом встречается какая-то хуйня, не всем она нравится и не все готовы её игнорировать потому что "этожЗВ".

В старом встречается фигня не меньше (и новым поколениям зрителей она не нравится). Всё дело в том, что это привычная фигня, и типа заострять на ней внимание = разрушать детское впечатление. Как будто это остановит мир от изменений.

[Гость]

В старом встречается фигня не меньше (и новым поколениям зрителей она не нравится). Всё дело в том, что это привычная фигня, и типа заострять на ней внимание = разрушать детское впечатление. Как будто это остановит мир от изменений.

Скорее в том, что про привычную фигню уже всё проныли годы/десятилетия назад и тогда хорошие моменты её перевешивали. Сейчас они её перевешивают далеко не для всей аудитории, откуда и берутся такие толпы недовольных.

[Гость]

Также ни у одного мужского персонажа нет сюжетной линии, не завязанной на женщину

Ну, это ты загнул! Достаточно там мужских персонажей, с именами, которые между собой говорят не про женщин. Причём заметим, если ты будешь считать всю линию с Холдо как проваливающую тест, то ты неправ. Быть можно смелым адмиралом и ходить в фиолетовом платье.

[Гость]

Ага, парень выразился экспрессивно, но его тоже можно понять.
В том же ТЛД нельзя назвать ни одного мужского персонажа, который не был бы мудаком, трусом, нытиком, проёбщиком и нуждающимся в женском пинке, чтобы сделать что-то хорошее. Также ни у одного мужского персонажа нет сюжетной линии, не завязанной на женщину (впору придумывать обратный тест Мако Мори).
Тут, знаешь, есть от чего беситься.

Блин, вот они угнетенные, сирые и убогие. Если женские персы в кино приложение к мужикам и девушки в беде, то это норм, но если у мужчин нет в кино образца для подражания, то ахтунг, скрепы рушаться, шеф, все пропало.
Меня этот контраст забавляет. Сто лет кинематографа и никто не орал от того, что без женских персонажей скрепы рушатся, но как мужиков коснулось, то сразу ходят как в жопу ужаленные.

[Гость]

А надо, чтобы больше для мальчиков, иначе будут неправильные ЗВ, ага

Не совсем так, анон выше верно выразился, женских персонажей действительно пытаются сделать круче и выразительнее (хотя имхо получается так себе), а мужские на их фоне действительно выглядят приземленнее. Т.е. да ребятам сложнее найти ну скажем так "объект для подорожания" чем девушкам. В идеале отсыпать бы пасхалок и тем и другим.

[Гость]

Типичный конфликт, который неизбежен при старом каноне, который перетряхнули и во многом перевернули. Если включить эмпатию, можно посочувствовать тем, кому потоптали детские эдельвейсы, просто тот, кто не фанател по ЗВ сто лет, не могут понять, в чем проблема. Как я, например. Но потом я представляю, что кто-то добрался до тех франшиз, которые я страстно любила когда-то, и их покромсал, типа осовременил, спорно продолжил... и сразу просыпается эмпатия, да.

[Гость]

как повезло тем, кто с детства смотрел зв, но всё равно не считает, что ему что-то оттоптали - новый канон лёг как влитой (может потому, что я книжечки рвшные не читал)

кстати, сам я не смотрел, но мне тут товарищ напел, что на имдб обнулили рейтинг соло, пушто не могло его столько простых зрителей посмотреть (рецы, скорее всего, по спойлерам писаны)

[Гость]

Я очень "за" любую феминизацию попсовых киношек, но в 8 это сделали очень топорно. Сделали мужиков малохольными, алкашами и деструктивными придурками, женщин попытались сделать сияющими, а в итоге получилось грубо и нарочито. В таких делах нужен более тонкий подход, зрители, даже попкорновые, не совсем ведь идиоты, чтобы так.
Но самое смешное, что при таком подходе они умудрились так тупо прописать линию для Рей, что она весь фильм вьется вокруг Кайлуши, тем самым убивая весь фем-пафос. Незачет, в общем.

[Гость]

Если женские персы в кино приложение к мужикам и девушки в беде, то это норм, но если у мужчин нет в кино образца для подражания, то ахтунг, скрепы рушаться, шеф, все пропало.

Мне лично кажется что проблема скорее в том что сейчас женских персонажей стали прописывать одинаково так же как раньше мужчин. Ну помните те набившие оскомину тру-мужские образы "Мачо", "Крутой парень с пистолетом" и т.д? Сейчас тенденция пошла на то чтобы девушек сделать "Сильная и независимая", "Крутая девушка с минимальной сексуальностью" - это все если что я просто "общее" обозначил и конечно имхо. По-этому так и происходит что задвигаются либо одни либо другие, хотя я бы например не отказался бы от среднего варианта где и парни крутые но со слабостями и девушки не "приложение к гг" а интересные герои

[Гость]

Ой, я уже чувствую себя фриком каким-то, неправильным фанатом ЗВ.
Фанат ОТ еще с 1980-х, равнодушен к приквелам, но сиквелы мне заходят со свистом, РВ не люблю. Я отщепенец, наверное, какой-то, или вымирающий вид)

[Гость]

Мне лично кажется что проблема скорее в том что сейчас женских персонажей стали прописывать одинаково так же как раньше мужчин. Ну помните те набившие оскомину тру-мужские образы "Мачо", "Крутой парень с пистолетом" и т.д? Сейчас тенденция пошла на то чтобы девушек сделать "Сильная и независимая", "Крутая девушка с минимальной сексуальностью" - это все если что я просто "общее" обозначил и конечно имхо. По-этому так и происходит что задвигаются либо одни либо другие, хотя я бы например не отказался бы от среднего варианта где и парни крутые но со слабостями и девушки не "приложение к гг" а интересные герои

А как иначе, это же стереотипные образы сильных женщин, также как и раньше были стереотипы настоящих мачо.
Ждать, что в каждом фильме преподнесут какой-то уникальный женский характер - это смешно, ничем не оправдано, особенно в произведениях массовой культуры. Будут гнать такие образы, но будут появляться и по-настоящему интересные женские персонажи, все будет, все просто только начинается)

[Гость]

Я вот до сих пор не отличаю почти персонажей комиксов - все в костюмах, все с суперспособностями, у каждого сложная судьба, каждый прошел этап принятия своих способностей, все под копирку, но люди же это втыкают

[Гость]

Ну, это ты загнул! Достаточно там мужских персонажей, с именами, которые между собой говорят не про женщин. Причём заметим, если ты будешь считать всю линию с Холдо как проваливающую тест, то ты неправ. Быть можно смелым адмиралом и ходить в фиолетовом платье.

Эм. Я не про это. Я сказал "сюжетных линий, завязанных на женщину". Не Бехдель-тест, а тест Мако Мори, анон, ты немного их спутал.

исходный тест Мако Мори

1. В фильме должен быть хотя бы один женский персонаж.
2. У этого персонажа должна иметься своя сюжетная линия.
3. Эта сюжетная линия не должна быть частью сюжета мужских персонажей и не должна быть завязана на мужских персонажей.

Причём заметим, если ты будешь считать всю линию с Холдо как проваливающую тест, то ты неправ. Быть можно смелым адмиралом и ходить в фиолетовом платье.

Да нет, сама Холдо тут особо не причём (к ней у меня из претензий только бессмысленное секретничанье).
Линия По слетает сразу из-за нескольких женщин: Пейдж (кусок с уничтожением дредноута), Лея и Холдо (линия с отправкой финнроуз на Канто Байт и бунтом на корабле). Он везде лажает, женщины везде спасают ситуацию.

[Гость]

у каждого сложная судьба, каждый прошел этап принятия своих способностей

Ну вот по сути оно и есть "становление персонажа", в наших фильмах (сиквелах преимущественно), этого этапа у героев не было (имхо - у Рей не совсем "то")

[Гость]

Да нет, сама Холдо тут особо не причём (к ней у меня из претензий только бессмысленное секретничанье).
Линия По слетает сразу из-за нескольких женщин: Пейдж (кусок с уничтожением дредноута), Лея и Холдо (линия с отправкой финнроуз на Канто Байт и бунтом на корабле). Он везде лажает, женщины везде спасают ситуацию.

Холдо - высшее руководство, ее приказы не обсуждаются, она никому ничего не обязана разъяснять. У нее проблемы были только с По, никто не поднимал бунт, все готовились к эвакуации, Холдо не виновата в том, что По - альтернативно одаренный и до него долго что-то доходит, даже приказы Леи до него не доходят, или доходят не сразу.

[Гость]

у каждого сложная судьба, каждый прошел этап принятия своих способностей
Ну вот по сути оно и есть "становление персонажа", в наших фильмах (сиквелах преимущественно), этого этапа у героев не было (имхо - у Рей не совсем "то")

Анон, ты понимаешь, что это голимый штамп, и спасибо всем создателям ЗВ, что не стали делать такую штамповку.

[Гость]

Если включить эмпатию, можно посочувствовать тем, кому потоптали детские эдельвейсы, просто тот, кто не фанател по ЗВ сто лет, не могут понять, в чем проблема.

Анон, я, например, в фандоме с того момента, как прочитала первую книжку Зана спустя пару лет после её выхода. И я не могу посочувствовать тому, кто плюётся ядом во всё новое, вопит, что это белые мужики - зрители сделали ЗВ тем, что они есть, и потому все должны продолжать доставлять им, а дисней - никанон, лукасбыникогда, и Кеннеди - ведьма на метле.
Когда я в хорошем настроении, я прохожу мимо или смеюсь. Но когда в плохом, не могу не отметить, как подобный агрессивный буллинг, плохо замаскированный под плач бедных-нищастных деточек, уже достал.

[Гость]

Хватило того, что Рей в истерике убежала на Такодане. А, у меня Сила, что мне делать, как мне быть, помогите-спасите.

[Гость]

Меня этот контраст забавляет. Сто лет кинематографа и никто не орал от того, что без женских персонажей скрепы рушатся, но как мужиков коснулось, то сразу ходят как в жопу ужаленные.

Вот и всплыла причина, по которой мне так не нравится вся эта движуха. Потому что от кинематографа некоторые хотят не равенства, а угнетения в отместку.
И откуда же при таком подходе берётся недовольство у мужской аудитории, странно-странно.

[Гость]

Анон, ты понимаешь, что это голимый штамп, и спасибо всем создателям ЗВ, что не стали делать такую штамповку.

Ну а без "голимого штампа" у нас получается Мери Сью у которой все получается. Надо было тогда уж сложнее прописывать чтобы и не "штамп" и не "у меня все получается с первого раза"

[Гость]

Не, мужикам есть от чего беситься. Дело не в ололо-ушнетенные, а в том, что ЗВ - очень старый канон, который всегда был ориентирован на мальчиков и пиу-пиу. Когда ожидания были обмануты, естественно, они стали недовольными.
В принципе, реально можно было додать и мальчикам, Рей это бы никак не ущемило.

[Гость]

Вот и всплыла причина, по которой мне так не нравится вся эта движуха. Потому что от кинематографа некоторые хотят не равенства, а угнетения в отместку.
И откуда же при таком подходе берётся недовольство у мужской аудитории, странно-странно.

Спасибо за шютку-юмор с утра, анон.

[Гость]

Ой, я уже чувствую себя фриком каким-то, неправильным фанатом ЗВ.
Фанат ОТ еще с 1980-х, равнодушен к приквелам, но сиквелы мне заходят со свистом, РВ не люблю. Я отщепенец, наверное, какой-то, или вымирающий вид)

Я когда читаю дискуссии на тему, какая трилогия ЗВ большее говно, вообще себя чувствую ебантяем. Потому что мне все фильмы ЗВ нравятся! И все мультики, какие смотрел, и книги, которые прочел.
То есть я не считаю их идеальными, вижу недостатки, несостыковки, логические дыры, но все равно люблю за их, пускай и немногочисленные, достоинства.

[Гость]

Я очень "за" любую феминизацию попсовых киношек, но в 8 это сделали очень топорно. Сделали мужиков малохольными, алкашами и деструктивными придурками, женщин попытались сделать сияющими, а в итоге получилось грубо и нарочито. В таких делах нужен более тонкий подход, зрители, даже попкорновые, не совсем ведь идиоты, чтобы так.
Но самое смешное, что при таком подходе они умудрились так тупо прописать линию для Рей, что она весь фильм вьется вокруг Кайлуши, тем самым убивая весь фем-пафос. Незачет, в общем.

Подписываюсь под каждым словом, кроме "любой феминизации". Как раз из-за 8, раньше я на настолько топорное исполнение не натыкался.

[Гость]

Да банально можно было сделать По не придурком, которого поправляют окружающие бабы, а героем-молодцом. И все, никто не ущемлен, все довольны.

[Гость]

Анон сейчас взгрустнул и почувствовал ностальгию по его любимым боевичкам из 90-х с крутыми мужиками и сексопильными девушками в беде

[Гость]

Ну а без "голимого штампа" у нас получается Мери Сью у которой все получается. Надо было тогда уж сложнее прописывать чтобы и не "штамп" и не "у меня все получается с первого раза"

Анон, иди в пень, или смотри фильмы про то, как кто-то полфильма тренируется, такой галиматьи много наснимали в 1980-х, но это не становление персонажа, это просто голимые тренировки. Для Рей становление персонажа - это отказ от своих иллюзий, от цепляние за прошлое, принятие себя без привязки к родителям и своему происхождению. Вот это и есть становление персонажа, если ты был не в курсе (нуавдруг)