ЗВ-правда - 358

[Замдежурного]

Тред Звёздных войн.
Чего ждёте от грядущей премьеры? Какую трилогию любите больше? Империя или Республика? Любимые персонажи, Лея vs. Падме, любимые пейринги, расширенная Вселенная. Мудак ли Оби Ван? Где точка невозврата для Анакина? Какие фанфики любите?
Анон на днях посмотрел-таки все эпизоды и теперь его разрывает от любви к Хану Соло и всей далёкой-далёкой галактике.

Обзоры / Рисовалка
SW One String Fest / Star Wars Big Bang / Кинк-Меме //

Архив

Star Wars Fest / Заявки на АО3 / One String Fest
Рецензии / Кантина
Кайлакс / Рейло

Фандом на прошлых битвах

ФБ-2012 ФБ-2013 ФБ-2014 ФБ-2015

ФБ-2016

fandom Kylux 2016 / fandom Star Wars 2016 / fandom Luke Skywalker 2016

ФБ-2017

fandom Kylux 2017 / fandom SW:TOR 2017 / fandom The Clone Wars 2017 / fandom Star Wars 2017 / fandom Skywalker Family 2017 / fandom Hux&Ren 2017 / fandom Death Star 2017 ЗФБ-2014 ЗФБ-2016

ЗФБ-2017

WTF Star Wars Dark Side 2017 / WTF Reylo 2017 / WTF ReyHux 2017 / WTF Obi-Wan Kenobi 2017 / WTF JediStormPilot 2017 / WTF SW:TOR 2017 / WTF Star Wars 2017 / WTF Hux&Ren 2017

Собираются на зиму 2018:

WTF Star Wars 2018 — основная команда по Далекой-далекой Галактике;
WTF SW:TOR 2018 — команда игры Star Wars: The Knights of the Old Republic;
WTF Star Wars GayForce 2018 — команда слэша и фэмслеша вселенной;
WTF The Team 2018 — команда про Оби-Вана Кеноби и Энакина Скайуокера под любым соусом;
WTF Hux&Ren 2018 — команда про Армитажа Хакса и Кайло Рена под любым соусом;
WTF Reylo 2018 — пейринговая команда Рей и Кайло Рена;
WTF Star Wars: Thrawn 2018 — команда персонажа РВ и сериала «Повстанцы» гранд-адмирала Трауна;
WTF Kylux 2018 — пейринговая команда Кайло Рена и Армитажа Хакса, на данный момент времени неизвестно, пойдут ли в итоге;
WTF Death Star 2018 — команда боевой станции "Звезда Смерти";

Вукипедия ру | en

Полезные ссылки

Неофициальный гид по канону
Книги
Сценарий TFA
Каноничные комиксы
Переводы комиксов
Порядок серий Клонворс
Реки в GoogleDocs
Дежурочные АУшки
Статистика нашей Дежурки

Google аккаунт нашей Дежурки

Логин: diary.starwars
Пароль: dejourka
Если при входе в аккаунт, Гугл требует поменять пароль, меняйте на dejourka2 и отписывайтесь в треде. Резервная почта [email protected]

Таймлайн персонажей
Дежуркомемы
Таблица пейрингов

ДДГ - Далёкая-далёкая галактика
ОТ - Оригинальная трилогия
НТ - Новая/Приквельная трилогия
ДТ - Диснеевская трилогия
ТС - Тёмная сторона Силы
СС - Светлая сторона Силы
РВ - Расширенная Вселенная
ВК - Войны клонов
Вейдер - дедушка Кайло

1. Джедаи не обязаны придерживаться целибата, однако им нельзя вступать в устойчивые отношения.
2. СС =/= джедаи, ТС =/= ситы (ситхи). Джедаи и ситы (ситхи) - это ордена форсъюзеров с определенной философией. Кроме них, в старом каноне было множество других форсъюзерских объединений, правда, не таких многочисленных.
3. Световой меч может использовать кто угодно, для этого не обязательно быть форсъюзером. Форсъюзером надо быть, чтобы использовать его эффективно.
4. Майнд-трик и вообще все ментальные способности Силы - достаточно ненадежные умения. Майнд-трик работает только на существ со слабой волей (или ослабленных) и при прямом контакте, а на некоторые виды (например хатты, тойдарианцы, джеонозийцы) не действует вообще.
5. Любой недовольный политикой Ордена джедай мог уйти из него в любой момент. Джедаи были достаточно образованными и способными чуваками, чтобы прокормиться самостоятельно.
6. Джедаи подчиняются Сенату, и именно по его инициативе они стали генералами.
7. Армия клонов - по сути проект Палпатина, а не Сената/Ордена.
8. У Республики не было постоянной армии.
9. Татуин - не входил в состав Республики. В Республике было достаточно бардака, но за Татуин она не в ответе.
10. Наличие или отсутствие республиканского гражданства никак не влияет на принятие в Орден.
11. Master могло также использоваться как вежливое обращение к учителю (который мог не иметь ранг магистра) или к любом уважаемому или вышестоящему джедаю (вне зависимости от его ранга).
12. Шовинизм и ксенофобия Империи были прописаны в старой РВ. Возможно, в новом каноне что-то изменится. upd: Ксенофобия в новом каноне осталась.
13. Звезду Смерти разработала не Республика, а джеонозийцы. Те передали проект графу Дуку, а тот - Палпатину. upd: Звезду Смерти в новом каноне начала строить Республика, используя переданные джеонозианцами чертежи, которые дорабатывались в специальном сверхсекретном военно-инженерном отделе.
14. Согласно новеллизации третьего эпизода Оби-Ван подозревал о романе Энакина и Падме, а согласно старой РВ - знал.
15. Энакин рвался получить звание магистра в первую очередь ради доступа к тайным голокронам, где он надеялся найти способ уберечь Падме от смерти.
16. Финн какое-то время был в сантехнической службе на Старкиллере, но он прошёл полную подготовку штурмовика и был одним из лучших курсантов.

Наборы ЗВ-стикеров

Стикеры с мимими Макгрегором

Разные reaction-стикеры

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357.

Вопрос: Какие полномочия выдать Ване, анон?

1. Императорские - сносить все подозрительные комментарии, как Альдераан		59	(40.69%)
2. Канцлерские - прятать подозрительное под кат, откровенные вбросы удалять		50	(34.48%)
3. Сенаторские - ничего не удалять, только прятать под кат		14	(9.66%)
4. Не волнуют срачи в треде		22	(15.17%)
Всего:		145

@темы: ЗВ-правда

Comments

[Гость]

Кеннеди, как мне кажется, Джонсона любит больше Абрамса.

[Гость]

Райан тоже говорит, не помню, всегда ли, но часто, что Кайло плохиш, но просто не так, как о фашисте, которого будут мочить в сортире. Либо есть черты, которые можно и у себя найти, либо в контексте динамики и взаимодействия добра и зла, или становления/не становления абсолютным злом. А то, что он с такой любовью отзывается о нём, так режиссёр ко всем своим героям так относится.
Вот недавно приносили:

And the idea of there being a bad guy who you identify with as much as you do the protagonist in some way, that’s really interesting.

[Гость]

Это не психологическая драма, в конце концов, достали.

Дык в этом и проблема. Мне психологическая драма про взрослеющего Кайло нахуй не упала, а на этом походу будет отчетливая фиксация.
Если бы было, как обычно в ЗВ плохие злодеи, пусть и со своими мотивами и хорошие герои, которые борются за то, что им дорого - окей, нет вопросов.
Но они довольно однобоко попытались пролезть в психологизм с неоднозначностью и да, черт побери, это вызывает вопросы.

[Гость]

Какой был бы самый дурацкий сюжетный поворот в ТЛД, анон?

Финн становится форсьюзером
Хакс уходит в Сопротивление
Рей переходит на ТС
Вонги
Рей - сестра Бена по отцу
Рыцари Рен - бывшие ученики Люка
Рейло станет каноном
Дежурочный сюжет про поргов
Выпил одного из основных новых персонажей
Люк - мудак, а Сноук в белом пальто на табурете

[Гость]

Райан же нарочно или случайно всё рассказывает о том, как можно и нужно ассоциировать себя с Кайло, и совсем забывает напоминать, что он злодей.

Райан в этом же самом предложении называет Кайло так. Именно он в фильме "плохой парень". Райан не говорит, что Кайло стал хорошим и т.д. Он говорит, что мы можем понять его, его чувства, в какой-то мере , сопереживать ему.
Но все равно крики. Какжеж так?! Разве ж это можно? Фашисту! А! Сопереживать?! Понять его мотивы в чем-то? Да никада! И не хотим и не будем!

Я лишь надеюсь что Райан сделал что-то действительно интересное. И у него хватит мужества плевать на все эти крики с высокой башни. (вот переход Кайло к сопротивлению я бы ему не простил.. это стив перса, просто потому "что мы так написали в сценарии")

[Гость]

Какой был бы самый дурацкий сюжетный поворот в ТЛД, анон?

Одобряю варианты.

[Гость]

Абрамс емнип говорил, что не видит цельной картины, и снимал именно один фильм
Анон, я не говорю про сюжет. Я говорю про отношение режиссера, того, чьими глазами мы воспринимаем сюжет. Судя по вью у Джонсона и Абрамса у каждого своя точка зрения на персонажей, причем не совпадающие в основных моментах. У нас не марвеловская карусель, где фильмов дофига и для каждого, у нас скорее сериал уровня ИП.
И вот представь, в одной серии у нас Дейенерис святая и мученица, в другой конченная эгоистка, шлюха и тварь, а в третьей снова святая мученица. Я про это.

[Гость]

Какой был бы самый дурацкий сюжетный поворот в ТЛД, анон?

Эх, а я хотела бы все это разом. Вот это фильмец бы получился.

[Гость]

И вот представь, в одной серии у нас Дейенерис святая и мученица, в другой конченная эгоистка, шлюха и тварь, а в третьей снова святая мученица. Я про это.

А она разве не все сразу?

[Гость]

теперь и Джон поставил сжв в неудобное положение)

“I speak to a lot of Star Wars fans. A lot of them are friends, but everyone says to me: ‘Okay, Rey is the Jedi. Eventually, she is going to defeat Kylo Ren. Finn is a Rebel. Together, they are going to win and they are all going to have a nice day.’

With that in mind, I feel like we have to be super careful to not fall into the line of what the other films have done. We have to take a risk, and I really do believe that that is what Rian is doing.“

— John Boyega on what to expect in The Last Jedi

[Гость]

А она разве не все сразу?

тоже про это подумал)

[Гость]

Ой, все дело в том, что протагонистов часто ошибочно приравнивают к героям, забывая о том, что в мировой культуре не меньше протагонистов-злодеев.

[Гость]

Какой был бы самый дурацкий сюжетный поворот в ТЛД, анон?

Финн становится форсьюзером
Хакс уходит в Сопротивление
Рей переходит на ТС
Вонги
Рей - сестра Бена по отцу
Рыцари Рен - бывшие ученики Люка
Рейло станет каноном
Дежурочный сюжет про поргов
Выпил одного из основных новых персонажей
Люк - мудак, а Сноук в белом пальто на табурете

Это срачная голосовалка, в которой один из пейрингов упоминается в уничижительном контексте. Думаю, есть люди, которых это может обидеть.

[Гость]

И вот представь, в одной серии у нас Дейенерис святая и мученица, в другой конченная эгоистка, шлюха и тварь, а в третьей снова святая мученица. Я про это.
А она разве не все сразу?

+1
она и есть все сразу)

[Гость]

А она разве не все сразу?
нет, только одно, догадайся, что
Я и говорю, что Джонсон может делать упор на то, что строго не противоречит канону и сюжету, но то, что противоречит выстроенной картине Абрамса. С учетом того, что у нас ТЛД идет после ТФА такая смена будет совсем не очень, особенно если после смотреть эти фильмы подряд

[Гость]

Ой, все дело в том, что протагонистов часто ошибочно приравнивают к героям, забывая о том, что в мировой культуре не меньше протагонистов-злодеев.

Да нет же, анон. Вернее, у части - вполне возможно так и есть. Но даже понимая, что злодей может быть протагонистом, можно испытывать смешанные чувства от преподнесения. Выше расписали.

[Гость]

Это срачная голосовалка, в которой один из пейрингов упоминается в уничижительном контексте. Думаю, есть люди, которых это может обидеть.

я рейлошник, и меня не триггерит это. конкретно из того, что мы знаем по ТФА, в 8-ке рейло что-то неуместное. но мы не смотрели еще фильм, может как раз в 8-ке рейло будет очень органично (если будет), хз.

[Гость]

Я говорю про отношение режиссера, того, чьими глазами мы воспринимаем сюжет. Судя по вью у Джонсона и Абрамса у каждого своя точка зрения на персонажей, причем не совпадающие в основных моментах.

Адам говорил в интервью, что про терроризм с обеих сторон, и про то, что каждая сторона считает себя морально правой делать, что угодно (ради своей верной цели) -это уже и с Абрамсом обсуждалось. То есть, это Абрамса задумка была, уже в 7-ке!

Так что, я думаю даже, что путь-дорогу для развития истории и основных персонажей - Абрамс грубо прописал и дальше, чем 7-ку. Т.е. сказал, "примерно так вот будет все".На его наметки Райан и опирался. Просто сценария не было, лишь некоторые записи и обрывки, но они были ( Райан говорил об этом)

[Гость]

Хакс и Кайло. Тактильное.

Я ещё добавлю, что Хакс чисто в силу статуса и претензий должен оберегать своё личное пространство и вынуждать других с ним считаться. А прикосновения Кайло ещё могут особенно его нервировать, потому что он будет гадать о мотивах. То есть нет ли тут чего-то ещё, кроме тупо желания пораздражать? Чего-то нехорошего.
И с какой далеко идущей целью его раздражают.
Имхо, такое поведение генерал будет рассматривать в качестве посягательства на себя чисто как на фигуру власти.

[Гость]

Да нет же, анон. Вернее, у части - вполне возможно так и есть. Но даже понимая, что злодей может быть протагонистом, можно испытывать смешанные чувства от преподнесения. Выше расписали.

конечно, можно испытывать смешанные чувства, я думаю Райан рассчитывает как раз на то, что у зрителя будут смешанные чувства)) он хочет этого)

[Гость]

Вообще-то, Абрамс - продюсер ТЛД, а также режиссер 9-ки, финал этой истории в его руках)
А Райану пришлось работать с тем, что досталось от Абрамса после ТФА, и он иногда упоминает Абрамса, в частности, это касается и образа Кайло, что он развил только то, что уже сделал Абрамс.

[Гость]

любить нужно только положительных

Я не буду цитировать из это простыни всё, хорошо?
Но повторюсь:
Личные. Точки. Зрения.

Те, кому нравится персонаж, хотят ему много времени, интересного сюжета и ХЭ. Это естественно.
Те, кто шипперит хотят чтобы сбылся их пейринг или чтобы персонажи в нём больше взаимодействовали. Это тоже естественно.

Так почему когда этого хотят фанаты Кайло/Драйвера это нормально, а когда кого-то другого: Любовь не подчиняется законам. Она сама себе закон.

Не говоря уже про абсурдность самой мысли в адрес фильма, где и законы и любовь прописаны создателями, откуда опять это "все равны, а мы равнее"?

Да, сюрприз, кому-то может нравиться Финн/Бойега. Действительно нравиться, вовсе не потому что черный.
И не нравиться Кайло/Драйвер, причем не потому что белый и не из-за специфической внешности.
Кто-то может устать от вечной семейной драмы.
Кому-то интересны другие сюжетные линии.
Кому-то может не нравиться развитие этого персонажа.
Или внешность/актёрская игра. Такое тоже бывает.

И нормальны тут все варианты симпатий/антипатий. И равноправны тоже.

[Гость]

я рейлошник, и меня не триггерит это. конкретно из того, что мы знаем по ТФА, в 8-ке рейло что-то неуместное. но мы не смотрели еще фильм, может как раз в 8-ке рейло будет очень органично (если будет), хз.

Я бы все-таки предложил поменять на "рейло покажут в диснеевско-романтическом стиле" или как-то так. Само по себе рейло в каком-то другом виде далеко не все посчитают нелепым. Давайте не будем никого обижать.

[Гость]

Вообще-то Абрамс настолько облизывался на сценарий восьмёрки, что хотел сам ее снять.
Так что все там совпадает во взглядах.

[Гость]

конечно, можно испытывать смешанные чувства, я думаю Райан рассчитывает как раз на то, что у зрителя будут смешанные чувства)) он хочет этого)

Под смешанными чувствами я в том числе имею в виду желание выкрикнуть "что ты несёшь, что ты блять несёшь!"
Не у меня, если что. Но реакция полярных группировок схожа: у рейлоканонов "мимими Кайло Рей герой редемпшен понять и простить" и антисов "ффффуууу как ты смеешь намекать на такое". Грубо говоря они поняли это на одной волне, но с соответствующей разной реакцией. Я же хочу верить, что все они жестоко ошибаются, и что Райан далеко не валенок.

[Гость]

Какой был бы самый дурацкий сюжетный поворот в ТЛД, анон?

Финн становится форсьюзером
Хакс уходит в Сопротивление
Рей переходит на ТС
Вонги
Рей - сестра Бена по отцу
Рыцари Рен - бывшие ученики Люка
Рейло в дисней-стайл
Дежурочный сюжет про поргов
Выпил одного из основных новых персонажей
Люк - мудак, а Сноук в белом пальто на табурете

[Гость]

Вообще-то Абрамс настолько облизывался на сценарий восьмёрки, что хотел сам ее снять.
Так что все там совпадает во взглядах.

Сценарий и восприятие персонажей есть не одно и тоже. Это как можно написать:
Кайло считали не хорошим человеком.
и
Кайло считали отпетым свиноебом, насилующим кошечек.

Смыслом друг другу эти фразы не противоречат, а оттенок разный

[Гость]

Я бы все-таки предложил поменять на "рейло покажут в диснеевско-романтическом стиле" или как-то так. Само по себе рейло в каком-то другом виде далеко не все посчитают нелепым. Давайте не будем никого обижать.

Я против, анон.
Для меня лично любое рейло нелепо, именно пейринг, не дженовое взаимодействие. Дисней или не дисней стайл - не важно. Лучше тогда вообще уберите пункт. А то опять какие-то претензии на нечто особенное.

[Гость]

Что вообще? Если Абрамсу настолько понравился сценарий, то значит и развитие персонажей там естественно тоже.
Абрамс и Джонсон работали вместе и прорабатывали сценарные вопросы трилогии ещё на раннем этапе. Джонсон сценарий к восьмёрке писал ещё когда семёрка только заканчивалась сниматься.

[Гость]

Я же хочу верить, что все они жестоко ошибаются, и что Райан далеко не валенок.

+1
имхо, ни рейлошники, ни фаны Кайло, ни сжв даже близко не представляют, что сделал Райан в 8-ке, он ни на чьей стороне, он на стороне кул стори, как он это себе представляет)
но я могу понять фанов Финна, которые думают, что его задвигают как гг, думаю, что они все же ошибаются и это не так, просто Финн не будет представлен как им хочется (джедай, сын Люка и вот это вот все).