Толкиноправда-13

[Замдежурного]

Премьеры Хоббита пост.

Архивы сказочного Нарготронда
Краткий справочник по искажениям
Комната в рисовалке

Предыдущие темы: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.

Вопрос: Что сделать чтобы оживить тред?

1. Приложить эльфийский подорожник		25	(16.89%)
2. Призвать Короля-Чародея, Некроманта и не призывать Гэндальфа		16	(10.81%)
3. Призвать Силу Спама во славу свежего мяса		10	(6.76%)
4. Помолиться Эру, Морготу, Саурону, богу Фанона, Внутреннему Лосю, Ктулху, Джигурде, ets.		22	(14.86%)
5. Взять в плен ПиДжея и заставить снимать сериал по Сильмариллиону до скончания времён...		37	(25%)
6. ...и пристрелить К.Толкина, ибо жадность грешновата		14	(9.46%)
7. Ничего не делать, треду не помочь, помним, любим, скорбим		5	(3.38%)
8. Спеть "О, Элберет Гилтониэль"		19	(12.84%)
Всего:		148 Всего проголосовало: 63

@темы: толкиноправда

Comments

[Гость]

На некую Итариль, под актрису Сиршу Роннан.

Одна из моих любимых актрис, я бы посмотрел на неё в этой роли. Эх.

[Гость]

На некую Итариль, под актрису Сиршу Роннан.

Одна из моих любимых актрис, я бы посмотрел на неё в этой роли. Эх.

[Гость]

Итариль это же форма от Идриль, так?

[Гость]

Итариль это же форма от Идриль, так?

Верно. И честно говоря лучше б уж Идриль аки Итариль, чем Тауриэль. В смысле перевод первого хоть и достаточно пафосен (да и вообще так бабку Элронда звали), но не выглядит так, словно его составлял фикрайтер. Что это, блин, за дочь леса и неканона?

[Гость]

Как эти "Мериме" и пр. Черт, до этог кучу помнил)))

Кстати, почему в некоторых переводах Пиппин превратился в Пина?

[Гость]

Как эти "Мериме" и пр. Черт, до этог кучу помнил)))

"Тауретари" например, самое распространённое и трешовое имечко, у меня от этих королев леса знатно глаз дёргался одно время.

Кстати, почему в некоторых переводах Пиппин превратился в Пина?

А вот загадка. Но предположу, что это "креативное" сокращение Перегрина по принципу Перегрин, ну или может тому переводчику имя Пин было знакомо больше Пипина. Честно без понятия, может другие аноны в курсе.

[Гость]

Кстати, почему в некоторых переводах Пиппин превратился в Пина?

Потому что переводчики фоном смотрели смешариков, очевидно же.

[Гость]

Здрасте, товарищи. Я анон, который обещал внести противоречий. Но если что, я полностью согласен вот с этим, у меня тоже своя Арда с блэкджеками.

Но вообще экранизации хаять под эгидой "никанон" - это не серьёзно. Везде есть и плюсы и минусы, у каждого свои фломастеры. У каждого даже своё собственное Средиземье, если уж на то пошло. Прошлый тред прям иллюстрирует с этими баталиями "Саурон не должен быть бабой! - Мы не знаем как было, значит он может быть бабой!".

1. Одно из наиболее очевидных отличий образов Трндл возникло из-за различия духа, эстетики книги и фильма. Книжный Трандуил не был гламурен, не был сексуализирован. Не был так дёшево пафосен(это я про израненное лицо, извиняюсь перед любящими киношного Трндл).
2.

Трандуил не презирал своих подданых из-за того, что они не были синдар

неоконченные сказания, про синдар Орофера "They wished indeed to become Silvan folk and to return, as they said, to the simple life natural to the Elves before the invitation of the Valar had disturbed it". то есть, эта группа лесных, хоть и уже является смесью авари с нандор, но культурно принадлежит к первым, и синдар эту культуру перенимают. значит, если только травма ВК не вызвала желание спиздить трактор в Валинор у всех его участников, то мирквудцы в среднем не особенно стремятся туда. возможно, в Итилиен с леголасом пошли именно те, кто хотел однажды уплыть, а остальные остались в мирквуде.

Из-за этого сквикает, что киношному Трандуилу придумали стереотипно-средневековое презрение к подданым сильванам

holywar*soo.net/viewtopic.php?pid=2518177#p2518177 уберите звёздочки

[Гость]

Продолжение

3. Продолбанная хронология, из-за которой большинство событий неверибельны.
Я ещё видела пост с цитатами, где всё было очень наглядно, но я его так и не нашла

картинки каноничного Трндл

от rastas-yan

От Дженни Долфен


не имею понятия, от кого

Леголас бонусом

[Гость]

Продолжение
3.

Трандуил не был таким злобным и жадным. Первоисточник простыни не знаю

Среди всего разнообразия фанфиков огромное количество повествует о жестоком отце Леголаса. Этот образ столь распространен, что, несомненно, он должен быть основан на канонических текстах, разве не так? Как это ни странно, он не имеет под собой оснований. "Злой Трандуил", а именно такую славу он приобрел, является исключительно порождением фэндома.
Какие же есть доказательства того, что "злой Трандуил" является лишь домыслом? Ведь Толкин предоставляет нам не слишком много информации о Короле Эльфов. Можно ли заявлять, что существует соответствующее канону представление характера Трандуила? На самом деле это можно не просто заявлять – это можно доказать.

Первое доказательство касается сущности Лесных эльфов вообще. Об этом Толкин говорит: "Да, разумеется, пирующие были Лесными Эльфами. Существа они не злые. Если у них есть недостатки, так это недоверие к незнакомцам. И хоть их магия была сильна, даже в те дни они всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они отличались от Высоких Эльфов с Запада, и были менее мудры и более опасны. Ведь большинство из них, в том числе их родственники с гор и холмов, происходили от древних племен, никогда не посещавших Фэйри на Западе. … Но все-таки они оставались Эльфами, а Эльфы – Добрый Народ". (Глава 8 – "Пауки и мухи").

И все же можно спорить, что "хороший" нрав народа не доказывает "хороший" нрав их короля. Трандуил мог ведь быть тираническим правителем "Доброго Народа", выступить против которого подданные просто боялись. И все же Толкин предлагает доказательство, опровергающее такое предположение. В главе 17 - "Гроза разразилась", Толкин говорит нам, что посреди, казалось, безнадежного сражения против армии орков "на Вороньей высоте эльфийские лорды защищали своего короля…" Если бы народ не любил и боялся Трандуила, по какой причине стали бы эльфийские лорды вставать между своим королем и орками? Не было ли бы это прекрасным шансом избавиться от тирана?

Возможно, все же, что народ уважает, даже любит короля, а тот плохо обращается со своими детьми – разве нет? Это правда. Толкин не представляет прямого опровержения того, что Трандуил мог быть хорошим королем, но плохим отцом. Но, как бы то ни было, он говорит об Эльфах, что "их дети были немногочисленны, но очень им дороги. Их семьи, или дома, были связаны любовью и глубоким чувством родства духовного и телесного" (История Средиземья, том 10 «Кольцо Моргота» – Законы и обычаи Эльдар).
Опять-таки, это не доказывает, что Трандуил не был исключением из этого правила. Но: если бы он был исключением, пришлось бы сделать вывод, что Бильбо Бэггинс одобрял презрительное отношение к детям. Какие у нас есть основания для подобного заключения? Никаких. Поведение Бильбо в !"Хоббите" предоставляет все необходимые доказательства.
После пленения Гномов в главе 8 – "Пауки и мухи", Бильбо провел несколько недель, "бродя по королевскому дворцу" и "хорошо знал короля в лицо". Более того, хоббит был невидим (благодаря Кольцу), что предоставляло ему широкие возможности наблюдать Трандуила, когда он об этом не подозревал. Тем не менее, Трандуил произвел на хоббита такое впечатление, что, в то время как битва повернула в пользу орков, он занял "позицию на Вороньей Высоте вместе с Эльфами, отчасти потому, что оттуда было больше шансов спастись, а отчасти (как подсказывала ему туковская часть его сознания) потому, что в неизбежной последней схватке он предпочитал защищать короля Эльфов".

Возможно, хоббит просто плохо умел судить о личности? Ведь Толкин описывает Короля Эльфов жадным, а это вряд ли хорошая черта характера, так? И вправду, в главе 8 Толкин говорит: "Если у эльфийского короля были недостатки, так это слабость к сокровищам, особенно к серебру и белым драгоценным камням; и, хотя сокровищница его ломилась от золота, серебра и алмазов, он хотел еще и еще, чтобы сравняться в богатстве с прежними властелинами Эльфов. Его народ не добывал руду, не обрабатывал металл и драгоценные камни, не торговал и не возделывал землю. Любой гном это знал, хоть Торин и его предки и не имели отношения к той старой распре между Эльфами и Гномами".
Как бы то ни было, это утверждение не является столь ясным доказательством жадности Трандуила, каким кажется. Последняя строка цитаты объясняет, что это то, что говорилось о Короле Эльфов среди Гномов. Это не говорит о том, что такое мнение верно, или что то же говорили о Короле Эльфов представители других рас. Вспомним, что в главе 15 Гномы пели "Король законный занял трон, В суровой битве пал дракон, И всякий враг погибнет так, - Об этом заявляет он". Эта песня предполагает заслугу Гномов в смерти дракона, хотя на самом деле они даже не знали о гибели Смога от руки Барда Лучника, пока Ворон не сказал им об этом – спустя три дня после самого события. Основываясь на этом примере гномьей "пропаганды", мы понимаем, что сказанное Гномами не всегда следует принимать за 100% правду.
Вероятно, это не было намеренной клеветой со стороны Гномов. Необходимо помнить, что натянутые отношения между Эльфами и Гномами имеют длинную историю. Предоставленная в главе 8 точка зрения Гномов выглядит следующим образом: "В древние дни у Эльфов случались войны с Гномами, которых они обвиняли в краже эльфовских сокровищ. Справедливость требует сказать, что Гномы объясняли это по-иному – они, мол, взяли то, что им принадлежало. Король Эльфов когда-то заказал им драгоценные украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу". Так как Трандуил был королем Эльфов за тысячелетия до рождения любого из отряда Торина, Гномам было бы логично ассоциировать любую историю о короле Эльфов с Трандуилом.
Похоже, на деле эти события не имеют с ним ничего общего. Принимая во внимание то, что использование слова "древний" при упоминании о "древних племенах, никогда не посещавших Фэйри на Западе" относилось к событиям Первой Эпохи, можно предположить, что "древние дни" также относятся к Первой Эпохе. Поэтому это звучит как гномья версия истории Тингола и Гномов Ногрода, когда Тингол нанял Гномов, чтобы перековать Наугламир. Они возжелали ожерелье для себя и, когда работа была окончена, отказались передать его королю Эльфов. Тингол забрал ожерелье и приказал Гномам немедля убираться, после чего гномы убили Тингола и бежали с Наугламиром. Единственные два выживших Гнома, добравшиеся до Ногрода, рассказали своему народу, что король убил их родичей, не желая платить им за работу. (Сильмариллион, глава 22 – "О разорении Дориата").

[Гость]

Продолжение

Трндл не был таким злобным и жадным

И все же, является ли заявление о Трандуиле мифом, "пропагандой" или правдой, это то, что Толкин написал о короле Эльфов. Но что оно в действительности говорит о характере эльфийского короля? Говорится о слабости Трандуила к сокровищам, а не о его жадности. В самом деле, если бы он был жаден, он запирал бы в своей сокровищнице все драгоценности, оказавшиеся в его королевстве, а Трандуил так не делал. Когда Отряд натыкается на Королевский пир, Бильбо замечает, что "Зеленые и драгоценные камни сверкали у них (Эльфах) на воротниках и кушаках" (глава 8 – "Пауки и мухи"). Итак, Толкин показывает, что Трандуил делился богатством королевства со своим народом.
Однако, услышав новости о гибели дракона, Трандуил повел армию к Одинокой Горе, чтобы получить долю сокровищ. Это ли не доказательство его жадности? На самом деле, с этим можно поспорить. Следует помнить, что в это время король Эльфов считал, что у сокровищ нет хозяина. Кто первым пришел, тот и завладел, как говорится.
Но даже тогда жажда золота не овладела сердцем Трандуила. Согласно главе 14 – "Огонь и вода", "услышав о просьбе Барда помочь ему, король сжалился над озерными жителями" и с готовностью повернул к Озерному городу. На месте Трандуил предоставил "искусных Эльфов" для помощи в строительстве "вдоль берега хижин, чтобы расселить людей на зиму" и "большой запас провианта". И лишь потом повел войско к Одинокой Горе.
С этого момента Трандуил не искал возможности заполучить сокровища для себя. Эльфы шли для поддержки Барда и озерных жителей. Это ясно из требований, предъявленных Бардом. Глашатай объявил Торину, что "по меньшей мере он обязан передать одну двенадцатую часть богатств Барду как убийце драона и наследнику Гириона". Ни разу за время осады не ставится условий передать часть сокровищ Трандуилу, несмотря на то, что "он поддержал озерных жителей в тяжелое время и сделал это по чистой дружбе, бескорыстно". (Глава 15 – "Тучи собираются").
Эльфийский король не только не требовал доли сокровищ, он был единственным лидером из четырех (Бард, Даин, Торин и Трандуил) присутствующих в битве Пяти Армий, который не считал, что за золото следует сражаться. В главе 17 – "Гроза разразилась", когда Гномы Даина наступают по восточному берегу в ответ на отказ Барда позволить им пройти, Бард реагирует так: "Мы нападем на них сейчас, сразу с обеих сторон, пока они не опомнились". Но Трандуил снова доказал, что золото не правит его сердцем, ответив: "Нет, ради золота я не стану торопиться начинать битву. Гномы все равно не минуют нас, и что бы они ни затеяли, мы сразу заметим. Будем надеяться, что примирение еще возможно. Если же, к несчастью, дело дойдет до схватки, что ж, на нашей стороне численный перевес".
После того, как битва была выиграна и Бард получил свою долю сокровищ, Трандуил все так же не настаивает на плате. Король Эльфов получил только изумруды Гириона от Барда, в благодарность за помощь, и серебряное с жемчугом ожерелье от Бильбо, в уплату за хлеб и вино, что тот украл из королевских запасов. И даже здесь Трандуил не реагирует жадным выхватыванием предложенной платы, но спрашивает: "Чем же я заслужил такой дар, о Хоббит?" (Глава 18 – "Обратный путь").

Хорошо, Трандуил не страдает от алчности. Но он был несправедлив к Гномам, разве нет? Безусловно, можно говорить, что обращение с Гномами было жестким, но оно не было необоснованным. У Трандуила были достаточные причины подозрительно относиться к неожиданному и необъяснимому присутствию Гномов в его королевстве. И главной причиной было уже упомянутое нами убийство Синдарского короля, Тингола. Трандуил, будучи благородного Синдарского происхождения, несомненно слышал об этом – если не присутствовал при этих событиях лично.
Конечно, мало того, что разорение Дориата было древней историей, но и "Торин и его предки и не имели отношения к той старой распре между Эльфами и Гномами". (Глава 8 – "Пауки и мухи"). И тем не менее жесткое отношение к Гномам не было необоснованным. Отряд покинул тропу, несмотря на предостережения Беорна и Гэндальфа не делать этого ни под каким видом. Таким образом, они без разрешения вошли во владения Короля Эльфов, "бродячие гномы", которые, с точки зрения Лесных Эльфов, "шныряли по лесу и нападали на наш народ". Трижды Гномы "преследовали и тревожили" народ Трандуила, а также пробудили пауков своими "криками и буйством", далее подвергая опасности Лесных Эльфов. Когда же король справедливо искал оправдания их действиям, Гномы "даже не пытались казаться вежливыми". "Торин на все отвечал только одно: он умирает от голода", а Балин вел себя вздорно и оскорбительно. Толкин ясно дает понять, что он считает ярость Трандуила вполне заслуженной, говоря, что ответы Балина "естественно, разозлили короля как никогда". (Глава 9 – "В бочках на волю").
Сравните это с поведением Гномов в присутствии Беорна в главе 7 – "Небывалое пристанище". Там каждый Гном вежливо представился и предложил свои услуги (пока Беорн не прекратил это), и в нескольких случаях даже поклонился и взмахнул капюшоном. Это может быть объяснено тем, что Гномам необходимо было заручиться помощью Беорна. Но этого нельзя сказать об Орках.
И все же, на допросе у Великого Гоблина, в главе 4 – "Через гору и под горой", "простая вежливость" Торина была куда вежливее его ответов Трандуилу. Гном даже извинился за свое нахождение в королевстве Великого Гоблина, говоря: "Мы отправились в путь, желая повидать наших родственников: племянников и племянниц, кузенов и кузин, троюродных и четвероюродных братьев и сестер и других потомков наших общих предков, которые проживают к Востоку от этих поистине гостеприимных гор". Короля же Эльфов подобной учтивостью он не удостоил. Именно отказ Гномов предоставить хотя бы какой-то отчет о своих действиях вызвал ярость Трандуила.

Кажется, каким бы ни было их мнение о Короле Эльфов, они не боялись его гнева, как боялись гнева Великого Гоблина или Беорна. И все же, если не страх мешал Гномам сказать правду, то что же? Это была алчность, ведь "они все считали, что их собственные доли сокровищ (которое они уже считали своим, несмотря на свое положение и все так же непобежденного дракона) серьезно пострадают, если Лесные Эльфы предъявят свои требования (Глава 9 – "В бочках на волю"). Но Толкин дает понять, что, открой они свои истинные намерения, Трандуил скорее посмеялся бы над ними и отпустил на все четыре стороны, чем требовал бОльшую часть богатств, так как мудрый король "нисколько не верил в то, что гномы захотят сражаться и сумеют победить такого опытного дракона, как Смог" (Глава 10 – "Радушный прием").
К тому же обращение с Гномами было пусть суровым, но не жестоким. Когда их привели к королю Эльфов, Трандуил "велел развязать их, так как увидел, что они изранены и измучены" (Глава 9 – "В бочках на волю"). Толкин также отмечает, что гномам дали "вдоволь еды и питья, пусть и не очень изысканных; ведь Лесные Эльфы не гоблины, и даже со злейшими врагами, попавшими в плен, обращались вполне сносно" (Глава 8 – "Пауки и мухи"). А Бильбо говорит о начальнике стражи, что "он в сущности не злой и с пленниками обращался вполне сносно" (Глава 9 – "В бочках на волю"). Самой жестокой частью обращения с Гномами было их заключение в плен, которое любой из них мог прекратить всего лишь предложив Трандуилу разумный объяснение своих действий.
В свете фактов, представленных в основном на страницах Хоббита, ясно, что Трандуил канонического текста – это "добрый Трандуил". Он заботится о своем народе. Он сострадает другим народам, помогая им в нужде. Он ценит жизни выше золота. Его эльфийские лорды, Бильбо, Гэндальф и озерные жители о нем хорошего мнения. И ничто из этого не отвечает порождению фэндома, "злому Трандуилу".

[Гость]

Из-за этого сквикает, что киношному Трандуилу придумали стереотипно-средневековое презрение к подданым сильванам

Эм, а где там презрение-то у киношного было? Презрение демонстрировали только к оркам и немного к гномам (а это считай канон, учитывая отношение синдар к гномам после убийства Тингола). Общение с Тауриэль? Ну так сам образ Тауриэль предоставляет крайне недалёкую и молодую деваху, явно не определившуюся что ей вообще от жизни надо. Я бы тоже не очень хотел чтобы мой пиздюк связывался с подобной мадам, которая, как подтвердил сюжет, легко меняет объект любовного интереса.
Про сексуализированность образа соглашусь, но на счёт гламура - это уже чисто фаноновский упор, на угаре наплодивший тонну артов с айфонами, и легко ломающийся хотя бы о сцены боёвки.

Статью эту давно читал. И особых противоречий с киношным не вижу, кроме разве что момента где в книге он помогает людям добровольно, сворачивает войско в другую сторону, а не идёт сразу к Эребору. Тут да, в фильме этот момент заменили на диаметрально-противоположную фразу и действие. Но тут уже проблема не в самом персонаже, а в корявом сценарии. Как бы мне не зашёл образ киношного Трандла (скопированный с Тингола, как уже тут другой анон писал), но я не отрицаю, что его линия самая дырявая, более того, я могу целый длиннопост накатать о том, что с этим бредом вообще не так, начиная от введения Леголаса, заканчивая этими чёртовыми бусиками, коии уж лучше бы обозвали белыми камнями Феанора по аналогии с Сильмариллами и Тинголом, чем вот это вот всё. Говорю же, везде есть плюсы и минусы.
Все эти моменты с пирами и прочим, коии есть в книге, напрочь отсутствуют в фильме, и не то чтобы фильм много от этого потерял, ибо опять же как и с прямоходящими животными, для сказки это хорошо, но для киношного приквела ВК не очень. Сказка куда лайтовее, она, откровенно говоря слабее своего книжного старшего брата ВК, но и с фильмами происходит ровно то же самое. Экранизация Хоббита слабее экранизации Властелина колец, тут уж ничего не попишешь. Но всё-же её попытались сделать серьёзнее, приблизить к Властелину. Даже гномы здесь уже имеют хоть какие-то опознавательные признаки и намётки характера, в книге и их небыло вообще, они там безликие, все кроме Торина. Трандуила тоже в свою очередь попытались сделать более серьёзным, и переписали образ подглядывая в сторону Дориата. И это не плохо (плохо писать сценарий через задницу). Помимо копипаста с Тингола возможно пытались сделать контраст с уже показанными Элрондом и Галадриэлью, и контраст таки получился.
Опять же вступает вход банальная вкусовщина и личное восприятие. Кому-то киношный образ Трандла не зашёл совершенно, ибо видели иначе, он кажется не каноничным. Но меня он устраивает ещё и по тому, что в детстве Мирквудские эльфы казались мне параллелью на фейри из кельтского фолклора (от части оно так и оказалось), весь вот этот вот Тир на Ног, Титания с Обероном. С годами информация о тех мифах пополнялась, фейри уже небыли такими забавными, узнавались легенды о краже детей, людей, о Благом и Неблагом домах. Т.е. образ фейри становился для меня более дарковым и потусторонним. И тут показывают Трандла. Отрицательным он быть не может, ибо в сущности отрицательных персонажей среди эльфов у Толкина 1,5 штуки - Эол да Маэглин с Саэросом, и то последние два как раз и делят ту 0,5 потому что первый не достаточно злобен, хоть и предатель, а второй банальный штатный козёл. Но вот жёстким вполне, а потусторонности ему нагнали при первом появлении будь здоров, шикарно кадр поставили. Это для меня как раз тот образ фейри, которого много где не достаёт, а Мирквуд со своей дурной славой под влиянием Дол Гулдура, куда вообще никто лишний раз стараются не заходить только подливает масла к моим личным ассоциациям, ведь и в книгах окромя пауков и эльфов Трандла там никто не жил, и сам лес никого обратно не выпускал ровно как в тех мифах о фейри. Так что кому что. Да, образ спорный, как и фильм. Но я по прежнему стою на том, что ничего преступного и охрененно неканоничного здесь нет. Здесь есть проблемы с логикой, чертовски большие проблемы с логикой, но с образностью всё в порядке. Вопрос уже в том подходит ли то, что получилось конкретному зрителю. Мне зашло, тебе, анон, нет. Фломастеры.

Ох и понесло меня. Не собирался длиннопост пилить, само вышло. Но надеюсь в этот раз все свои, в том числе и личные, "потому что" я расписал достаточно понятно.

[Гость]

Эм, а где там презрение-то у киношного было?

Он был против Леголас/Тауриэль именно потому, что Тау была не из синдар.

Ох и понесло меня. Не собирался длиннопост пилить, само вышло. Но надеюсь в этот раз все свои, в том числе и личные, "потому что" я расписал достаточно понятно.

Прочитал, спасибо за мнение. Добавлю только, что по-моему, дарковость – ещё одно существенное отличие пиджеевского Трндл от Книжного.

[Гость]

Он был против Леголас/Тауриэль именно потому, что Тау была не из синдар.

Ну про "простую эльфийку" она сама ляпнула, Трандл возможно просто отрицать не стал, мол пусть так думает, зато ничего самому сочинять не надо. Но, вероятно, тут ещё дело в том, что Тауриэль я категорически не признаю, донельзя глупый персонаж вышел и её глупость должна быть видна и 6к летнему эльфу (о том, чем он сам думал, когда её на капитансую должность ставил, я не знаю, сценаристы, наверное, тоже, Леголас баловался).

Добавлю только, что по-моему, дарковость – ещё одно существенное отличие пиджеевского Трндл от Книжного.

Верно, примерно о том же я выше написал, хоть и не так лаконично и понятно, но да. И дарковость эта не каждому зашла, я это прекрасно понимаю.

[Гость]

А да, вспомнил. Аргумент против презрения, почему у киношного Трандла его нет к своему народу. После БПВ он крайне ошалело оглядывает тела погибших эльфов, а синдар среди них не особо-то и видно, то есть там все простые солдаты. И вот насмотревшись на всё это он и отводит войска со словами о том, что и так достаточно крови своего народа пролил, "защищая проклятые земли". О каком презрении в этой сцене может идти речь я просто не знаю.

[Гость]

Это просто какой-то левый арт, но размеры дракона невольно провели ассоциацию на Анкалагона.

[Гость]

Это просто какой-то левый арт, но размеры дракона невольно провели ассоциацию на Анкалагона.

Ой, какой пухленький ))) Многих скушал походу

[Гость]

А у меня есть... ещё фанкасты!
Маэдрос

Маглор

Келегорм

Мелькор

Саурон


Лютиэн

[Гость]

анон таки сел читать сильм в первый раз. такое ощущение, что библию читаю

[Гость]

анон таки сел читать сильм в первый раз. такое ощущение, что библию читаю

Да, теперь это твоё священное писание. Чти заповеди Арды!

[Гость]

А у меня есть... ещё фанкасты

АНООООООООООН!!!111!!! Ору, проосто
спасиьттиии аааааа

[Гость]

анон таки сел читать сильм в первый раз

а, как ты до этого тут сидел? Ну... Наверное, смутно понятно? Или...



нуокчо

[Гость]

а, как ты до этого тут сидел? Ну... Наверное, смутно понятно? Или...

Википедия, фанфики, слэш-группы - классика.

[Гость]

мне кажется или нездоровым снобизмом запахло?

[Гость]

анон таки сел читать сильм в первый раз. такое ощущение, что библию читаю

Ой да бросьте. Никогда не понимал этого бубнежа мол Сильмариллион нудный и сухой как армейская галета. Мне он что сюжетно, что стилистически зашёл сильнее ВК и Хоббита, зачётный былинный стиль. Сложность там только в стотыщпятисот именах, фамилиях, родственных связях и мест на картах, а остальное... Хотя, восприятие у каждого разное, тут хз, конечно, но один хрен не понимаю чего люди общего с Библией находят. Иногда кажется, что это уже банально устоявшийся, древний как гуано мамонта, предрассудок.

[Гость]

Ой да бросьте. Никогда не понимал этого бубнежа мол Сильмариллион нудный и сухой как армейская галета. Мне он что сюжетно, что стилистически зашёл сильнее ВК и Хоббита, зачётный былинный стиль. Сложность там только в стотыщпятисот именах, фамилиях, родственных связях и мест на картах, а остальное... Хотя, восприятие у каждого разное, тут хз, конечно, но один хрен не понимаю чего люди общего с Библией находят. Иногда кажется, что это уже банально устоявшийся, древний как гуано мамонта, предрассудок.

я как бы не в этом смысле имел ввиду. читается нормально. но уж больно там все четко на белое и черное разделено. на хорошее и плохое

[Гость]

я как бы не в этом смысле имел ввиду. читается нормально. но уж больно там все четко на белое и черное разделено. на хорошее и плохое

Ну это да, у Толкина есть такая фишка с квадратно-гнездовым. Он же католик. Но опять же, если брать всё ту же Библию там вообще не понятно кто хороший, кто плохой, там столько жести и дряни, что черно-белой эту книжку никак не назовёшь. Там положительных 3,5 персонажа, остальные поголовно садисты, ублюдки и выродки всех мастей, которые при этом подаются как положительные, хотя это не так. В Сильме всё же такого нет. Но тут уже однажды обсуждали мол Толкин всё постарался максимально идеализировать.

[Гость]

Ой да бросьте. Никогда не понимал этого бубнежа мол Сильмариллион нудный и сухой как армейская галета. Мне он что сюжетно, что стилистически зашёл сильнее ВК и Хоббита, зачётный былинный стиль. Сложность там только в стотыщпятисот именах, фамилиях, родственных связях и мест на картах, а остальное...

,,
+1

И помню, когда в первый раз читал, так интересно было запоминать эти 100500 имён, рассматривать карты и генеалогические древа.

[Гость]

мне кажется или нездоровым снобизмом запахло?

Никакого снобизма. Это я так шутить пытаюсь. Но распространённая же тема, когда книг не читали, но в фэндоме "шарят", да ещё и свой канон на ходу выдумывают, доказывая что так и было. Это к такому было.

[Гость]

Ну это да, у Толкина есть такая фишка с квадратно-гнездовым. Он же католик. Но опять же, если брать всё ту же Библию там вообще не понятно кто хороший, кто плохой, там столько жести и дряни, что черно-белой эту книжку никак не назовёшь. Там положительных 3,5 персонажа, остальные поголовно садисты, ублюдки и выродки всех мастей, которые при этом подаются как положительные, хотя это не так. В Сильме всё же такого нет. Но тут уже однажды обсуждали мол Толкин всё постарался максимально идеализировать.

Ну не до такой же степени. Феня и Феаноринги – положительные или отрицательные? Тингол?