Вопрос: Что сделать чтобы оживить тред?
| 1. Приложить эльфийский подорожник | 25 | (16.89%) | |
| 2. Призвать Короля-Чародея, Некроманта и не призывать Гэндальфа | 16 | (10.81%) | |
| 3. Призвать Силу Спама во славу свежего мяса | 10 | (6.76%) | |
| 4. Помолиться Эру, Морготу, Саурону, богу Фанона, Внутреннему Лосю, Ктулху, Джигурде, ets. | 22 | (14.86%) | |
| 5. Взять в плен ПиДжея и заставить снимать сериал по Сильмариллиону до скончания времён... | 37 | (25%) | |
| 6. ...и пристрелить К.Толкина, ибо жадность грешновата | 14 | (9.46%) | |
| 7. Ничего не делать, треду не помочь, помним, любим, скорбим | 5 | (3.38%) | |
| 8. Спеть "О, Элберет Гилтониэль" | 19 | (12.84%) | |
| Всего: | 148 Всего проголосовало: 63 |
||
-
-
15.11.2017 в 18:38читать дальше
-
-
15.11.2017 в 19:06у квенди нет никаких причин быть другого цвета, они не изменились особенно, кроме того что подрастеряли дивность к третьей эпохе, люди - да, были разные, так они и менялись быстрее и хер знает какими конкретно были созданы.
-
-
15.11.2017 в 19:20у квенди нет никаких причин быть другого цвета...
+ много
-
-
15.11.2017 в 19:38А я уверен, что в нём.
Здесь вопросы лицемерного и наплевательского отношения к фанатам в угоду трендов и бабла. Она изначально была белой - она описывалась белой, Роулинг рисовала её белой, а теперь вдруг резко делает её чёрной - это режет глаз, не говоря о том, что автор агрессивно шлёт фанатов на хер и оскорбляет, хотя сама же опростоволосилась.
Я не видел, что она кого-то оскорбляла, если это так, то это и правда лажово.
Но это изменение никак не трогает, в отличии от того взьми вдруг на его роль мексиканца, хотя бы потому, что он был из семьи английский аристократов.
Сириус — английский аристократ, а Герми — маггл. По-моему, дело в сюжете, а на сюжет её раса не влияет.
Конкретно этот персонаж не может. Почему? Да потому что он изначально заявлен как персонаж совершенно иного типа.
У геев и би есть какой-то определённый тип?
Или персонаж этого типа совсем не может кого-то засосать? Но если так, то может, эта сцена как раз по-новому раскрывает персонажа? Я не смотрела, поэтому мне сложно рассуждать.
Кино, книги, сериалы не реальная жизнь. Есть определённые рельсы по которым пишутся годные вещи. У любой истории должен быть конфликт, а "случайные встречи" противопоказаны. Всё должно иметь свою причину и своё развитие, в противном случае с таким же успехом можно смотреть сериалы с канала Россия.
Но всё же, я не знаю, засосать — как антураж, как выпитое пиво в баре или самолёт в небе.
Это делают не ПРОСТО ТАК, а потому что бабки, маркетинг, мода и бесконечные вскукареки толерастов, недофеменисток, оскорбляющих своим существованием сам термин феменизма, да прочие унтерменшы. В 80х, условно говоря, первыми умирали негры. Теперь попробуй грохнуть такого в первую минуту фильма - СМИ с цепи сорвутся и разразяться войны с бросанием говна на вентилятор. Общественность сошла с ума и носятся со своей толерантностью как курица с яйцом, совершенно не заботясь о том, что часто страдает качество, выпускаемой продукции вроде тех же фильмов.
Ну вот... всегда ли оно так, в общем, не могу с этим ни спорить, ни согласиться, потому что всё же недостаточно разбираюсь.
Да сам(а), анош, вспомни срачи вокруг каста уже существующих трилогий. Есть те кто до сих пор плюётся на Бланшет в роли Галадриэль, кто пребывает в диком ахере от Виго Мортенсена в роли Арагорна. А теперь представь что будет, если хоть одного явно белого персонажа Легендариума сделать азиатом или негром. Блэт, это даже звучит по-идиотски. Ну какие азиаты и негры? Ну ё-моё.
Ну тут всё-таки дело в том, принимать ли возможные отличия от канона и своих фанонов. Лично я всё-таки решил принимать, потому что больше хэдканонов, больше интерпретаций — больше творчества, укура, и вообще жизни мира Арды.
Это, кстати, противоречит канону, ибо в книгах как монголоиды выглядели оркиЭто, кстати, противоречит канону, ибо в книгах как монголоиды выглядели орки
Если я правильно помню ту цитату, о которой ты говоришь, то там сказано "как уродливое европейское представление о монголоидах", а это огромная разница. И кстати, я в один тред приносил фоточки, типа какими могли бы быть эльфы, и там о фото одного индейца сказали, что нашли хэдканон Феанаро. Показать фото?
Ну например вот. Фанатский арт. Концептуальненько, забавно.
Этот арт не очень, потому что там не только фенотип, там явные отсылки к индийской культуре.
отя бы потому что все бы ждали, что на допросе на вопрос "Что вы делали в моём лесу" Торин крикнет "А теперь я и мои сорок слонов станцуем!" и начнётся пати-хард с мокрыми подмашками.
*закатывает глаза* Это потому, что бледного европеоида ты считаешь человеком-по-умолчанию, а о других у тебя стереотипное представление. Сорри, твои слова так выглядят.
значит когда поки играют белых - тогда раса не имеет значения и все норм, а когда белые играют поков - это все, пиздец, апроприация, расизм, хуе мое
Аноха, я не считаю себя СЖВ, термин "ПоК" не люблю и не пользуюсь им, термином "апроприация" не пользуюсь потому, что не понимаю и лень вникать.
когда поки играют белых - тогда раса не имеет значения и все норм
Я не считаю, что это всегда так, в той же Тёмной башне, насколько я знаю, раса имеет значение.(А я не читал и не смотрел, да :facepalm2
у квенди нет никаких причин быть другого цвета, они не изменились особенно,
Ещё раз попрошу указать, какой расы ёльфы были созданы.
Ну и вообще, основные причины споров, это не только какую степень широты интерпретации позволять, но и как сохранить дух, spirit произведения. И о том, влияет ли раса на дух Легендариума, можно тоже долго-долго спорить. Но, по-моему, точно передать дух канона в экранизации/фике/иллюстрации почти невозможно.
-
-
15.11.2017 в 19:39-
-
15.11.2017 в 19:52когда белые играют поков - это все, пиздец, апроприация, расизм
Мне пока что-то не встречалось случаев, когда белый/ая/ое играл/а/о бы не-белого/ую и цвет кожи имел бы значение.
-
-
15.11.2017 в 20:11- маркус в первом сезоне чуть не склеил мужика в баре
- демон в кейси прямым текстом сказал, что маркус не по девочкам
Этот поцелуй был как пятое колесо в телеге, небыло ни подводов к этому, ни намёков, ни дальнейшего развития.
блядь, "посмотреть гнездо кондора" - это не намек?
насчет развития - а вдруг он шпиён демонюг интегрированных?
Да потому что сделано это будет не потому, что это подразумевал автор оригинала. актёр ГГ АБ ещё и отыграл посредственно
тень не белый
короче, смотреть субтитры, сверяться с текстом оригинала - наш выбор. пис
-
-
15.11.2017 в 21:01Сириус — английский аристократ, а Герми — маггл. По-моему, дело в сюжете, а на сюжет её раса не влияет.
Я правда начинаю уставать. Почему я должен объяснять элементарное, ну почему, анох? И что что она магл. Она изначально была БЕЛОЙ и она НЕ МОЖЕТ быть чёрной. Роулинг собственноручно утвердила на её роль Эмму Уотсон. В чём проблема, я не пойму?
Элементарно негр на роли белого персонажа выглядит по идиотски. Всё, это последний раз когда я это повторил, я реально устал, у меня уже оскомина на языке.
Я не видел, что она кого-то оскорбляла, если это так, то это и правда лажово.
Увы, но это так. Как оказалось Роулинг крайне агрессивная тётка и к фанатам относится в лучшем случае как к недостойным.
Или персонаж этого типа совсем не может кого-то засосать? Но если так, то может, эта сцена как раз по-новому раскрывает персонажа? Я не смотрела, поэтому мне сложно рассуждать.
Вот тут и проблемы. Ты не смотрела и рассуждать действительно сложно. Но просто представь, что в ВК Гэндальф вдруг возьмёт и кого-то всосёт по самые гланды вот просто так по желанию левой пятки. Так это и выглядело. Вот, блэт, о чём речь, пусть и несколько утрировано.
Но всё же, я не знаю, засосать — как антураж, как выпитое пиво в баре или самолёт в небе.
Засос как часть антуража - это если снимают сериал про Брежнева. Экзорцист нифига не Брежнев, и не сериал с канала Россия. Легендариум, кстати, тоже. В хороших, годных художественных фильмах поцелуй есть часть художественного приёма. А в хороших, годных фильмах художественные примёмы просто так не лепят, это не магнитики на холодильник. Поцелуи Арвен и Арагорна несли смысл, отношения Тауриэль и Килли - нет, ибо фансервис и часть сделки Джексона с продюссерами.
Ну тут всё-таки дело в том, принимать ли возможные отличия от канона и своих фанонов.
Так, да не совсем. У меня вот нет хэдканонов вообще, да, я существую. Меня устраивает каст, что провёл Джексон. Но я категорически отказываюсь смотреть на черножопых/узкоглазых эльдар/нуменорцев/роханцев/ets, ибо это маразм и шизофрения в терминальной стадии.
Хэдканоны с азиатами могут существовать в фаноне, но они это делают в фанфиках, да на артах. Там пусть и будут.
Сериалы и фильмы по книгам - это не просто экранизация, они заведомо берут на себя ответственность за визуализацию авторского мира. Соответственно и подходить к этому вопросу нужно здраво, а не обдолбившись бодипозитивными форумами. Потому что хочешь не хочешь, а визуальный облик персонажа в фильме запоминается больше. Кто-то ещё до сих пор видит Леголаса иначе, чем Орландо Блума? Таких единицы. И это пример удачного каста. А негритянка на роли Гермионы пример неудачного, когда никто в итоге из комьюнити за канон эту срань господню и не принял, но оно тем не менее существует и выглядит будто бельмо на глазу.
то там сказано "как уродливое европейское представление о монголоидах", а это огромная разница.
Да нет, на самом деле. Европейцы азиатов веками (до века толерастии, разумеется) изображали крайне убого в силу расистских проявлений в купе с ксенофобией. Даже не то что изображали, они их так и видели.
Но это не отменяет того факта, что в описании самих эльдар и квенди определённо не использовались описания азиатов. Скандинавы, с чьих мифологических альвов в глаза азиатов не видели пока в Европу не вломились Гуны и прочие монголы, и то, в основном с ними мутузились готы, да кельтские племена, населявшие нынешнюю восточную Францию. А уж гуны мало походили на анимеподобных певцов к-попа.
И кстати, я в один тред приносил фоточки, типа какими могли бы быть эльфы, и там о фото одного индейца сказали, что нашли хэдканон Феанаро. Показать фото?
Индеец и азиаты с неграми вещи разные, как кисель и ряженка. Но неси, гляну.
Этот арт не очень, потому что там не только фенотип, там явные отсылки к индийской культуре.
Ну вот ты себе же противоречишь. Этот арт не очень, но Феанор может быть корейцев. Я не понимаю твоей логики, анон. Чёб и Трандуилу не быть индусом тогда?
*закатывает глаза* Это потому, что бледного европеоида ты считаешь человеком-по-умолчанию, а о других у тебя стереотипное представление. Сорри, твои слова так выглядят.
О, вот и обвинения в расизме подъехали. Ммм, классека. Не хочу расстраивать, но я не расист ни разу. Я, например, люблю "Джанго", а там на минуточку чёрный чувак раздаёт пиздюли белым аристократам, и мне было жаль тех рабов, которых затравили собаками, да и вообще весь тот пласт истории СШП мне кажется диким, начиная от рабовладения, заканчивая почти полным выпиливанием коренного населения Америки. Как-то не вяжется с "ты считаешь людьми только белых". Оставь свои стереотипные выводы при себе.
А про подмыхи это вообще была отсылка к индийским фильмам 80х (как и упоминание слонов), если посмотришь парочку, то заметишь, что в сценах танцев у них таки мокрые подмышки, тогда это зазорным не считалось.
Ну и вообще, основные причины споров, это не только какую степень широты интерпретации позволять, но и как сохранить дух, spirit произведения. И о том, влияет ли раса на дух Легендариума, можно тоже долго-долго спорить. Но, по-моему, точно передать дух канона в экранизации/фике/иллюстрации почти невозможно.
ВОООТ! НАКАНЕЦТА! Неужели я услышал это! Вот именно что передача духа произведения главное в экранизации. Но как раз таки раса очень сильно на это влияет, потому что есть канон, есть конкретное авторское виденье и оно основано на европейском этносе и фолклоре и никакой африки и азии там быть не может в принципе. Точно передать всё невозможно, верно, но общую суть и форму вполне. Джексон не идеален, но он именно что и сделал - передал общую атмосферу и у него в общем-то вышло.
И он знал что делал, не взирая на вопли негодующих негров-рассистов о том, что на главных ролях нет ни одного чернокожего. И это было почти 20 лет назад, тогда эта проблма была не столь острой. А сейчас она похожа на долбаный кактус и вероятность того, что в Средиземье завезут Эфиопию равняется очень большому проценту.
-
-
15.11.2017 в 21:08Нет, не белый. Но и не негр. Его мать была из индейцев, а отец скандинав. Он небыл похож ни на одного из представителей существующих рас, его прямым текстом спрашивали, а не циган ли он. Ну и в каком месте сюда вписывается негр?
- маркус в первом сезоне чуть не склеил мужика в баре
- демон в кейси прямым текстом сказал, что маркус не по девочкам
блядь, "посмотреть гнездо кондора" - это не намек? нахераимэтогнездокогдаониобачертовскипривлекательны
насчет развития - а вдруг он шпиён демонюг интегрированных?
Ничего из этого я не помню, гнезду вообще внимания не уделил. И даже если это так, окай, чо, пересматривать всё-равно не буду, мне лень. Но один чёрт выглядит эта линия ни к селу, ни к городу. Это не отменяет того факта, что на сюжет это ровным счётом никак не влияет и развития никакого не несёт. Кроме толлераст-фансервиса, разумеется, при котором, Вангую, он сезона так через два отымеет своего испанского ученика. Куда ж, блядь, без этого, а то либерасты взвоют же от того, что в сериале геев небыло, а то что линию эту развивают через жопу всем плевать, главное чтобы было.
Важно, мать его за ногу и на крюк, качество, а не количество. О чём я тут и распинаюсь последние пару постов, но все видят то, что хотят видеть.
-
-
15.11.2017 в 21:25По-моему, это я тебе очевидное объясняю, а ты меня не слышишь. Я тоже устал, поэтому доказывать тебе больше ничего не буду.
Индеец и азиаты с неграми вещи разные, как кисель и ряженка.
Индейцы — монголоиды и не пренадлежат к культурам, на которых основан Легендариум.
фото вот
Но как раз таки раса очень сильно на это влияет
Ну вот можно об этом спорить.
Пока
-
-
15.11.2017 в 21:36www.mirf.ru/news/kristofer-tolkin-pokinul-tolki...
-
-
15.11.2017 в 21:43Ещё раз попрошу указать, какой расы ёльфы были созданы.
эльфийской.
вот смотри. про людей Толкин написал, у кого была темная кожа , а у кого нет. ну то есть, про южан сказано, что они смуглые/черные, про остальных (вроде бы) нет, только про волосы. еще то, что они похожи на эльфов, кто-то на нолдор, а кто-то на ваньяр. т. е. это выглядит как то так -- люди Беора смахивают на Нолдор, люди Халет поменьше, чем люди Беора, и есть люди Мараха, они светленькие и высокие. а у истерлингов кожа swart or sallow, харадрим черные. цвет кожи упоминается отдельно, у остальных он просто подразумевается
понимаешь, о чем я говорю, если бы Толкин писал легенды для Индии или Африки у меня не было бы претензий вообще, я бы и удивился еще, если бы там кто-нибудь белым был. т. е. персонажи были бы индийцами/черными по дефолту. тут это так же работает, только про белых.
Но если в произведении цвет кожи роли не играет, то пускай белый/ая/ое играет небелого/ую.
это замечательно, что ты не против, но это очень непопулярное мнение.
Толкин пытался создать определенный образ и дайверсити ради дайверсити очень плохо смотрится, типа ну если черная кожа не помешает Феанору порезать телери и заделать Сильмариллы, то почему бы ему и не быть черным, заодно и квоту закроем
-
-
15.11.2017 в 21:56-
-
15.11.2017 в 22:20Это фото заходит в профиль за счёт волос и композиции. Был бы он он в фас история была бы совсем другой.
Пока
Но раз пока, так пока. Толку, видимо, от этого диалога не много.
-
-
15.11.2017 в 22:24Вот, кстати, тоже верно. Вариант который выбрали Марвел в Фантастической четвёрке, где одного из персонажей тоже из белого сделали негром, при том, что его родная сестра так и осталась белой, в связи с чем ему переправили родословную на приёмыша не проканает.
-
-
15.11.2017 в 22:32Интересная статья. Но вызывает смутные чувства. С одной стороны хотелось бы глянуть на экранизацию "Сильмариллиона", но Джексон точно сериал снимать не станет, а без Кристофера, не смотря на всё его драконье упрямство, экранизации будущие могут превратиться в чёртов Дисней (который Толкин, кстати, не любил) и дешёвый водевиль.
-
-
15.11.2017 в 22:32Мелькор и Манвэ
Саурон
Мэлиан, Лютиэн, Диор и дальше по родословной
Эол и Маэглин
Белег, Маблунг
-
-
15.11.2017 в 22:46Эол точно нет. Он же "Тёмный эльф", не говоря уж о том, что не положительный, и если его сделают негром авторов закидают какахами и обвинят в расизме, типа "Это всё потому что он чёрный, да!!??77".
-
-
15.11.2017 в 22:47-
-
15.11.2017 в 22:49У Маэглина бледное лицо, у Идриль ноги белые.
а всё остальное оранжевое в фиолетовую крапинку-
-
15.11.2017 в 22:58Ну вот и возьмут на роль негритянку, а ноги белым выкрасят
-
-
15.11.2017 в 23:01Колготки белые, как у первоклашек наденут
-
-
15.11.2017 в 23:03-
-
15.11.2017 в 23:191. Про Герми
1.1. Если Роулинг оскорбляла фанатов, это очень стрёмно.
1.2. Герми чёрная в театральной постановке, а в театре всё весьма условно.
1.2. Цвет Гермиониной кожи в каноне не важен. Она — обычная английская подросток. Не аристократка, а, если правильно помню среднего класса. А современная(ый, ое) английская(ий, ое) подросток среднего класса вполне может быть смуглой(ым) или чёрнокожим.) И на дух произведения это тоже никак не влияет. Насколько я помню, в книге волосы у Гермионы светлые, если бы они стали тёмными в экранизации, это бы оказало такое же влияние. А вот если бы волосы в экранизации были бы аккуратно расчёсанными и прямыми — совсем другое дело. Или тебе обязательно соответствие канону до последней ссадины? Если это так, я пойму.
2. Про Арду
2.1. Анон, я так понимаю, ты не отделяешь особенности тела от культур народов, которым они принадлежали. А я способно отделить. Ну вот просто будет Феня с узкими глазами, но он не будет якутокитаекорейцем, он будет нолдо.
Если ты скажешь, что не стоит всё же отделять особенности тела и культуру, я пойму твою точку зрения.
2.2. Я уже говорил, что, хоть и ревностно оберегаю свою маленькую личную Арду, и трепетно люблю канон, но рада видеть всевозможные интерпретации, фаноны и укуры. И тогда... Этот мир будет жить, это мир не умрёт.© Будет жить, развиваться, будут рождаться новые миры, и у каждого будет своя маленькая Арда с блэджеком.
И отдельное удовольсвие видеть, как мир Толкина переплетается с разными культурами, с культурой СССР или культурой тех же СЖВ. И получается в итоге вкусняшка.
Но если ты считаешь канон единственно верным, то я тебя тоже понимаю.
-
-
15.11.2017 в 23:22А Дейнерис там пок. И Бран пок.
-
-
15.11.2017 в 23:44они облиты шоколадом и их можно есть? я просто не знаю что ещё значит "пок"
-
-
15.11.2017 в 23:47Забей, если не знаешь то не поймёшь смысл шутки, а объяснять долго. Но если что, зайди в тумблероправду.
-
-
15.11.2017 в 23:47-
-
15.11.2017 в 23:53спасибо за наводку, теперь всё понятно, смешно
-
-
16.11.2017 в 13:40конечно он не будет, внутри вселенной то. там просто нет Якутии, Китая и Кореи, их культуры соответственно тоже нет
другое дело что никто не станет делать его просто с узкими глазами