Бесят шипперы в фандоме Ван Писа, для которых понятие накамашипа сводится исключительно к обосную для траха.
Рисовалка | Обзоры | Битва Пейрингов | Фестиваль | AU-фест | Санта
прошлые ФБ | ФБ-2017: Дрессроза+, Гранд Лайн
прошлые ФБ | ФБ-2017: Дрессроза+, Гранд Лайн
Предыдущие темы: 1, 2, 3, ... , 38, 39, 40.
Вопрос: десять причин любить Педро:
1. его первое появление | 14 | (7.18%) | |
2. и второе появление во флешбеке, с окровавленной мордой | 18 | (9.23%) | |
3. ЕГО ЛИЦО, КОГДА ЛУФФИ СПРЫГНУЛ СО СЛОНА | 17 | (8.72%) | |
4. как он подкрадывался | 17 | (8.72%) | |
5. ХВОСТ | 33 | (16.92%) | |
6. как он деликатно предлагал деликатно убить пудинг | 33 | (16.92%) | |
7. не говоря уже о великолепной диверсии | 17 | (8.72%) | |
8. ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ОДНОГЛАЗОСТИ | 18 | (9.23%) | |
9. его собственном флешбеке | 16 | (8.21%) | |
10. и федоре, кнчн же | 12 | (6.15%) | |
Всего: | 195 Всего проголосовало: 49 |
Думаешь, Сенгоку бы промолчал, если бы Росинант сказал "ребёнок, которого МП лишило семьи, дома и родины, умирает у меня на руках, вы спасли меня, неужели вы не спасёте его, это грех Дозора, и Дозор должен его исправить, вы стали для меня вместо отца, мне некого больше просить о помощи"? щазззз.
не ну росинант сказал бы не так пафосно и ещё крепким дозорским матом приложил, вероятно, но я верю в сенгоку в любом случае!
Ну и как выделенное что-то меняет? Это уже дальше диалог, исходя из того, что вот он, тот мальчик, о котором ему говорил Росинант, которого он впервые вживую видит.
...мне нужно выпить.
Я имел в виду, что параллельно, где Ло будет, - на тот момент, по имеющимся данным, он помрёт в любом случае.
В том раскладе вся вилка выглядит следующим образом.
Ло: Я всё равно умру, но перед смертью хочу убить побольше людей! Для этого мне надо остаться с Дофлой!
Росинант: Нет, ты не всё равно умрёшь, давай найдём тебе врача!
Ло: Я неизлечим! Дофламинго, спаси меня! Не хочу безнадёжно обивать пороги больниц, хочу быть пиратом!
Росинант: А я сказал, мы найдём врача!
Дофламинго: ...
не ну росинант сказал бы не так пафосно и ещё крепким дозорским матом приложил, вероятно, но я верю в сенгоку в любом случае!
А Росинант, кстати, в Сенгоку нихуя не верил. Иначе бы он слил информацию про Опе-Опе Сенгоку, сказал бы всё, что ты тут написал, и перед Миньоном не прятал Ло в сарае, а сдал бы его на дозорский корабль, пока дозорные отбивают Опе-Опе у чдвщ.
Но он почему-то так не сделал.
ой, я мог бы залечить простынищу фанонов про свободу росинанта и как она соотносится с дозором.
Ноуп, не так. Медикаментозного способа излечения от с-я болезни нет, единственный шанс - фрукт. Его-то Дофла может и собирается (если бы Роси не верил в его возможности и его намерения, нахуй бы он Ло потащил с собой) достать. Роси не может. Больничка не поможет. Даже дозор через Сенгоку фрукт Ло не даст.
Где в этом раскладе вариант "Ло точно вылечат", который Роси на что-то там променял???
Это не Роси променял, это я варианты меняю. Не "точно вылечат против неопределенность", а "могут вылечить, но будет с Дофлой против помрет". Вилка здесь. Я уже не знаю, как спросить, но на что Роси расчитывал?
который, заметим, сказал Росинанту, что СКОРМИТ ФРУКТ ЕМУ, а не Ло, и не исключено, что Роси понял его прямо: Дофла заставит его есть фрукт, и Опе-Опе будет потрачен впустую
Если Роси, как озвучил, считает, что Дофла уже его запалил, почему он думает, что Дофла переведет редчайший фрукт на предателя? Свинец куда дешевле. А уж морская вода. И, заметь, еще до того, как Ло ради Роси передал записку ненавистному Дозору.
Ок, Ло съел Опе-Опе. У Роси ваще нет вариантов, кроме как прикрывать отступление до последнего. Фрукт уже съеден, варианта "Ло умрёт" ваще нету.
Во-первых, это не отменяет их дофруктовые бесплодные скитания. Во-вторых, вариант "Ло умрет
со мной" как раз снова актуален, птмчт после записочки дозорным Ло из заложника превращается в соучастника.Думаешь, Сенгоку кинулся рассказывать об опе-опе, если бы он позвонил.? щаззз...
Тогда на что в принципе рассчитывал Росинант?
Роси прямо, словами через рот говорил Ло, что когда он съест фрукт, они уедут вдвоём подальше и от пиратов, и от дозора. Он не говорил, что "мы до последней капли крови будем сражаться против Дофлы, в тебе я вижу продолжателя своего дела". Потом он говорил "мальчик свободен, а ты отъебись", а не "мальчик найдёт тебя и отмстит за меня, хахаха".
Ну если это называется "сделал всё, чтоб Ло продолжил холивар"... то я уж не знаю, как его было не продолжить.
А что он должен был еще говорить, после всего того, что уже всем наговорил и сделал?
Я имел в виду, что параллельно, где Ло будет, - на тот момент, по имеющимся данным, он помрёт в любом случае.
Ну вот с чего ты это взял? Да, Дофла Ло заранее не обнадеживал, но фрукт-то реально отщелкал. Тот самый единственный шанс.
фантастическая разница. так что там с Ло, жив, помер?
Нет, Дофла фрукт проебал. Тот самый единственный шанс.
Жив, жив, спасибо Росинанту
Подождите, так Росинант у нас будущее предвидит? Он заранее знал, что Дофла найдет, Дофла позвонит, а Росинант сумеет этим воспользоваться?
Да.
Ну если верить вашей же аргументации. Он ведь заранее знал, что Дофла Ло вылечит, точно-точно вылечит, и сделал всё, чтобы этого не допустить.
Значит, и про это знал.
Но оставим предвидение Росинанта, факт в том, что Дофла фрукт проебал. Тот самый единственный шанс. Боже, как хорошо, что Росинант вовремя украл Ло, а то бы Ло сдох у Дофлы ни за что, только мутными обещаниями вместо фрукта кормленый.
Когда Роси увозит Ло, ещё никакого Опе-Опе нет поблизости. То, что Дофла найдёт фрукт в течение полугода, ваще никому не известно. Ну реально, анон, это лотерея.
Даже если Роси знает, что Дофла ищет Опе-Опе (а он может этого вообще не знать).
Когда Дофла говорит, что уже нашёл фрукт, - дело другое. До его исторического звонка у Росинанта (если он убиться как хочет вылечить Ло) два варианта: сидеть при Дофле и ждать неизвестно чего или искать врача.
Роси не может. Больничка не поможет. Даже дозор через Сенгоку фрукт Ло не даст.
Вот того, что больничка не поможет, Росинант НЕ ЗНАЕТ. В начале путешествия он думает, что врач найдётся и поможет, а не просто так больнички с Ло под мышкой ревизует. Ну блин. Он почему нажрался-то, рыдал и карты выкидывал? Потому что только в этот момент до него стало доходить, что случай действительно безнадёжный.
Это как бы не зависит от симпатий-антипатий к Росинанту, это факты из канона.
"могут вылечить, но будет с Дофлой против помрет". Вилка здесь.
Анон, извини меня за занудство, но. Никаких гарантий того, что у Дофлы вылечат, Росинант не имеет. Когда фрукт находят, у него есть противоположные сведения: что Дофламинго хочет скормить фрукт ему. Самому. Что фрукт предназначен для Ло, Росинант даже тогда не знает.
Насчёт "он догадывался, что его спалили" - а где об этом сказано? Можешь показать цитату?
Я уже не знаю, как спросить, но на что Роси расчитывал?
Так на то и рассчитывал, что в итоге сделал. Что он ворвётся с ноги, утащит фрукт и скормит его Ло. Так и вышло. Ну то есть это пиздец какой гениальный план, но ведь сработал. И если бы не доворот с Верго, Ло и Росинант сумели бы съебаться.
Я всё понимаю про верибельность, но ты спросил, на что рассчитывал.
Ну вот на это.
Ну вот с чего ты это взял? Да, Дофла Ло заранее не обнадеживал, но фрукт-то реально отщелкал. Тот самый единственный шанс.
С того, что ни у Росинанта, ни у Ло не было 1) сведений, что Дофла ищет этот конкретный фрукт 2) гарантий, что Дофла фрукт найдёт.
Когда нашёл - тогда другие варианты и появились.
А давай
*зааплодировал*
ну слава б-гу, хоть кто-то это сказал. а то уже начали утомлять эти передёрги.
Мне не лень написать в третий раз - с Дофлой у Ло был шанс. Фрукт. С Роси в самоволке - не было.
Боже, как хорошо, что Росинант вовремя украл Ло, а то бы Ло сдох у Дофлы ни за что, только мутными обещаниями вместо фрукта кормленый.
Угу, это общеизвестное хобби Дофлы - он лично и подключив всю команду обучает помирающего шкета, а потом ржет над его остывающим телом.
Вот того, что больничка не поможет, Росинант НЕ ЗНАЕТ. В начале путешествия он думает, что врач найдётся и поможет, а не просто так больнички с Ло под мышкой ревизует. Ну блин. Он почему нажрался-то, рыдал и карты выкидывал? Потому что только в этот момент до него стало доходить, что случай действительно безнадёжный. Это как бы не зависит от симпатий-антипатий к Росинанту, это факты из канона.
Я не знаю, как он может НЕ ЗНАТЬ. Он может не верить лично Дофламинго, может не верить потом Сенгоку, но его не наводит на мысль сам выпил Флеванса, реакция врачей, ликвидаторы, пущенный по их следам?
Насчёт "он догадывался, что его спалили" - а где об этом сказано? Можешь показать цитату?
Могу, дай пару минут.
Так на то и рассчитывал, что в итоге сделал. Что он ворвётся с ноги, утащит фрукт и скормит его ЛоС того, что ни у Росинанта, ни у Ло не было 1) сведений, что Дофла ищет этот конкретный фрукт 2) гарантий, что Дофла фрукт найдёт.
Я, блин, не знаю, что с тобой делать. анончик. Не знает, что Дофла не то что найдет - даже что ищет, но рассчитывает на то, что и ищет, и найдет. Ладно, проехали, это вопросы, скорее всего, этические, с ними сложно.
А давай
читать дальше
Да не было. Не было. Не. Бы. Ло. Не шло речи о фрукте вообще, Дофла его даже не искал. Баррелс, блядь, искал фрукты, а не Дофла, и Баррелс на Дофлу не работал.
Да там же она, буквально страницей позже
Лол, анон. Я уже нашла.
Пруфы, пожалуйста
Росинант: Доффи сказал так только потому, что не знает о моей силе. Если фруктовик съест второй ДФ, он умрёт.
Второй фрейм. Росинант же: Он знает, что я не смогу ослушаться его и хочет пожертвовать мной, чтобы обрести бессмертие.
Причём на втором фрейме это не слова, это мысли! Видишь серый шрифт без баббла? То есть варианта "Росинант врёт Ло нарочно" нет вообще, это он про себя думает.
Итого: ты по-прежнему утверждаешь, что Росинант уверен, будто Дофламинго хочет отдать фрукт Ло?
И что он знает, что его спалили?
Да нет же, какая этика. Это просто последовательность событий. Следи за рукой.
1) Спайдер Майлз. Дофла не знает, что найдёт фрукт, и когда это будет*. Росинант, допустим, знает, что Дофла ищет фрукт, но не знает, найдёт ли и когда. Ло осталось полгода. Два варианта: либо ждать, что Дофла фрукт найдёт и скормит именно Ло, либо не ждать (ну то есть искать врача).
Интермедия: Росинант и Ло ищут врача, Дофла делает что обычно, в т. ч. и ищет фрукт. Росинант в этот момент не рассчитывает ни на какого Дофлу. Он просто шарится по больничкам, уповая на то, что Ло куда-то всё же возьмут. И дико бесится, когда не берут.
Я не знаю, как он может НЕ ЗНАТЬ. Он может не верить лично Дофламинго, может не верить потом Сенгоку, но его не наводит на мысль сам выпил Флеванса, реакция врачей, ликвидаторы, пущенный по их следам?
Слушай, ну вопросы к Оде. Или к тому, почему Роси такой ебанутый.
Но вариант, при котором он шляется с Ло по врачам, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, ЧТО ЭТО БЕСПОЛЕЗНО, - это уже фанон, ну. И даже в рамках этого фанона я не понимаю, зачем.
2) Тот самый остров, забыла название. Дофла НЕОЖИДАННО ДЛЯ СЕБЯ находит фрукт. Росинант НЕОЖИДАННО ДЛЯ СЕБЯ узнаёт, что Опе-Опе нашли. Никто заранее не знал, что Баррелс фрукт откопает. Никто не имеет гарантий, что Дофла отберёт фрукт у Баррелса. Дофла - да, скорее уверен в себе, но тнм это всё ещё не 100% вероятности.
Тут Росинант решает, что они с Ло смогут спиздить фрукт из-под носа и у Дозора, и у Дофлы, и начинается джаз.
При этом: Дофла Росинанта спалил, но Росинант ещё об этом не знает. Он думает, что Дофла хочет обрести бессмертие, пожертвов им. => Логичный вывод из имеющейся у Роси информации: вернувшись к Дофле, Ло и Росинант станут трупами. Росинант - сожрав второй фрукт, Ло - просто от болячки, потому что Опе-Опе потеряет свойства, когда от него откусят.
*____
Ну просто представь, что Баррелс сам сожрал этот сраный фрукт. Или продал Биг Мам на начинку для тортика. И что тогда? И Роси, и Доффи одинаково сидят с носом. О каких гарантиях речь?
Внезапно. То есть семья Дофлы в СМ внезапно не специализировалась на фруктах? Дофла не знал, что "идиот Баррелс" хочет загнать фрукт, не знал про то, что фрукт пасет дозор (в курсе буквально несколько посвященных, по словам Сенгоку, причем Верго на тот момент явно не из их числа) по заданию МП? Ему для этого надо было обязательно команду Баррелса в накамы брать? Или все-таки Дофла профильные предложения мониторил?
Причём на втором фрейме это не слова, это мысли! Видишь серый шрифт без баббла? То есть варианта "Росинант врёт Ло нарочно" нет вообще, это он про себя думает.
Итого: ты по-прежнему утверждаешь, что Росинант уверен, будто Дофламинго хочет отдать фрукт Ло?
И что он знает, что его спалили?
Конечно, вижу - и мысли, и слова. Нет, я уверен, что Росинант уверен, что Дофла не собирается скармливать фрукт ЕМУ.
Слушай, ну вопросы к Оде. Или к тому, почему Роси такой ебанутый.
Но вариант, при котором он шляется с Ло по врачам, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, ЧТО ЭТО БЕСПОЛЕЗНО, - это уже фанон, ну. И даже в рамках этого фанона я не понимаю, зачем.
Вооот она, та самая вилка
При этом: Дофла Росинанта спалил, но Росинант ещё об этом не знает. Он думает, что Дофла хочет обрести бессмертие, пожертвов им. => Логичный вывод из имеющейся у Роси информации: вернувшись к Дофле, Ло и Росинант станут трупами. Росинант - сожрав второй фрукт, Ло - просто от болячки, потому что Опе-Опе потеряет свойства, когда от него откусят.
Брр. Абажди. Вот там фреймы выше. Росинант сначала говорит, что Дофла предлагает фрукт ему, не зная, что он уже фруктовик. Потом говорит, что Дофла уже в курсе его предательства. Зачем ему фрукт редчайший фрукт скармливать, оооооооаааа. Почему его не скормить Ло, ок, пусть не Ло, любому квалифицированному медику, дорожащему своей семьей? И приказать ему для начала вылечить Ло?
Ну просто представь, что Баррелс сам сожрал этот сраный фрукт. Или продал Биг Мам на начинку для тортика. И что тогда? И Роси, и Доффи одинаково сидят с носом. О каких гарантиях речь?
Да ни у кого нет и не было гарантий, мы о шансах же долбимся, шансы были изначально разные. Так-то и Луффи теоретически может кирпич на голову упасть, вот и все гарантии.
То есть семья Дофлы в СМ внезапно не специализировалась на фруктах?
Нет. Откуда ты это взял вообще?
анон тебе написал: Дофла хочет обрести бессмертие, пожертвов им.
Почему "мы оба трупы, если вернемся?" Бля, нимагу.
анон тебе написал: Росинант - сожрав второй фрукт, Ло - просто от болячки,
Анон, ты по приколу что ли задаешь вопросы, на которые тебе ответили вот только что?
Я в дискуссии не участвую, есличо, просто в сторонке поражаюсь.
читать дальше
анон тебе написал: Дофла хочет обрести бессмертие, пожертвов им.
Почему "мы оба трупы, если вернемся?" Бля, нимагу.
анон тебе написал: Росинант - сожрав второй фрукт, Ло - просто от болячки,
А на мой вопрос ты не хочешь ответить: нахрена Дофламинго скармливать Росинанту - ни разу не медику (о чем Росинант говорил на предыдущей странице) и уже попаленному предателю ценнейший фрукт?
Сорян, уже отрубаюсь, дубль два.
читать дальше
Фух. Понел, где мы расходимся (и это я тебя запутал, наверно, кривой формулировкой, извини). Я росилогику понимаю так: Дофла догадывается о том, что Роси стучит, но не знает, что Роси фруктовик. Поэтому хочет заюзать Роси, чтобы провести операцию бессмертия: типа и стукача убрать беспалевно, и бессмертие получить.
Зачем ему фрукт редчайший фрукт скармливать, оооооооаааа. Почему его не скормить Ло, ок, пусть не Ло, любому квалифицированному медику, дорожащему своей семьей? И приказать ему для начала вылечить Ло?
Ну, ПОЧЕМУ-ТО Роси исходит из посыла: "Дофла уверен, что он не сможет ослушаться". Почему - я хз.
То есть он представляет, что Дофла фрукт скормит именно ему - может, и приказав/разрешив вылечить Ло после этого, - а потом операция бессмертия, и пиздец.
Но Дофла не знает про фрукт Роси! То есть вылечить Ло Роси даже не успеет! И они станут трупами.
Почему Роси думает, что Дофла ради такого дела даже ценный фрукт не пожалеет, я только фанонить могу. Но факт, что думает, это прямым текстом написано.
Вооот она, та самая вилка Мне вся эта история и персонажи не безразлична, поэтому всякий раз охуеваю, пытаясь выбрать наиболее щадящий вариант. Господи, как я устал. Наверное, пора успокоиться на варианте "жанровая условность, все вопросы к Оде".
Я тут вилки выбора всё равно не вижу, вижу, что Росинант таскается по больницам ваще без никакого профита и явно верит, что это имеет смысл. Почему он верит - я хз. Но другого варианта, НАХУЯ ЭТО НУЖНО, даже самого свиноёбского и не щадящего никого, я не в силах вообразить.
Это какой-то ад с т. з. логики, я согласна. Но я не согласна с изначальным посылом "С Дофлой у Ло был шанс, Роси это знал и всё равно забрал Ло, чтобы тот не остался у чдвщ". Не знал. И знать не мог. А когда узнал про то, что Опе-Опе нашли, - всё равно исходил из того, что Ло фрукт не отдадут, а не сознательно лишал ребёнка верного шанса спасти жизнь.
мы о шансах же долбимся, шансы были изначально разные.
Вот этого я тоже не вижу. Шанс, что за полгода Дофла найдёт и заполучит именно нужный фрукт, 50/50 - либо найдёт, либо нет. Прошло уже три года. Пока Дофла ничего не нашёл, время идёт. И Росинант, блджд, решает, что врача можно найти, просто никто до сих пор не попытался как следует (что правда: не пытался по понятным причинам). В его ПОВ тут тоже шанс 50/50: либо нужный врач найдётся, либо нет (об этом он Ло говорит).
Но тут см абзац выше.
Нет. Написал же: Я в дискуссии не участвую,
Похоже, ты действительно вообще не читаешь, что тебе пишут
Да я и на фаноны согласен, можно хоть под катом, чтобы народ не нервировать.
потому что дофламинго нужно бессмертие, а не врач в команде. я сильно сомневаюсь, что для операции именно бессмертия нужно медицинское образование: по логике мира она скорее завязана на передачу жизненной силы от носителя к оперируемому, а не на тонкие хирургические манипуляции. то есть, дохрена медиком быть и не надо. медиком надо быть, чтобы спасти ло, но ясен хрен, что ради бессмертия тем ло можно пожертвовать, чай не последний злобный мальчик в море. т.о., скармливая фрукт росинанту и заставляя провести операцию бессмертия, дофла, во-первых, получает бессмертие, duh, то есть использует этот ценнейший фрукт по его самому ценному назначению; во-вторых, избегает проблем с тем, чтобы найти подходящего носителя, который на это ещё согласится, т.к. росинант ему не откажет (почему оба дофлароси в этом так уверены, я не знаю, но среди них это кажется безоговорочный факт), в третьих, избавляется от предателя в своей команде, да ещё так изящно: не просто пристрелить, а вынудить отдать жизнь за процветание того, под кого копал, тут ещё и бонусное моральное гыгы, а дофла не упустит повода на моральное гыгы, он же чдвщ.
то есть, с тз росинанта, который не владеет всей информацией и может только предполагать, что там дофла знает, а о чём догадывается, я никакой особой нелогичности не вижу. сказал - скормит фрукт, значит, скормит, он же не знает, что это будет пустая трата фрукта.