Хоббоправда-19

[Замдежурного]

Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.

Полезные ссылки

Сообщество: robinhobb.diary.ru/
Яндекс: [email protected]
nochnoyvolk
день святого Валентина: yadi.sk/i/6El0KHsporpqL
пирожки: yadi.sk/i/3Z80RG_wos3ig
место для обмена заявками

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18.

Вопрос: Из чего сделаны белые наши пророки?

1. из высшего замысла и крипоты, пополам		11	(32.35%)
2. из латентного уита, пушистых овечек и попаданцев на берег других, один к трем.		8	(23.53%)
3. из лунного света (по Розанову) и одухотворяемой ртути в неизвестной пропорции.		3	(8.82%)
4. из макулатуры по теории струн и теплого молока - смешать, но не взбалтывать.		1	(2.94%)
5. из сока чистотела, беладонны и маковой росы - взболтать, но не смешивать.		2	(5.88%)
6. из японских белил и асбеста. Символично и не горит)		5	(14.71%)
7. из взбитых с сахаром сливок с каплей смертоносного яда		4	(11.76%)
Всего:		34

@темы: хоббоправда

Comments

[Гость]

Я совершенно по-другому восприняла тот момент )) Надо, видимо, перечитать, чтобы понять, где там это можно увидеть.

[Гость]

Как это, меня, который всегда женщинам нравился и вдруг с такой легкостью променяли на Шута? Кто на него зарился когда-нибудь? Ну только из нездорового развратного любопытства.

Не, все не так было, братцы, все не так И так тоже
Фитц никогда себя не считал неотразимым донжуаном Поэтому, когда к нему Лорел интерес проявила, мне кажется, ему это сперва мешало, а потом и удивило и погрело. А потом обидело, что Лорел к нему в минуту кормой развернулась, стоило Голдену лишь поманить. А кто бы не обиделся, если бы к нему начали клинья подбивать и тут же отбросили ради более привлекательного, прямо вот так на глазах?
Тут он начал въезжать, что это не Шут, только для него красивый и хороший, но и Голден, реальный человек, красавец-аристократ. (и тут его в первый раз кольнуло:
Лорд Голден стал вполне реальным человеком, не менее настоящим, чем Шут для меня. Из чего следовало, что Шут так же реален, как лорд Голден.
Так кто же этот человек, которого я знаю почти всю свою жизнь? )

[Гость]

Как это, меня, который всегда женщинам нравился и вдруг с такой легкостью променяли на Шута? Кто на него зарился когда-нибудь? Ну только из нездорового развратного любопытства.
Не, все не так было, братцы, все не так И так тоже

Здесь, конечно, я намеренно преувеличиваю))) Фитц, и правда, никогда не считал себя донжуаном и казановой, но дело не в этом, а в том, как он видит Шута. И он признается в этом.

Я обнаружил, что забыл закрыть рот. Реальность вновь вступила в свои права. Лорд Голден, вдруг сообразил я, оказался таким же реальным человеком, как Шут. Шут был бесцветным маленьким уродцем, язвительным и острым на язык, который вызывал любовь или отвращение у тех, кто хорошо его знал. Я подружился с дураком короля Шрюда и ценил его дружбу, как это умеют делать мальчишки. Другие боялись его язвительных шуток, а бледная кожа и бесцветные глаза вызывали отвращение у большинства обитателей замка. Но сейчас приходилось признать, что весьма привлекательная молодая женщина без колебаний предпочла общество лорда Голдена моему.
– О вкусах не спорят, – сообщил я Белому Капюшону, грустно смотревшему вслед своей удаляющейся хозяйке.


Фитц с большим трудом признает, что Шут изменился. Или - он увидел, что Шут может вызывать другое, не привычное для Фитца, отношение. И это его не очень порадовало. Оказывается, Шут может нравится женщинам! Это что-то новенькое. Такое отношение обидно. И хоть Шут никогда не высказывал это Фитцу, но, думаете, он этого не замечал?
Шут, кстати, все же однажды упрекнул Фитца, очень мягко, но Фитц, мне кажется не особенно понял и внял. Это было во время их разговора в горах.

– Ты никогда не думал, что можешь задеть ее чувства? – сердито спросил я.
– Ровно столько же, сколько думала она, перед тем как сделать заявление, которое вполне могло обидеть меня. – Он повернулся ко мне и погрозил длинным пальцем: – Признайся, что задал этот вопрос, даже не подумав, что он может задеть мои чувства? Как бы ты себя чувствовал, если бы я потребовал доказать мне, что ты мужчина?

Туда же в копилку: почему Фитц не сказал Шуту, что женщина-садовница передает ему цветы? Нормальная реакция доброго друга - легкое подтрунивание, "о, у тебя появилась поклонница, шлет тебе цветы" Но Фитц даже не обратил на это внимание! Это же Шут! Какие поклонницы?
А с Сайдел?

Я молча наблюдал за тем, как он рисует на лице следы похмелья и возраста, удлиняя и углубляя морщины.
– А это нужно? – спросил я, когда он закрыл маленькую шкатулку и протянул мне. Я убрал ее в дорожную сумку, в которой уже были аккуратно сложены остальные вещи.
– Нужно. Я хочу, чтобы сияние, которым я был окутан вчера, окончательно потухло для Сайдел, когда я буду уезжать. Пусть она увидит распутника, который значительно старше нее. Тогда она спросит себя, о чем она думала, и бросится назад к Сивилу. Надеюсь, он ее простит. Мне совсем не хочется, чтобы она за мной бегала. – Он испустил трагический вздох, но я видел, что он потешается над самим собой. Сегодня утром великолепный фасад лорда Голдена дал трещину, и из нее выглянул Шут.
– Сияние? – скептически переспросил я.
– Разумеется. Если я захочу кого-нибудь очаровать, никто передо мной не устоит. Никто, кроме тебя.


Скептически переспросил)))

Конечно, это восприятие Шута и отношение к нему у Фитца находится где-то в подсознании. Но оно иногда вылезает. И это касается не только Шута. С Молли то же самое. Она для него навсегда осталась юной девушкой в красной юбке, хоть давно изменилась.Ему хочется видеть Молли именно такой.
Еще Чейд. Вот опять вылезло из подсознания Фитца, и Шут это заметил и сказал.

– Как ты не понимаешь! – воскликнул я. – Это подарки для мальчика, которого Чейд учил быть убийцей. Он не видит, что я давно уже перестал им быть. Он не может простить мне желания пожить собственной жизнью.
– Да и ты не можешь простить ему, что он перестал быть твоим добрым и снисходительным наставником, – сухо заметил шут. Он привязывал нитки ваги к ногам и рукам марионетки. – Не слишком приятно видеть, как он разъезжает повсюду радостно подвергает себя опасности во имя того, во что верит, флиртует с женщинами и вообще выглядит так, словно наконец зажил собственной жизнью?
Это было как ушат холодной воды. Я почти признался себе, что завидую Чейду из-за того, что он просто взял и схватил то, что так долго ускользало от меня.

Фитцу хочется, чтобы Шут был тем шутом, которого он знал, и не хочется принимать тот факт, что он - многогранен. Вот чем ему так не нравился Голден?
Мне кажется, именно эта упоротость Фитца, его нежелание видеть и другие стороны личности так обидели Шута во время ссоры. Ну когда Фитц особенно интересовался жизнью Шута? Шут почти всегда начинал разговор сам.

[Гость]

Сегодня последний день голосования за тексты! Все проголосовали? ))

[Гость]

Я вот думаю, если бы Регал жив остался, да Голдена увидел, да Шута в нем узнал. О, ё-моё, чё было бы...

[Гость]

мне кажется, Регал не узнал бы Шута в Голдене, он к прислуге как к мебели относился, лица не особо рассматривал
А что бы было?

[Гость]

да Шута в нем узнал.

А еще лучше, чтобы не узнал. И увиваться начал. Вот Шут порезвился бы))

[Гость]

А что бы было?

от злости сдох бы. Был гадкий утенок, над которым издевались, а стал блистательным очаровашкой. Интриги, подлянки!

[Гость]

Фитцу хочется, чтобы Шут был тем шутом, которого он знал, и не хочется принимать тот факт, что он - многогранен. Вот чем ему так не нравился Голден?

Ну да, хочется. Считает он, что тот Шут, которого он знал в отрочестве-юности, - настоящий, а дальше - это он притворяется кем-то. Ну Фитц такой, упертый. И Голден ему, наверное казался маской, самого Фитца бы такая игра утомляла. Он думал - настоящий Шут, которого он помнит - это серьезно, а вот светский бонвиван-все дамы хвостом-интересы-модные костюмы-макияж-светский трендёж - это несерьезно и недостойно того Шута, которого он видел в Скилле, который пер, как лосось(тм) в горы, который так проникся к Девушке-на-Драконе, что сумел её оживить, который смог спасти все королевство... (это я не то чтобы железно в этом всем уверена, это я так письменно думаю

Мне кажется, именно эта упоротость Фитца, его нежелание видеть и другие стороны личности так обидели Шута во время ссоры.

Согласна. Но сам-то Фитц, имхо, боялся, что он не нужен Шуту (и вообще кому-либо - Видящим, Молли, Чейду, очень в него вбилось, что бастард живет, пока он нужен) и что Шут меняет маски только в производственных целях, не испытывая ничего к самому Фитцу. С чего он это взял, видев душу Шута в Скилле, и пропутешествовав с Голденом за Дьюти - хрен знает. Комплексы

Ну когда Фитц особенно интересовался жизнью Шута? Шут почти всегда начинал разговор сам.

Нет, он интересовался. Но привык, что Шут на прямые вопросы не склонен отвечать и о себе рассказывает только по собственной инициативе, потому практически прекратил что-то спрашивать, а) уважая право Шута на его тайны; б) не очень радуясь таким неответам/уклончивым переводам разговора (это, в общем-то, может быть обидным); в) иногда выслушивая такие непрямые ответы, каких он понять не мог.
Об остальном ушла думать - чуйствую, что не со всем согласна, но оформить вербально не могу

[Гость]

Хоспади РХ, ну давай уже новую книгу! Мы уже Шута с Фитцем на молекулы разложили, и в постели разложили, и вообще! Пора уже!
А Пчелку все равно не люблю)))

[Гость]

Терпи, анончик, нам ещё два, как минимум, месяца их раскладывать

[Гость]

А вот некстати сказать
Когда читала, что мальчика добрая мать именем "Любимый" не назовет, все время вспоминала подругу, муж которой, серб, имеет имя "Любим", в семейном обиходе - "Любимка"

[Гость]

муж которой, серб, имеет имя "Любим", в семейном обиходе - "Любимка"

Все от традиции зависит))) У восточных народов тоже полно мужских имен со значениями "Возлюбленный", "Милый сердцу" и т.п.

[Гость]

Фитц с большим трудом признает, что Шут изменился. Или - он увидел, что Шут может вызывать другое, не привычное для Фитца, отношение. И это его не очень порадовало. Оказывается, Шут может нравится женщинам! Это что-то новенькое. Такое отношение обидно.

Не соглашусь, то, что Шут изменился, Фитц сразу увидел. Попробуй там не увидь Вот насколько сильно это повлияло на изменение социального статуса Шута и восприятие его другими Фитц и вправду не сразу просек. В поместье Брезинги есть момент, когда он это осознает, причем безо всяких нерадостных чувств.
И потом, разве Шут полностью идентичен Голдену? Разве это не роль? Шут же сам говорил, что в образы включает черты других людей, и признавал, что в Голдене есть черты Регала. Оставаясь с Фитцем наедине (и с Чейдом тоже) Шут переставал вести себя как джамелийский вельможа и становился собой. Он не идентичен более юной версии себя, он более взрослый, держит себя по-другому, но, по крайней мере, не напоминает Регала. Фитц в этом ведь видит разницу между Голденом и Шутом, а не тупо желает, чтобы Шут вдруг уменьшился, вернулся в детство и побелел. Он и в горах, найдя Шута повзрослевшим, никогда этого не желал.

С женщинами я тоже не нахожу этого якобы обидного отношения.
Шуту, которого Фитц знал, не нравилось лишнее внимание, он не старался привлечь к себе поклонниц и поклонников, охотно их высмеивая. Так что поразило Фитца не столько то, что Шут мог нравиться женщинам, сколько то, что Шут начал приветствовать такое к себе отношение, и то, насколько изменилось восприятие его окружающими.
А так-то в горах Фитц подозревал, что у Шута был роман с Джофрон, и это его ни разу не удивило и не вызвало никакой отрицательной реакции. Да и про Старлинг, когда она начала про Шута расспрашивать, он сначала подумал, что та на Шута глаз положила и еще повспоминал, что и в Баккипе было у него некоторое количество поклонниц, которых он чаще всего подвергал осмеянию.
Как вообще можно подозревать Фитца в пренебрежении, когда никто не восхищается Шутом во всех видах так, как это делает он?

Он повернулся ко мне и погрозил длинным пальцем: – Признайся, что задал этот вопрос, даже не подумав, что он может задеть мои чувства? Как бы ты себя чувствовал, если бы я потребовал доказать мне, что ты мужчина?

Анон, ты серьезно считаешь, что Шут в тот момент был обижен на Фитца, а не просто выдал ему предупреждение?
В сцене с Лорел, когда у Фитца челюсть отвисла, это Шута точно не только не обидело, а развлекло. Он знал, что Фитц офигеет и ему это нравилось! Ему вообще нравится удивлять Фитца и сбивать его с толку, и его безыскусные реакции нравятся. По всем книгам же такие моменты. Думаю, это скорее читательницам за Шута в той сцене обидно, чем ему самому)))

почему Фитц не сказал Шуту, что женщина-садовница передает ему цветы? Нормальная реакция доброго друга - легкое подтрунивание, "о, у тебя появилась поклонница, шлет тебе цветы" Но Фитц даже не обратил на это внимание! Это же Шут! Какие поклонницы?

Что такое "нормальная реакция"? Кем нормы устанавливались?))
Служанка догоняет нового слугу и напоминает, что тот не взял для господина цветы. Слуга их берет - мало ли, может, лорд отдал распоряжение доставлять ему свежие букеты по утрам, а предупредить забыл. Хозяин, увидев цветы, реагирует благосклонно, но не акцентирует внимание, а в комнате у него находится подходящая ваза - значит, и правда это у него в обычаях. Слуга укоряет себя, что не изучил заранее такие подробности и в дальнейшем букеты берет уже привычно. Инцидент исчерпан, обсуждать ни слуге с господином, ни добрым друзьям нечего.
Я когда в первый раз читала, тоже за этой бытовой сценкой никаких поклонниц не увидела. И потом, вокруг Шута вьются толпы блистательных дам, откровенных набивающихся в любовницы. Если бы Фитц, игнорируя это, начал искать ему поклонниц в каждой служанке, которая что-то там на кухне передала для лорда Голдена, вот это, мне кажется, было бы действительно и оскорбительно, и глупо.

Скептически переспросил)))

Ну насмешило Фитца, что Шут рассуждает о собственном очаровании именно такими словами всерьез)) Скажи он так о самом Фитце, тот вообще бы с хохоту покатился. Из-за выбора слова, а не из-за того, что все такие в его глазах уроды.

Вот чем ему так не нравился Голден?

Почему ты думаешь, что не нравился?

С Молли то же самое. Она для него навсегда осталась юной девушкой в красной юбке, хоть давно изменилась.Ему хочется видеть Молли именно такой.

Но это же не так. Он видел ее не прежней девушкой, а округлившейся беременной женщиной, и она нравилась ему и такой. Он увидел ее коротко остриженной вдовой, неотъемлемую часть существа которой составляют все ее дети - и такой принял ее тоже. Он видел ее, как он думал, выжившей из ума и утратившей юность тела, и продолжал любить так, как мог. Да, где-то в самом сердце она оставалась для него той девушкой в красных юбках, которую он полюбил давным давно - и эта верная память помогала ему любить ее несмотря на все перемены. Разве не так бывает у семейных пар, прошедших рука об руку через жизнь? Они всегда друг для друга юные безусые курсанты и невесомые королевы красоты. И одновременно постаревшие спутники жизни, которым надо мазь втереть в больные суставы или подать вовремя таблеку от давления.
Фитц чудовищно верный человек. Если к кому прикипел сердцем - не отодрать.

С Шутом то же самое. Но Шут являет перемены, далеко превосходящие диапозон среднего человека. Причем для многих из них у Фитца не находится логического обоснования. Для других оно всегда есть: Чейд был затворником, потому что шрамы, а потом стал публичной фигурой, потому что пришлось во время войны; Фитц был бастард-убийца при дворе, а потом пришлось скрываться в глубинке, потому что Уит и опасность, а потом притворяться слугой ради конспирации. С Шутом он не может понять, что было и зачем, чувствует зыбкость, неуверенность. И на этой почве подозрительность начинает цвести буйным цветом.

[Гость]

анон в 19:42, очень радуюсь - как получилось все так разложить по полочкам и очень согласна Хорошо, когда есть люди, умеющие все высказать, не подобные мне и той собаке, что все понимает, а сказать не может

[Гость]

что все понимает, а сказать не может

Ты тут не один такой, анон)) так что внимаем хором))

[Гость]

анон в 19:42, спасибо тебе! всё здорово расписал

[Гость]

Аноны, вот скучаю я по дежурке. Но без новой книги совсем хана. Это мы сколько лет толчем воду в ступе? ))

[Гость]

первую главу новой книги все наверное прочитали. Однако, всплеска обсуждений не случилось. Вообще, слишком большие перерывы у РХ между книгами. Многие авторы и побыстрее работают. А тут чего-то совсем вальяжно((

[Гость]

та лаааадно! вспомним Мартина и скажем спасибо

[Гость]

Не хочу я говорить спасибо((( Ну ка мы бы так работали. В час по чайной ложке(( Уволили бы нахрен давно. Это примерно как футболисты. Если он отбегал все 90 минут - просто практически герой. И так прямо раз в месяц!

[Гость]

Вот тут писали про два месяца до новой книги. А чего два? Нам же еще перевода дождаться надо от добрых людей. 4-5 месяцев кладу и заранее страдаю))

[Гость]

без новой книги совсем хана. Это мы сколько лет толчем воду в ступе? ))

А что делать? Как в Дежурке Робин Хобб ни торопи - книжка будет только в мае Коротаем время, как можем Но уже только день простоять, да ночь продержаться два месяца осталось до выхода, а там надежда на переводчиков

А тут чего-то совсем вальяжно((

Зато тщательно отработаны страдания и краткие и не очень воспоминания обо всем, что произошло во всех предыдущих книгах!

[Гость]

4-5 месяцев кладу и заранее страдаю))

Но уже не полтора года, и даже не год, морковка все ближе ко рту, ура

[Гость]

краткие и не очень воспоминания обо всем, что произошло во всех предыдущих книгах

Вот именно. В последней книге треть наверное - это краткий пересказ всей саги(( Я когда читала, бесилась страшно. Прямо такое откровенное набирание листажа. Причем наглое, без уважения к читателю((

[Гость]

морковка все ближе ко рту, ур

В последний момент морковка вильнет в сторону и мы опять останемся не солоно хлебавши, мальчики так и не договорятся Да здравствует новая трилогия про Альтию((

[Гость]

откровенное набирание листажа.

увы, не могу не согласиться. Но - бесилась, а читала, все равно фиг бросишь.

Да здравствует новая трилогия про Альтию((

Вот в Кораблях сюжет развивался более классически, хоть и неспешно: завязка, развитие, завершение. Тем они мне понравились. Хотя безмерно раздражали склеротично-философские задвиги змеюк.

[Гость]

первую главу новой книги все наверное прочитали. Однако, всплеска обсуждений не случилось.

а) слишком маленькая порция;
б) все вздохнули с облегчением, что никаких темничных ужасов не случилось. И замерли в ожидании дальнейшего

[Гость]

Хотя безмерно раздражали склеротично-философские задвиги змеюк.

Да, я тоже про змей читала через строчку. Вообще не зацепили((

[Гость]

Но - бесилась, а читала, все равно фиг бросишь

Так а что делать? Страшно же пропустить чего существенное.