Мизераблеправда-123

[Замдежурного]

Заебали "Отверженные" в целом и бесконечные Жавер/Вальжан в частности.
Куда не сунься, всюду блять, эти ебучие КЭН Ю ХИР ЗЕ ПИПЛ СИНГ ЭМПТИ ЧЕРС ДУ НОТ ФОРГЕТ МАЙ НЕЙМ УНЫЛАЯ РОЖА ДЖЕКМАНА ЕБАЛО КРОУЛИ ЗЕ КОЛОР ОФ ДЕСАЙР ЕБАТЬ МЕНЯ ФРАНЦУЗСКИМ ФЛАГОМ КОГДА ВСЁ ЭТО КОНЧИТСЯ
Да анона так Шерлок, Локи, Трандуил на алёшеньке и ашот с дауном из Тин Вулфа, вместе взятые, не заёбывали, как вся эта свистопляска вокруг откровенно посредственного мюзикла

рисовалка | сообщества |

прошлые фб

зфб-13 | фб-13 | зфб-14 | фб-14 | фб-15

Предыдущие темы:

1-100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 4849, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 24601,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122.

Вопрос: Почему ты ещё в фандоме, анон?

1. Больше некуда идти		11	(5.7%)
2. Не успел допилить фичок		5	(2.59%)
3. Закреплена вкладка с тредиком в браузере		10	(5.18%)
4. Привычка - вторая натура		10	(5.18%)
5. Можно вывести человека из фандома, но фандом из человека - никогда		42	(21.76%)
6. Периодически анон впадает в ностальгию		33	(17.1%)
7. Я вообще только недавно пришёл х)		21	(10.88%)
8. Же ма пель багет		24	(12.44%)
9. Я мазохист		16	(8.29%)
10. Я тут только ради сисек		21	(10.88%)
Всего:		193 Всего проголосовало: 80

@темы: мизераблеправда

Comments

[Гость]

Кстати, нет ни у кого соображений, чем м-ль Жильнорман не угодило имя Мариус? Она это просто так говорит, чтобы Теодюлю польстить, или реально есть какие-то причины, например, то, что оно произносится с ударением на первый слог, по правилам латыни?

[Гость]

ей вроде весь мариус не угодил. а имя уже за уши притянула, мало ли какие имена тогда были в моде

[Гость]

аноны, кто хорошо помнит адаптации?
интересует, есть ли такая, в которой боевка фантины и баматабуа решена канонично, т.е. это она ему дает пиздянок, а он только пищит и пытается отбиваться

[Гость]

Не у Умы Турман? У нее Фантина боевитая

[Гость]

Народ, а как вы считаете, почему почти во всех экранизациях (кроме 2000) Козетта блондинка? Она же в книге шатенка, там внешность списана с Адели Фуше в юности... Причем я думаю, то, что в фильмах блондинка, не баг, а фича: мне тоже как-то естественнее Козетту блондинкой представлять. Может, это для контраста с Эпониной? Типа традиция такая: персонажа любят две девушки, одна беленькая, другая темненькая. Ну как в "Айвенго" собственно Айвенго любят беленькая Ровена и темненькая Ребекка или вот в "Соборе Парижской Богоматери" Феба любят беленькая Флер-де-Лис и темненькая Эсмеральда.

[Гость]

А, и еще, Дерюшетту из "Тружеников моря" мне тоже естественнее представлять блондинкой, хотя по описани.она шатенка. Но там нет двух девушек, влюбленных в одного парня, там она единственный основной женский персонаж.

[Гость]

твшный стереотип же. няшкая маренькая девочка всегда блондинка, дочь должна быть похожа на мать как две капли воды, у двух соперниц за сердце мужика обязательно типажи инженю и фам фаталь. кстати, эпонину из-за этого делают значительно привлекательнее чем в каноне. а шатенов и русых не бывает

[Гость]

я внешне люблю больше всего козетту из о-2000. Эпонину тоже оттуда люблю, хотя и никанон, но она всегда никанон

[Гость]

кстати, эпонину из-за этого делают значительно привлекательнее чем в каноне.
Вроде только в 2012. Саманта, да, выглядит слишком благополучной, сытой и ухоженной для Эпонины. Но это актриса мюзикла, а не кино. На сцене допускается некоторая условность, полного портретного сходства с персонажами не требуется. А в других фильмах - в 1958 Эпонина довольно некрасивая с общепринятой точки зрения, в 1982 реально похожа на представительницу нищего и криминального мира, на оборванную и голодную, в 2000, хотя красивая и сексапильная, очень уж инфернально-крипотная.

[Гость]

Вроде только в 2012. Саманта, да, выглядит слишком благополучной, сытой и ухоженной для Эпонины.
в о-2000 эпонина яркая привлекательная брюнетка, чья эпонинистость подчеркивается в оснвоном нагловатым выражением лица, она даже одета прилично. ну и отличной игрой, конечно) она кстати редкий случай, когда эпонина именно "фам фаталь", а не "свой парень во френдзоне". анимешная на нее немного похожа, не такая крипотная, но тоже выглядит более женственной по сравнению с невинной блондиночкой козеттой.
в мюзиклах до недавнего времени тоже эпонин гримировали как "красивых оборванок", та же леа салонга. но в последние эпонину в мюзикле делают более реалистичной. актрисы, конечно, все еще симпатичные, но им чернят зубы и вымазывают лицо "сажей".

[Гость]

кандис Пату из о-1982 тоже весьма привлекательная женщина, и главное, несмотря на грязкое лицо и рваную одежду, она выглядит здоровой. скорее напоминает амазонку, чем криминал

[Гость]

гадаю, какой будет эпонина в сериале. хочу спутанные волосы и черные зубы, или хотя бы обломанные ногти

[Гость]

Интересно еще, что Фантина как раз блондинка, но играют ее везде, кроме 1958, шатенки. Ну и в аниме блондинкой нарисовали, но я его пока не смотрела.

ИМХО, Эпонина из 1982 больше всех производит впечатление маргинализованности, вычеркнутости из рядов т. н. приличных людей. Может, потому что чуть ли не единственная из кино-Эпонин гендерно неконформна, не женственна в общепринятом смысле, причем на каком-то глубинном уровне. В других кино-Эпонинах, даже некрасивых с общепринятой т. з. и/или одетых в мужскую одежду, этого нет: они в целом феминные, девочки-девочки. У них просто нет доступа к нарядам, украшениям и т. п. А Эпонине из 1982 даже если бы дали, она бы не сумела воспользоваться, потому что личность в таких условиях так сформировалась.

[Гость]

Ну т. е. по поведению Эпонины-1982 совершенно не чувствуется, что это человек женского гендера, женского социального пола (а в то время соответствовать гендерной роли для того, чтобы встроиться в социум, было еще важнее, чем сейчас). По поведению других кино-Эпонин - чувствуется, несмотря на отсутствие поверхностных признаков: нарядов, украшений, манер и прочего.

[Гость]

Ну и в аниме блондинкой нарисовали, но я его пока не смотрела.

есть какое-то еще анимэ, кроме малышки козетты? потому что в малышке козетте эпонина не блондинка

[Гость]

Эпонина из 1982 больше всех производит впечатление маргинализованности, вычеркнутости из рядов т. н. приличных людей. Может, потому что чуть ли не единственная из кино-Эпонин гендерно неконформна, не женственна в общепринятом смысле, причем на каком-то глубинном уровне.

имхо, в ее жизненной ситуации гендерная некомформность - это едва ли не последнее, что может быть причиной ее вычеркнутости из общества. то есть, это работает, но не на ее социальный статус.

[Гость]

я не думаю, что маргинальность противоречит женственности, может наоборот уводить ее в край, к вульгарности. и вполне при этом сочетаться с плохими зубами и ногтями, это в наше время они скорее вопрос личной гигиены и заинтересованности в своей внешности, а у эпонины это скорее признак бедности. да и круг общения специфический, кое-какие зубы могли выбить

[Гость]

Я обычно представлял Эпонину похожей на персонажа Orange is the New Black, но с более светлыми волосами

[Гость]

а у Эпонины с Монпарнасом правда что-то в кирпиче было, или это додумки постановщиков мюзикла и фандома? не помню уже

[Гость]

имхо, тут есть проблема эволюции понятий о красоте. в первой половине 19 века красивой считалась девушка по сегодняшним меркам пухлая, даже полная, а эпонина была худая от недоедания. и даже если она не была обтянута кожей точно скелет, это все равно было некрасивым. сейчас, чтобы до зрителя дошло, что эпонина выглядит отталкивающе, надо брать совсем-совсем худую актрису, чтобы торчащие кости выглядели не как у топ модели, а как у реально бедного и возможно больного чем-то человека.

[Гость]

а у Эпонины с Монпарнасом правда что-то в кирпиче было, или это додумки постановщиков мюзикла и фандома? не помню уже

была фраза такая, типа монпарнаса не взяли с остальными в хижине горбо только потому, что он остановился поболтать с эпониной. ну еще он с братом ее общался. а так вообще ничего, никаких намеков.

[Гость]

я не думаю, что маргинальность противоречит женственности, может наоборот уводить ее в край, к вульгарности. и вполне при этом сочетаться с плохими зубами и ногтями

я думаю, что просто понятия о женственности классово специфичны
т.е. "настоящая" женственность конечно буржуазная. и там да, в первой половине 19 века красивой считалась девушка по сегодняшним меркам пухлая, даже полная, и еще тысяча таких деталей, которые современный зритель не заметит/неправильно поймет. типа, сколько кожи можно оставлять открытой (нисколько!).
и есть женственность низшего класса, да, вульгарная. и об отношении эпонины с ней я ничего не помню из кирпича =(

[Гость]

есть какое-то еще анимэ, кроме малышки козетты? потому что в малышке козетте эпонина не блондинка
Это не про Эпонину было, а про Фантину.

[Гость]

и есть женственность низшего класса, да, вульгарная. и об отношении эпонины с ней я ничего не помню из кирпича =(
я имел в виду не естественную внешность, а скорее мотивацию прихорашиваться. и уже то что под этим подразумевается зависит от класса. вроде как, может быть гопница в абибасе, а может быть гопница же, но с пероксидным блондом и автозагаром.

про внешность эпонины:

Вдруг он почувствовал, что кто-то толкнул его в полутьме. Он обернулся
и увидел двух девушек в лохмотьях - одну высокую и худую, другую поменьше;

В полуотворенной двери стояла совсем юная девушка. Находившееся
напротив двери окно каморки, за которым брезжил день, освещало ее фигуру
беловатым светом. Это было худое, изможденное, жалкое создание, в рубашке и
юбке, которые были надеты прямо на голое тело, озябшее и дрожавшее от
холода; с бечевкой вместо пояса и с бечевкой в волосах. Острые плечи,
выступавшие из-под рубашки, бледное, без признака румянца лицо, землистого
цвета тело, красные руки, приоткрытый рот, в котором уже не хватало зубов,
бескровные губы, тусклые, но дерзкие и хитрые глаза, сложение
несформировавшейся девушки и взгляд развратной старухи: сочетание пятидесяти
и пятнадцати лет. Словом, это было одно из тех слабых и вместе с тем
страшных существ, вид которых если не внушает ужас, то вызывает слезы.

Особенно тяжелое впечатление производило то, что от природы девушка
вовсе не была уродлива. В раннем детстве она, наверное, была даже
хорошенькая. Привлекательность юности еще и теперь боролась в ней с
отвратительной преждевременной старостью, следствием разврата и нужды.
Отблеск красоты угасал на этом шестнадцатилетнем лице, как на заре зимнего
дня гаснет бледное солнце, обволакиваемое черными тучами.

Движения девушки были порывисты, она нисколько не стеснялась своей наготы.
Ее незавязанная у ворота разорванная рубашка то и дело спускалась чуть не до
пояса.

Она была босая и в лохмотьях, как в тот день, когда столь решительно
вошла в его комнату, только теперь ее лохмотья были на два месяца старше:
дыры стали шире, рубище еще отвратительнее.

насчет Монпарнаса, нашел цитату:

Действительно, Монпарнас, встретив Эпонину, стоявшую на
карауле под деревьями бульвара, увел ее с собой, предпочитая быть Неморином
с дочерью, чем Шиндерганнесом с отцом.
Единственный Неморин. которого я вспомнил, это Неморино - главный герой оперы "Любовный Напиток", которая в таймлайне кирпича только что была поставлена. Опера, кстати, отличная. Но суть в том, что Неморино это романтический герой, который из-за не решается подкатить к первой красавице без бухла эффекта плацебо. Правда, в таком случае любопытно, что красавчика Монпарнаса привлекла страшненькая девушка.

[Гость]

имхо, в ее жизненной ситуации гендерная некомформность - это едва ли не последнее, что может быть причиной ее вычеркнутости из общества. то есть, это работает, но не на ее социальный статус.
Скорее уж не причиной, а следствием: в т. н. приличное общество все равно не войти - смысла соответствовать гендерному стандарту нет, более того, это даже может помешать выжить в тех условиях, какие есть.

Мне, кстати, интересно изображение женской красоты у Гюго. С одной стороны, абсолютно все его основные женские персонажи красивые или изначально были такими, и из-за этого его можно упрекнуть в сексизме. А с другой стороны, далеко не все они красивы а) по канонам времен жизни Гюго и б) по канонам времен действия романа. Т. е. получается, что там еще и идея, что красота - понятие относительное, переменчивое и субъективное. Эсмеральда красивая по канонам времен действия романа (позднее Средневековье/раннее Возрождение - в более позднее Возрождение в моду войдут более крупные и крепкие девушки), но вряд ли красивая по канонам времен жизни Гюго (тогда в моде была более "искусственная" внешность). Дея по канонам времен действия романа не очень красивая - тогда в моде были полные девушки. Если мне не изменяет память, там подчеркивается, что Джозиана для многих красивее Деи.

[Гость]

Скорее уж не причиной, а следствием: в т. н. приличное общество все равно не войти - смысла соответствовать гендерному стандарту нет, более того, это даже может помешать выжить в тех условиях, какие есть.

ерунда, почему нет смысла? она стала гендерно некомформной, потому что решила, что ей это помешает выжить? откуда такие странные выводы?

[Гость]

С одной стороны, абсолютно все его основные женские персонажи красивые или изначально были такими
козетта изначально описывается не особенно красивой, и хорошеет в пубертате. причем красота ее описывается наполовину - бессмысленными влюбленными эпитетами вроде "сияние, мрамор" привет, грантер, то есть, никто не говорит что у нее с возрастом изменилась форма носа, а наполовину - одеждой. мариус уделяет описаниям ее шляпки и прочего куда больше внимания, чем самим чертам лица. от этого у меня сложилось впечатление, что козетта так и осталась средней привлекательности, и украсило ее желание нравится, заинтересованность.
в этом еще одно противопоставление между козеттой и эпониной. первая благодаря достатку и мотивации становится красивой, а вторая дурнеет из-за нищеты.

[Гость]

в т. н. приличное общество все равно не войти - смысла соответствовать гендерному стандарту нет
но гюго не описывает эпонину как бесполую, иначе не упоминал бы "взгляд развратной старухи". правда, имхо, гюго считает во-первых любую юную девушку потенциально красивой, а во-вторых, что красоту придает желание нравиться мужчине.

"Он поднял голову и узнал несчастную девочку, которая пришла к нему
однажды утром, - старшую дочь Тенардье, Эпонину; теперь ему было известно ее
имя. Странно! Она совсем обнищала, но похорошела, - прежде она казалась
неспособной на такого рода перемену. Она прошла двойной путь: к свету и к
нужде." влюбленная эпонина становится красивее

Но девочка не только выросла, в ней появилась одухотворенность. Как
трех апрельских дней достаточно для некоторых деревьев, чтобы зацвести, так
для нее оказалось достаточно полгода, чтобы облечься в красоту. Пришел ее
апрель.
...
Ее уже больше нельзя было принять за пансионерку. Куда девалась ее
плюшевая шляпка, мериносовое платье, ботинки школьницы и красные руки?
Вместе с красотой у нее появился вкус. Это была хорошо, с дорогой и изящной
простотой и без всяких вычур одетая девушка. На ней было платье из черного
дама, пелеринка из той же материи и белая креповая шляпка. Белые перчатки
обтягивали тонкие пальчики, которыми она вертела ручку зонтика из китайской
слоновой кости, шелковые полусапожки обрисовывали крошечную ножку. При
приближении к ней чувствовался исходивший от всего ее туалета пьянящий
аромат юности.
козетта, становясь подростком и желая нравиться, становится красивее

[Гость]

абсолютно все его основные женские персонажи красивые или изначально были такими, и из-за этого его можно упрекнуть в сексизме

а можно для несведущих в фем.теории, почему изображение красивых женщин коррелирует с сексизмом?
мне казалось, сексизм - это изображение женщин априори несамостоятельными, безвольными и зависящими от мужчин, а не красивыми

[Гость]

ерунда, почему нет смысла? она стала гендерно некомформной, потому что решила, что ей это помешает выжить? откуда такие странные выводы?
Э, наоборот, потому что гендерная _конформность_ помешала бы выжить: занять место в обществе, пристроившись замуж, не светит - выживать придется самостоятельно.

а можно для несведущих в фем.теории, почему изображение красивых женщин коррелирует с сексизмом?
Не изображение красивых, а изображение _только_ красивых, т. е. отсутствие изображения некрасивых/не канонически красивых в качестве основных, а не только второстепенных. Но тут есть момент, что у Гюго далеко не все женские персонажи, описанные как красивые, красивы _канонически_.