Толкиноправда-11

[Замдежурного]

Премьеры Хоббита пост.

Архивы сказочного Нарготронда
Краткий справочник по искажениям
Комната в рисовалке

Предыдущие темы: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.

Вопрос: В Хогвартсе снова кризис:

1. Семь феанорингов и все в Гриффиндоре		51	(14.61%)
2. Феанор и Финголфин борются за звание старосты школы		29	(8.31%)
3. Тургон спрятался в выручай-комнате, и больше его никто не видел		23	(6.59%)
4. Аредель заблудилась в Запретном лесу		21	(6.02%)
5. Финрод опять сбежал к магглам		35	(10.03%)
6. Галадриэль прочла все книги из запретной секции		32	(9.17%)
7. Саурон ведет уроки пения		39	(11.17%)
8. Патронусом Трандуила оказался лось		45	(12.89%)
9. Тингол крутит роман с профессором Мелиан за занавеской		26	(7.45%)
10. Феанор вступил в Г.А.В.Н.Э.		48	(13.75%)
Всего:		349 Всего проголосовало: 92

@темы: толкиноправда

Comments

[Гость]

Но как правильно заметил анон выше, есть же свобода воли и у эльфов, и у людей, и у валар. Да, Эру их создал, но все остальное последствия их личного выбора. Эру стоит в сторонке и наблюдает, что они там навыбирали. А может даже и не наблюдает, а давно создает новые миры и отвечает на редкие телефонные звонки Манвэ.

[Гость]

На самом деле почти и не АУ

А почему почти?

[Гость]

есть же свобода воли и у эльфов, и у людей, и у валар.

Речь-то не о свободе воли, хотя она, конечно, объясняет козлячество и тех и других.

Эру стоит в сторонке и наблюдает, что они там навыбирали. А может даже и не наблюдает, а давно создает новые миры и отвечает на редкие телефонные звонки Манвэ.

Речь о том, что у Эру был как раз-таки план, который навернулся изначально. Вся эта куча предназначений, выделенных для каждого Валар и отдельных представителей эльфов и людей вроде Арвен с Арагорном. Предназначение уже мало получает от этой самой свободы выбора. В одном из писем Толкин написал, что сначала планировал продолжение ВК (и даже название было "Новая тень") действие которого бы происходило спустя сто, или около, лет после смерти Арагорна. Но отказался от этой идеи потому что с точки зрения литературы - это было банально, с точки зрения самой истории - менялся жанр, в сторону мрачняка (странно, что Толкина смутило именно это), а с точки зрения сеттинга там уже было не о чем писать, так как по мнению Толкина люди уже спустя сто лет бы оскоктинились, пацанята Гондора играли в орков и где-то на востоке начали поклонятся Саурону.
Да, понятно, что у нас автор сам по себе моралофаг и фаталист, у него куда ни глянь - всё тлен. Но если попытаться абстрагироваться от знания о том кто такой Толкин и смотреть исключительно на действия его персонажей, то Эру таки вообще не прав. Да, он дал свободу выбора Валар, но и что они сделали в итоге? Они ни чуть не лучше Моргота, разница только в том, что последний олицетворение хтонического зла и ничего не скрывают, а действия якобы положительных Валар походят на лицемерие. Они так страстно пытались следовать изначальному плану, что даже не вмешивались, когда Мелькор громил Средиземье. Манве просто сидел и рассуждал, сидя на горе, пытаясь постичь замысел Эру, который изначально покатился не в том направлении. Этот момент ещё кажется мне вполне логичным, когда смотришь на эльфов, которым мало того что их свободу выбора после смерти стирают, под предлогом искажения, но за свои грехи они всё-равно должны расплачиваться (как-то не логично), и у которых такой трешак с браками, что ни о какой свободе воли речи не идёт. Как так получается что для развода надо спросить разрешения Валар, которые его ещё и с большей вероятностью не дадут, потому что для них развод нонсенс и вообще харам, ведь в идеальном замысле разводы не нужны? Исходя из невозможности развода у эльфов мне прямо таки жалко Аредэль, теперь за любовь к походам будет расплачиваться до Дагот Дагората. И опять же, возвращаясь к свободе воли - Феанору-то не препятствовали в его выборе, но зато прокляли. Из всех Валар не люблю больше всего Намо и Манве. А вот Ульмо крут, единственный из этой шайки, который хоть что-то делал, и вообще мне кажется он не просто так редко появлялся в Амане, предпочитая ему море.
Но возвращаясь к Эру. По истечению всей сюжетки становится понятно, что его план заключался в "Арде для людей". Тогда опять же не понятно. Он это решил либо уже в процессе, когда понял, что изначальный план сломался, либо же это было так и запланировано? В первом случае Эру получает лёгкое оправдание, во втором случае не имеет и его потому что в результате остались только люди, которые, судя по всему, истребили и орков, и остатки эльфов, и гномов и хоббитов. Энты вымерли сами, так как жён так и не нашли. Но что это за система такая? И вот тут вступает в силу пояснение за козлячество людей - "Мелькор виноват". Но виноват ли?

Сорян, длиннопост вышел.

[Гость]

Слушайте, а не плохая была бы АУшка. Арда аки Матрица.

В Валиноре эльфийская энерго-ферма, а Феанор как Нео, ну или Морфиус, всех раскусил, собрал народ и сбежал в Зион-Средиземье, не взирая на коварные намёки Мандоса-мистера-Смита, который в последствии поселился в Ривенделе и не палится

[Гость]

В Валиноре эльфийская энерго-ферма, а Феанор как Нео, ну или Морфиус, всех раскусил, собрал народ и сбежал в Зион-Средиземье, не взирая на коварные намёки Мандоса-мистера-Смита, который в последствии поселился в Ривенделе и не палится

Точно! Мистера Смита прислали присматривать, чтобы все эльфы непременно уехали в Валинор! Матрица поумнела и добивается своего мирным путем

[Гость]

Точно! Мистера Смита прислали присматривать, чтобы все эльфы непременно уехали в Валинор! Матрица поумнела и добивается своего мирным путем

Но присматривать получается не очень, потому что Трандл не уехал, а всё потому, что он Саурон и у него своя ферма в Мирквуде, только Смит об этом даже не догадывается

[Гость]

вот Ульмо крут, единственный из этой шайки, который хоть что-то делал

Он еще был походу единственный, кто был против того, чтобы эльфов тащили в Валинор, но всем прочим очень хотелось домашнюю животинку завести.

[Гость]

Но присматривать получается не очень, потому что Трандл не уехал, а всё потому, что он Саурон и у него своя ферма в Мирквуде, только Смит об этом даже не догадывается

Та теория, что глаз Саурона - девайс, которым Трндл управляет Мордором и Лихолесьем, хорошо сюда укладывается
Гэндальф - тоже агент матрицы

О, знаю! Элронд так стремился втереться в доверие Галадриэль, что женился на ее дочери, а та узнала про матрицу и ее пришлось убрать!

[Гость]

Он еще был походу единственный, кто был против того, чтобы эльфов тащили в Валинор, но всем прочим очень хотелось домашнюю животинку завести.

Ульмо вообще единственный из Валар кому при создании отсыпали мозгов и здравого смысла. Все прочие ведут себя как детсадовцы. То они хотят следовать плану Эру, то делают всё наперекор логике и замыслу, причём в обоих случаях там где не надо. У них явно с мыслительными процессами и причинно-следственными связями какой-то швах, а чуть что серьёзное так в кусты.

[Гость]

Та теория, что глаз Саурона - девайс, которым Трндл управляет Мордором и Лихолесьем, хорошо сюда укладывается

А если продолжать смешивать теории, то и копировальный Финрод-Лось тоже, ведь именно от энергии, получаемой на мирквудской ферме он и работает

О, знаю! Элронд так стремился втереться в доверие Галадриэль, что женился на ее дочери, а та узнала про матрицу и ее пришлось убрать!

Да только Галадриэль, будучи местным эквивалентом Пифии, так ничего и не поняла, потому что "видения" зятя всё опровергали. Ну либо Галя тоже в деле и в Валинор вернулась потому что с ней заключили сделку, по которой она, по возвращении в Валинор получает массу виртуальных плюшек, а взамен увозит синдар Келеборна на ферму в Амане. Не спроста же было это её "Я вернусь на Запад и останусь Галадриэлью"! Это всё сделка со Смитом по которой она вообще нифига с этой контрабанды не теряет

[Гость]

А если продолжать смешивать теории, то и копировальный Финрод-Лось тоже, ведь именно от энергии, получаемой на мирквудской ферме он и работает

Значит, Финрод таки сбежал из Валинора, потому что лучше быть лосем у Трндл, чем источником энергии для валар?

[Гость]

Значит, Финрод таки сбежал из Валинора, потому что лучше быть лосем у Трндл, чем источником энергии для валар?

Ну да, ему помог Ульмо, потому что считал, что нехорошо кормить матрицу живыми эльфами. У него для этих целей самоличная гидростанция.

[Гость]

Значит, Финрод таки сбежал из Валинора, потому что лучше быть лосем у Трндл, чем источником энергии для валар?

Он не только его лось, он ещё и его жена! И Леголаса, кстати, собрали не просто в какой-то там пробирке, а на ферме

[Гость]

Тредик ожил, тредик ожил!

В тред вернулся ЛОСЬ!

[Гость]

А Берен и Лютиэн были еднственными кому удалось отключится от Матрицы, потому что Лютиэн была био-механическим организмом и шарила в коде.

[Гость]

Тредик ожил, тредик ожил!

Не сглазь, анон!

[Гость]

А Берен и Лютиэн были еднственными кому удалось отключится от Матрицы,

Так все же люди отключаются, они так устроены. А вот то, что Лютиэнь удалось отключить себя, так это только потому что главный программист-Эру был в хорошем настроении.

[Гость]

А вот то, что Лютиэнь удалось отключить себя, так это только потому что главный программист-Эру был в хорошем настроении.

Не, это Смит просчитался, она же к нему за антивирусником для Берена пришла, ну и что-то пошло не так. А когда все поняли, что это сбой, было поздно. Но с тех пор Смит упорно пытался разгадать причину сбоя, для этого даже скопировал Лютиэн как мог, назвал программу Арвен, один раз правда пожалел об эксперименте, но повторить процесс всё-равно не получилось.

[Гость]

Мелькор - вредоносная программа, которая плодит вирусы, искажающие изначальную структуру матрицы, из-за которой ей и не стало хватать питания, и в Валиноре нашли решение - воспользоваться эльфами.

[Гость]

Феанор попытался было создать альтернативный источник питания, но вирус повредил базы данных программного обеспечения Сильмариллов, что привело к энергетическим перебоям входе которых ему и открылась истина, что всё вокруг Матрица, эльфы батарейки и пора валить.

[Гость]

Но не стали ли эльфы, свалив из Валинора, батарейками для Моргота?

[Гость]

Мелькор - это воплощение материи, реальной ткани бытия. Ясен пень, валарам и их матрицей он как кость в горле, они за иллюзии. А эльфы свалили в реальность и охренели: там надо работать, убивать орков, лазить по льдинам, мочить дальних родственников из-за стразиков.

[Гость]

Слушайте, народ. Так самыми мудрыми из эльфов получаются Авари! Эти-то сразу чухнули что что-то тут не чисто, сказки про Запад какие-то мутные, Оромэ какой-то подозрительный и в отказ, тем самым избежав участи батареек и для тех и для других, потому что леса Зиона куда ни глянь сплошной Последний герой.

[Гость]

Но не стали ли эльфы, свалив из Валинора, батарейками для Моргота?

Некоторые стали. В виде орков. Это агрессивные многофункциональные батарейки, которым он дает возможность вредить матрице, поэтому они сами пошли к нему на службу.

А Саурон потом частью использовал оставшиеся от Мелькора батарейки, частью превратил в таковые местных эльфов в Лихолесье, для которых представился Трндл.
Так что как ни крути, эльфы - батарейки

[Гость]

Когда вы, аноны, все это накуриваете, мне становится очень жалко эльфов. У Толкина как-то благостнее было.

[Гость]

Когда вы, аноны, все это накуриваете, мне становится очень жалко эльфов. У Толкина как-то благостнее было.

[Гость]

У Толкина как-то благостнее было.
Не правда! У Толкина бедняги даже развод получить не могут, а у нас можно все!
И чтобы уравновесить страдания одного народа напоминаю, что Гэндальф как агент Матрицы не просто так подкатывает все время к хоббитам. Хоббиты как альтернативный источник питания, менее долговечный чем эльфы, но более продуктивный в силу особенностей питания, да еще и возобновляется со скоростью приближенной к оркам. Именно для этого Галя, Смит и Гэндальф повезли с собой Бильбо и Фродо в Валинор. Они были пробниками, и судя по тому что в последствии в Средиземье не осталось ни одного хоббита, пробники Матрице очень даже зашли.

[Гость]

Уже страшно за хоббитов

[Гость]

Уже страшно за хоббитов
Там еще и гномы были. Гимли тоже пустили под предлогом пробника, но мы все знаем, что Трандл спецом отправил Леголаса в Валинор за диверсанта. Только получается теперь он Феанора не клонировать хочет, а от Матрицы отключить, а то Валар его жалко было с таким-то двигателем внутреннего сгорания насовсем выключать, поэтому он до сих пор в корзине запароленый чалится.

[Гость]

Эм... А чего это все сообщение курсивом? Лаааадно...