Гинтамоправда-223

[Замдежурного]

бесит самовлюбленность гинтамофандома.
нет, серьезно
я вот ванписовка, и мне стыдно за сборище неадекватных фагов, которые так "прославили" ванпис, но с этими брызжущими слюной как правило малолетними личностями все ясно. А вот гинтамофаги... вроде нормальные, интересные люди, но снобизм по поводу уникальности своей Гинтамы так и прет.

информер

Генератор пейрингов

горели очень ярко конопляные поля.

рисовалка | список сообществ | список мемов

фандом - ковёр-самолёт
холивары - свинина
канон - Коран (а главы и серии тогда сутры )
однострочники - ишак
фики - "Тысяча и одна ночь"
гинтаматред - Ходжа Насреддин
Сорачи - Аллах

верблюзеры...

К-ю - Исабуро - монокль в чёрном футляре с золотым тиснением под восток - R
Cr - Абуто (Оборо) - кальян с Омаром - 100 (TYL!X)
МЧ - Отаэ (Камуи) - камча - 69 (88)
E-S - Бансай - ребаб - TYL!S
S-r - Хиджиката - шёлковый шарф, пропахший табаком - F
т - Ямазаки - пита - L
M-k - Окита - медная лампа - TYL!80
К-р - Шинпачи - паранджа - 51
КД - Кагура - кебаб - I
Т-Т - Шоё - гашиш - G
Ш-ъ - Цукуё - рахат- - Червелло
Ш с т - Нобуме - -лукум - Червелло
К-ж - Икумацу - калям - 33
Ф-о - Муцу - персидская бумага - 56
Л-р - Мацудайра - оранжевый тюрбан - 57
Dej-c - Козенигата - кактус - Gen
К-рь - Отосэ - кохлия - Ария
A_U - Кацура - бахур - Skl
W - Сакамото - бедуинский шатёр - 66
КТ - Такасуги - эбеновый абак - V
к-и - Матако - надувная наложница султана - 59
В-чан - Мицуба - персик - 96
R-g - Кондо - анчар - Lv
F-t - Хасегава - глиняный кувшин - 30
л-е - Сёгун - стрельчатое окно - 11
М в п. - Элизабет - коврик перед мечетью - 99
Р-н - Оцу-чан - татуировка дракона - D
С-к - Хинова - подушка, расшитая шёлком - Luc
К с С - Куроконо Таске - короб с восточными специями - DSp
V F - Сейта - сагаты - 2
КЛ - Гедомару - терракотовая куфия - 86
М - Оогуши - джерид - TYL!27
Дж Р - Гинпачи - опахало - 48
BF - Тошши - зулляйдж - 00
MA - Пирако - колпак звездочёта - 6
EF - Фумико - астролябия - 20
А-с Л - Сайто - бута - 19

Вы всё ещё не знаете, кто такой Лефт? Тогда на вас катят диван.

Лефт. Выглядит так (справа). Отец Лефта - Вэлв. Пейринг Гинтама/Лефт протипирован в джем с кишками. Фики можно прочитать здесь.

Предыдущие темы:

1 - 100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222.

Вопрос: Новый сезон?

1. Крутые парни носят розовое.		18	(8.74%)
2. Плащик Владыки - полноценный новый персонаж.		15	(7.28%)
3. Принц Драгония онанирует о голову Гинтоки.		12	(5.83%)
4. Коварный Кацура коварен.		23	(11.17%)
5. Не Кацура, а Зура!		17	(8.25%)
6. Нобумэ приманивает Шинсенгуми милым платьем, но в чём смысл, если они пидорасы?		20	(9.71%)
7. Это аниматоры пидорасы! Нормальные мужики их не интересуют!		14	(6.8%)
8. В трейлере нет моей заиньки. Всё тлен.		21	(10.19%)
9. А как же пропущенные главы?		26	(12.62%)
10. С Новым годом, блядь!		40	(19.42%)
Всего:		206 Всего проголосовало: 68

@темы: гинтамоправда

Comments

[Гость]

лох

*сделал очень серьезное лицо и пнул анона*

[Гость]

лох

мне это уже типа прояснили. все тлен.

[Гость]

лох

хуже, я ведь продолжаю пихать тред зачем-то. ради таких не-лохов, как ты.

[Гость]

Кацуру пытают в плену(

Пытают Кацуру, а жалко почему-то Ямазаки

[Гость]

Так, а ну отставить тлен. Давайте лучше еще раз погладим ньюфагов!

[Гость]

Кацуру пытают в плену(

Хачу на его место!!!

[Гость]

бедный хджкт
twitter.com/tnteihen/status/813802946982920192

как умилительны хиджизаки на кухне
twitter.com/tnteihen/status/814491470077956096

[Гость]

Заки прям хозяюшка

[Гость]

Дорогой анон, я не автор тех двух хджгнов, я еще один ньюфаг, не мог бы ты пояснить на примере хотя бы того же Исабуро или кого захочешь, что это за фишки такие? В чем они заключаются, как их найти? Если тебе не трудно.

Во-первых, это построение предложений. Кто-то любит короткие рубленые предложения, кто-то длинные, развёрнутые, кто-то неопределённо-личные, и т.д., и т.п. Кто-то прямой порядок слов, кто-то обратный.
Я олдфаг, поэтому помню, как перетирали за тексты Бансая, и, пожалуй, это характерный пример. Если ты ньюфаг, то, возможно, не читал, но у него в фиках есть предложения, которые как бы обрываются. Что-то вроде (из разных текстов):

1. Он совсем не это имел в виду, но.
Но.
2. Им нужно было остановиться - где-то, сразу, здесь.
Сейчас.

Я совершенно точно помню, что видел такие предложения и в других его текстах, и это одна из авторских фишек, о которых ты спрашиваешь. Используют её, конечно, не все. Обычные предложения все используют, такие - нет. Потому пример и характерный, у наших авторов эта фишка нечастый гость.
Такое предложение похоже на деревянную бусину, скачущую по подоконнику. Бум-бум-бум - а потом застыла на мгновение на краю, раз - и упала на траву, и тихо.

Хасегава тоже зачастую использует короткие предложения, только у него одно предложение цепляется за другое, как бумажная гирлянда, и получается уже совсем другой ритм текста:

Листья были очень красивые. Яркие, как бабочки. Сого нёс их, прижимая к груди, и следил, чтобы ни один не упал. Они шуршали в ладонях и трепетали, будто правда бабочки. Если их выпустить над головой сестры, они сначала вспорхнут вверх, а потом плавно опустятся на её волосы и плечи. Это будет так красиво, и сестра засмеётся. Сого споткнулся и упал в лужу. Листья расплылись по мутной воде, он не удержал их, всплеснул руками, чтобы удержаться самому. И теперь всё было испорчено, всё и — листья.

Предложения-то разные, а читается на одном дыхании, будто бы - одно; будешь делать слишком длинные паузы - и гирлянда порвётся.

А бывают авторы, у которых предложения - длиной в абзац.

Во-вторых, пунктуация. Она зачастую авторская и она всегда говорящая. Есть авторы, в текстах которых ты не встретишь многоточий или там восклицательных знаков, даже когда можно бы поставить. Есть напротив авторы, которые без них не обходятся, даже когда можно. Есть авторы, предпочитающие двоеточию или запятым тире. Есть авторы, которые поставят точку с запятой вместо точки или просто запятую.
Пример того, как разные авторы могли бы расставить знаки препинания. Не буду далеко ходить, возьму цитату, которая была выше:

Листья были очень красивые. Яркие, как бабочки.
Листья были очень красивые - яркие, как бабочки.
Листья были очень красивые: яркие, как бабочки.
Листья были очень красивые; яркие, как бабочки.
Листья были очень красивые, яркие, как бабочки.
Листья были очень красивые, яркие - как бабочки.
Листья были очень красивые. Яркие. Как бабочки.

Ни про одно из этих предложений, в общем-то, нельзя сказать, что расстановка знаков препинания в нём является грубой ошибкой и делать так нельзя ни в коем случае. Можно. Не обособить какой-нибудь там причастный оборот, который требует обособления - это грубая ошибка, а обособить его тире вместо запятых - допустимо. Как допустимо и поставить точку на конце вопросительного предложения - не по стандарту, но допустимо всё-таки. Это авторская пунктуация, а не "я не знаю синтаксис и ставлю запятые от балды". Но что-то я отвлёкся.

Это очень утрированный пример, лучше было бы видно на целом тексте, в котором автор не изменяет привычке расставлять знаки определённым образом. Как ты сам понимаешь, если автор на протяжении нескольких тысяч слов будет обособлять причастные обороты тире, а не запятыми, не заметить это будет сложно. Конечно, есть те, кто пользуется обеими способами. Но есть и те, у кого очевидно превалирует что-то одно, и синтаксис будет фишкой в таком случае.

В-третьих, времена. Прошедшее, настоящее. Бывает, что у одного автора тексты в прошедшем и настоящем временах совсем не похожи, и у многих есть тексты в обоих. Но всё-таки нередко какое-то одно будет предпочтительным. Тот же Хасегава не так и редко пишет в настоящем, а вот Исабуро чаще в прошедшем, кажется.

В-четвёртых, диалог, монолог, авторская речь. Например, первый текст с Календаря - это фактически внутренний монолог Хасегавы посредством авторской речи. Есть авторы, в авторской речи которых часто проскальзывают (или даже составляют весь текст) такие монологи. Есть авторы, которые используют авторскую речь по-минимуму, почти всё выдавая диалогами. Чаще всего то и другое встречается в пределах одного текста, но, например, Исабуро очень часто пишет через диалоги, и это вполне можно считать одной из его авторских фишек. Она не личная, но ни одна из перечисленных выше фишек не личная, о личных... о личных, скажем, через пункта два.

В-пятых, какой из трёх китов жирнее. Одни уделяют много внимания описаниям, другие, например, действиям, третьи - мыслям. Скажем, если сравнить тексты Исабуро, Хасегавы и Абуто, то первый больше показывает через действие, второй через мысль, чувство, а третий через метафоры и аллюзии. Причём всё перечисленное использует каждый из них, только в разных пропорциях. Потому Исабуро автор-режиссёр, Хасегава - автор-философ, Абуто - автор-художник. И к последнему ты не пойдёшь за сюжетом, а к первому - за описаловкой, а вот к Хасегаве можно и за тем, и за тем, но ни с тем и ни с другим не перепутаешь.

В-шестых, средства выразительности. Одним авторам пеняют за "красивости", которыми они пересыпают каждое предложение, другие их пытаются избегать, но и нелюбовь к красивостям, и любовь к ним, тоже разная. Потому что средства выразительности сами по себе очень разные, и уж тут можно набрать массу фишек. Проще, наверное, погуглить, потому что - правда, их очень много, и почти каждый автор сознательно или неосознанно какие-то использует чаще прочих. Например цитата в начале про листья близка к парцелляции.

[Гость]

Подытоживая, все эти фишки сами по себе, конечно, не помогут тебе узнать автора. Но вот их совокупность - да. Порой человек даже может сам не понимать, как именно он узнаёт автора, но он его узнаёт, потому что невольно, неосознанно отмечает эту совокупность, просто не знает, как её сформулировать для себя.

Но есть и более очевидные, совсем личные фишечки. Это предпочтения по пейрингам, персонажам, жанрам, размерам, сюжетам, рейтингам. Это кинки и сквики, это фаноны, видение персонажей. И это лексика.
Прежде всего, лексика вообще разная. Разный у людей словарный запас, разная эрудиция, разный круг общения, воспитание, даже регион, в котором они проживают, да и просто они разные люди, которым могут какие-то слова нравиться, какие-то нет. И в основной массе, конечно, наш словарный запас схож, иначе мы бы не могли друг с другом общаться. Тем не менее, он всё-таки не одинаков, в текстах это бывает заметно. Например, я никогда не употреблю слово "пиздюк", и не потому, что у меня в текстах мата не бывает (у кого-то, кстати, не бывает, тоже фишечка), просто именно это слово меня раздражает. А есть авторы, которые употребляют. И таких вот слов у всех нас не одно и не два, и то, что автор описывает одними словами, мы, вероятно, могли бы описать и другими, поэтому в целом может складываться какая-то своя лексическая картина. Разумеется, осознанно даже я авторов на предмет этого анализировать не буду, но иногда такое бросается в глаза.

А ещё есть такие слова, обороты, сравнения, даже целые фразы, которые автор может неосознанно вворачивать в свои тексты постоянно. Я недавно читал одного автора в другом фандоме, у него очень много фиков. И вот в нескольких фиках разного времени у него повторяется одна и та же фраза - в ответ на "Твою мать!" персонаж отвечает: "Не трожь маму, она замечательная женщина". Вроде бы не самая оригинальная, но она ведь не сама по себе, она идёт в комплекте ко всем остальным авторским фишкам. Возможно, автор сам использует эту фразу по жизни, возможно, она ему просто по душе, но факт остаётся фактом - она повторяется. И тот автор в этом не одинок, такое есть почти у всех. Не всегда это фразы, обычно характерные слова и словосочетания (у того автора и такие были). Это само по себе тексты никак не портит и вообще не плохо, но вот автора может выдать с потрохами. И есть даже авторы, которые на анонимных фестах используют это осознанно (но многие этого за собой не замечают вообще).
Такого обычно не происходит с каким-нибудь шаблонным словосочетанием типа "серебряноволосый самурай", даже если оно и повторяется. Больше потому, что текст, полный шаблонных словосочетаний, обычно сам шаблонен, у его автора пока ещё не появилось своих узнаваемых фишек, он пишет "как все" (читай: как многие поначалу), стереотипно, и ему не придадут эти самураи индивидуальности. А вот если у автора их полно, такое может произойти с самым обычным словом. Скажем, я читал автора, который повторял слово "ужасно". В нём ничего оригинального нет, его каждый второй использует (я вот предпочитаю "жутко", и мне особенно было заметно), но так писал и при этом часто повторял это слово в том фандоме только он. И оно привлекало к себе внимание из-за этого, хотя в чьём-то ещё тексте прошло бы мимо.
С каким-то нешаблонным словом или словосочетанием такое тем более произойдёт, если оно будет повторяться. А повторяться оно имеет все шансы (как и шаблонное) - нам вообще свойственно использовать схожие слова в схожие моменты. Иногда эти свойственные нам слова совпадают с чьими-то ещё, но иногда не совпадают совсем - и вот тут-то ага, попался, автор.

[Гость]

ух ты, анон! интересно было почитать

совсем другой анон

[Гость]

Давайте лучше еще раз погладим ньюфагов!

Ха, а каких-то полгода назад на нас здесь охотились! Гринпис не дремлет!

[Гость]

ух ты, анон! интересно было почитать

Кстати, за лексику ещё забыл - это и употребление определённых форм слов, уменьшительно-ласкательных, например, и любовь к японизмам (некоторое их количество неизбежно в аниме-фандоме, а вот когда их больше, чем фандом того требует, или вообще нет, это тоже фишка) и в целом заимствованиям, и слова-"паразиты" ("Он останавливается и внимательно смотрит" и "Он останавливается, смотрит ещё так внимательно" - пример не самый удачный, но сойдёт; кто-то сказал бы, что это "ещё так" надо выкинуть, но иногда такое используется для придания определённого ритма тексту, а помимо этого может сделать его более "свойским", неформальным - если, конечно, используется аккуратно и выверенно), и прочая, и прочая.

[Гость]

АААААААААААААААА
Анон, как же круто ты все расписал!
Спасибо тебе большое.
Два раза прочитал. Мне нужно подумать.

[Гость]

что это "ещё так" надо выкинуть, но иногда такое используется для придания определённого ритма тексту, а помимо этого может сделать его более "свойским", неформальным - если, конечно, используется аккуратно и выверенно), и прочая, и прочая.

А еще "еще так" может быть употреблено в прямой речи персонажа, когда он описывает чьи-то действия, а первое предложение не очень для этого подходит, правильно?

[Гость]

Ха, а каких-то полгода назад на нас здесь охотились! Гринпис не дремлет!

А два года назад - называли ебучими. Смотри, как растет толерантность!

[Гость]

Смотри, как растет толерантность!

чем дохлее фандом, тем он толерантнее

[Гость]

Анон, как же круто ты все расписал!
Спасибо тебе большое.

+1

[Гость]

Поймай Пикачу
pbs.twimg.com/media/C01ud_IUoAEIHyN.png

[Гость]

чем дохлее фандом, тем он толерантнее

как-то не радует

[Гость]

Гин-чан и Тоши
pbs.twimg.com/media/CoDmMGJUIAUsBjt.jpg

[Гость]

Гин-чан и Тоши

Пушистики Тоши там на привязи, что ли? не разгляжу...

[Гость]

Звучит как-то жалко, но как это ни было трудно, как ни странно, приносит удовольствие.

Ты такой хороший. Извини ещё раз, если задел.
И это совсем не звучит жалко.

Я не подросток, кое-какой жизненный опыт имею, и читал много, и я понимаю, что мои работы не тянут на то, как я хотел бы писать.

Я вовсе не думал, что ты подросток, просто иногда, даже имея достаточно опыта, чтобы смотреть глубоко, эту глубину не получается передать. Я не имею в виду, что у фандомных авторов в текстах должны быть какие-то Глубины и Бездны Смысла, просто, например, ту же мотивацию персонажей кому-то удаётся раскрыть, а кому-то не совсем, и она получается поверхностной, а следовательно невнятной. Об этом очень сложно говорить, потому что это близко к субъективу.

Выработать свой голос или стиль языка - наверно без практики невозможно.
Воображение - может, с этим у меня хуже, чем я думал...

Конечно, невозможно, поэтому мне бы и хотелось, чтобы ты писал в своё удовольствие дальше, а не сбегал от нас. Ну и просто потому, что творчество должно приносить удовольствие, и мне каждый раз, когда я что-то говорю, немного боязно, что это отвернёт автора от желания что-то писать вообще, чего я совсем не хочу. А воображение тоже развивающаяся штука.

Но вот это понятие объема - несколько скользкая тема, которую я не очень понимаю.

Я вот так сходу не вспомню, к сожалению. Как бы пояснить... В пять лет ты рисуешь домик из квадратика и треугольника, он плоский. Позже у тебя появляется понятие объёма, домик уже из куба и, скажем, пирамидки. Потом появляется понимание перспективы.
В пять лет ты закрашиваешь домик одним цветом и другим крышу, позже ты узнаёшь, что такое тень, что такое блики на окнах.
С текстами то же самое - я не могу сказать тебе, что надо попробовать "усложнить", потому что это же не усложнение, усложнять никто ничего не обязан - это доведение до условного "реализма". То есть с той же мотивацией - почему бы, чисто психологически, вот так вот поступили тридцатилетние или не совсем мужикорыбы и как именно это "почему" написать так, чтобы смотрелось достоверно; как написать их чувства достоверно - именно их, а не любого, кто бы оказался в той же ситуации. Допустим, подростку, когда он смотрит по телеку сериальчик, это зачастую не надо, а когда ты тридцатилетний анонорыб становишься старше, начинаешь уже задумываться, замечать ляпы сценаристов, неубедительность поступков или эмоций, несоответствие антуражу (скажем, заявленной исторической эпохе). Когда-то ты бы поверил, а сейчас уже знаешь, что не так всё по жизни, хотя и в ней, конечно, по-всякому. Так вот объём, грубо говоря, тексту придаёт проработанность таких моментов, какие-то дополнительно расставленные автором акценты, которые выводят его на уровень отсутствия таких вопросов. Когда автор берёт домик из квадратика - черновую основу своей идеи - и дорабатывает его его до вполне себе объёмного домика. И я не хочу сказать, что твой текст так же примитивен, как домик из квадратика, но другого сравнения подходящего для объёмности, наверное, у меня и нет. Просто в нём, на мой взгляд, не хватает каких-то деталей, которые его - не усложнили бы, а дополнили, углубили, раскрыли происходящее полнее, достовернее и, может, где-то неожиданнее. Это делает персонажей "живыми", сеттинг - вываливающимся из экрана, это заставляет верить, что так оно всё и могло бы быть. Хотя я думаю, всё равно не получилось объяснить, извини.

[Гость]

Тоши там на привязи, что ли

да. он домашний, а Гин-чан свободный песик

[Гость]

Спасибо тебе большое.

Да не за что. Как вы это асилили вообще.

[Гость]

Как вы это асилили вообще.

С огромным удовольствием и несколько раз

[Гость]

Анон с разъяснениями, тебя аж хочется поцитировать некоторым ЙАшкам в других фандомах! А то как-то после моего вежливого замечания, что мужик под тридцать, даже будучи по жизни уке, не ведет себя, как 14-летняя девочка, аффтаренок заклеймил меня "завистливой сволочью" и внес в черный список. У тебя аргументы более весомые

[Гость]

У тебя аргументы более весомые

Что-то я у себя не вижу аргументов. Плохо у меня с этим, к сожалению, потому что я обычно не вступаю в такие дискуссии и помалкиваю. Я бы очень хотел пояснить конкретнее, почему так и так, но для меня это как на ладони, а сформулировать очень сложно, и, наверное, вообще не стоило начинать, раз так, тут я себя переоценил, конечно. Ну и тут не то чтобы персонажи так себя вели, но раскрытия их мотивации, сюжета и пр. мне в четырнадцать, наверное, хватило бы, потому что в четырнадцать мыслишь совсем другими категориями, а вот сейчас ощутимо нет. И кстати, на самом-то деле некоторые люди под тридцать вполне себе ведут себя как подростки, да и мыслят незрело, только вряд ли такие авторы, как твой, осознанно хотят показать этот типаж.

[Гость]

Кстати, цитировать бесполезно, потому что если автор мыслит теми же категориями, что его герои, он просто не поймёт, что у него не так. Пока сам до этого не дозреет, говори, не говори. Если бы мне в своё время сказали, я бы тоже вряд ли задумался, кстати, просто до определённого момента в своём жизненном или авторском развитии есть такие вещи, которые ты не осознаёшь, потому что у тебя в голове ещё не существует никаких альтернатив.

[Гость]

Правда, у некоторых это проходит, а у некоторых патология. Сорри за мультипостинг, я обронил мысль.