ДА-правда - 210

[Замдежурного]

Баннеры ДА-дежурки

Летопиздь ДА-дежурки

Путеводитель для тех, кто заблудился в терминологии || Носки для тех, кого изгнал Хозяин
ДA-рисовалка || ДA-однострочники || ДА-кинк в дневниках || ДА-фестивали || Роза Ферелдена || ДА-хэдканоны || ДА-кинк в ЖЖ || Аватарки ДА-дежурки
ДА-обзоры
Групповое фото нашей ламповой дежурки

Предыдущие темы:

1-100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209.

Вопрос: ДА и...

1. ПЛиО: храмовники в Асшае, работорговцы в Браавосе и драконы — везде		31	(9.97%)
2. МЭ: эванурисы с вундервафлями, Хоук с Шепард, жидорептилоиды повсюду		51	(16.4%)
3. СВТоР: джедаи в Церкви, мандалорцы на Пар Воллене, эльфы строят статуи сит-лордов		18	(5.79%)
4. ТЕС: отдайся троим, Стражу, Хоуку и Инквизитору!		40	(12.86%)
5. ПоЭ: анимансеры в Арлатане, богоподобные в эльфинажах, драконы ft. говорящие драконы		16	(5.14%)
6. Ведьмак: Геральт латает Ирденом разрывы, лиловые, как завесные глазе Йеннифэр и древний бизон		50	(16.08%)
7. Резидент Ивл: лириумные мутации, Орсино как босс-уроборос и церковь ака корпорация зла		15	(4.82%)
8. ВК: Солас верхом на лосе, хоббиты ушли в Кун, а Хоук проебал колечко		33	(10.61%)
9. ЗВ: храмовники-клоны, Хоук, я твой атец и ушастый Солас с пятистрочным ямбом		30	(9.65%)
10. НЕТ, просто нет!		27	(8.68%)
Всего:		311 Всего проголосовало: 111

@темы: даправда

Comments

[Гость]

и модные портные их обшивают, а собачники кукуют со скуки и дурацкие шапки носят

икона стиля в рогатой шапке пожаловала))

[Гость]

Но насчет "знают" сложнее. Вивьен, Дориан и Солас - выборка не совсем корректная))

Но... Но у нас же нет возможности поводить рандомных магов из Убежища и послушать их реплики? Анон, это некорректный прием.

[Гость]

икона стиля в рогатой шапке пожаловала))

Ничего ты не понимаешь в моде, Джон Сноу.

[Гость]

Аноны, которые обличают падение культуры и знаний, вы забываете, что все течет, все изменяется. Какие-то знания остаются в пыльных фолиантах, на замену появляются новые. Вон, Морриган оборотень. Магия интересная, но кому она нужна в городских условиях? Разве что специальным магам-бардам, которые в шпионских целях должны оборачиваться в кошку-собачку. А остальным это надо, как автомеханику или офисному планктону школьный курс тригонометрии и ...всего остального. Экзамен сдал, забыл как страшный сон.

Люди будут помнить только то, что массово применяется и на слуху. Завесный огонь не применяется повсеместно - вот про него только заучки и помнят. Остальным магам огонька хватает или свет-камня.

[Гость]

Анон, это некорректный прием.

А запрещенная Церковью книга о завесном огне разве ни на что не намекает? Вряд ли этому умению обучали в Кругах. И, кроме того, в статье, ссылку на которую которую я приносила, написано прямо: "в настоящее время завесный огонь используется крайне редко". Почему, спрашивается, если каждый маг из Круга его знает? Почему проще дорогие, как хрен знает что, светокамни с лириумом использовать, если завесный огонь вообще ничего не стоит и легко доступен?

[Гость]

А запрещенная Церковью книга о завесном огне разве ни на что не намекает? Вряд ли этому умению обучали в Кругах. И, кроме того, в статье, ссылку на которую которую я приносила, написано прямо: "в настоящее время завесный огонь используется крайне редко". Почему, спрашивается, если каждый маг из Круга его знает? Почему проще дорогие, как хрен знает что, светокамни с лириумом использовать, если завесный огонь вообще ничего не стоит и легко доступен?
Что за запрещенная книга? Кстати, Дориан, маг из Тевинтера, никакая Церковь там ничего не запрещает, магистры вон книжки про этот огонь пишут, почему-то о завесном огне только слышал. Может быть потому что эта редкая шутка горит только в особых местах, а не зажигается где угодно по велению мысли?
Анон, я приносила цитаты. Этот огонь воспоминание о когда-то горевшем здесь огне. Поэтому любой маг может потянуться в Тень и зажечь его заново. Но не зажечь его сам по себе, чтобы освещать кабинет Ирвинга.

Вот руны писать с его помощью уже куда как более редкое умение.

[Гость]

Он, кстати, может и Винн научить, и Морриган. Уже не один)) Анон, не путай игромех с тедасовской реальностью. Винн - пожилой профессиональный целитель, демона с два ты заставишь такую даму обрядиться в доспех и махать мечом. А Морриган, ну так, чисто для справки, "подзаборница", и как именно её магическая аура была вывернута/перекорёжена её матушкой Флемитал, чтобы человечка могла уметь в магическое оборотничество и, как результат, вообще потом быть годной для того, чтобы Флемитал в неё переселилась, поменяв "сосуд", неизвестно ни Создателю, ни Диртамену, ни всем духам Мудрости скопом. Да и вряд ли сама Морриган согласилась бы распыляться на две боевых специализации, которые весьма проблематично объединить, чтобы они дополняли друг друга.

Анон, это разные специализации. Основная идея похожая, но что Солас и указывает. А применение разное. Среди орлейских Кругов приближенные к Церкви маги пошли вот там путем.
И при этом в кодексе говорится, что магическая школа рыцарей-чародеев базируется на умениях аналогичной школы древних эльфов.
Вопрос. Когда маги орлейских Кругов успели поймать древнеэльфов из храма Митал и добиться у них обучения базе умений рыцарей-чародеев? Потому что после падения Арлатана древний Тевинтер частым гребнем должен был пройтись по всем поселениям и вычистить все библиотеки. В относительной сохранности остались только совсем тайные, сокровенные святилища.
Более того, в Тевинтере нет рыцарей-чародеев или чего-то подобного, тевинтерские маги это классические аоешники-стихийники или магекрове-демонологи. Так откуда орлейские маги отрыли знания древнеэльфов и почему при этом за все эти /столетия/ ни один рыцарь-чародей не передал эти знания в другой, не орлейский, Круг? Ведь маги Кругов, по-хорошему, не имеют гражданства, они не привязаны жёстко к стране, на территории которой находится Круг. А если обучать на рыцарей-чародеев разрешено только магов, родившихся орлейцами и только под пожизненную подписку о невыезде, то какие ништяки эти маги за это имеют и почему в таком случае в Орлее до сих пор нет магокротии(ц) или почему на момент начала ДАИ в Андрастианской Церкви орлейского толка нет священниц-магичек?

[Гость]

А запрещенная Церковью книга о завесном огне разве ни на что не намекает?

Анон, это домыслы. Пока нет прямого руфа, что Церковь запрещает изучение завесного огня - можно предполагать какую угодно причину запрещения книги. Мы не знаем содержания книги - вдруг там пасквили или прославления Черного Жреца содержатся. Или еще что. Или иллюстрации с голыми барышнями.

Вон, Распутная вдова тоже запрещена и в книгах Тетраса вообще ничего про магию и церковь плохого не написано, но они запрещены Церковью (и вся церковная братия ими зачитывается, даже Верховная жрица, ага.)

[Гость]

Что за запрещенная книга?

В МТ книга магистра запрещена Церковью.
Неполный перечень особо запрещенных книг
ru.dragonage.wikia.com/wiki/Писатели_Тедаса
(Порнуха, алхимия, тевинтерские религиозные трактаты, кунья пропаганда, туда же эта книжка затесалась)

[Гость]

Что за запрещенная книга?

«Завесный огонь: руководство для начинающих с многочисленными наставлениями, упражнениями и предложениями по применению» магистра Пендиктуса является одной из книг, запрещенных Церковью.

Анон, я приносила цитаты. Этот огонь воспоминание о когда-то горевшем здесь огне. Поэтому любой маг может потянуться в Тень и зажечь его заново.

С этим я не спорю совершенно. Может любой маг - тот, кто знает, что это, и представляет, как это делать. Но знает и умеет далеко не всякий. И умение это на Тедасе довольно редкое.
А вот насчет специальных мест - сомневаюсь. Снова цитата из той же статьи: "Завесный огонь был создан эльфами во времена расцвета Элвенана, и первоначально служил целому ряду целей, наипростейшим из которых являлось освещение". А разговор Соласа и Дориана можно понять двояко. Например, что это дух вызывает огонь, который когда-то видел. А заставить духа создать этот огонь можно в месте, где Завеса тонка. Потому что, собственно говоря, этот огонь подпитывается Тенью и магией духов, и за счет этого может гореть практически бесконечно.

[Гость]

Когда маги орлейских Кругов успели поймать древнеэльфов из храма Митал и добиться у них обучения базе умений рыцарей-чародеев?

Вообще маги орлейских кругов моли пойти по пути Киллиана.

[Гость]

Вопрос. Когда маги орлейских Кругов успели поймать древнеэльфов из храма Митал и добиться у них обучения базе умений рыцарей-чародеев?

Не обязательно ловить древнеэльфов

Они могли а) найти древний трактат эльфов (или записать изустный рассказ) и переосмылить
б) найти переосмысление тевинтерцами древнего трактата эльфов (или записи рассказа) и украсть доработать
в) изобрести самим и сочинить рекламу о древнеэльфийских корнях знания.

Как тебе такой вариант?

[Гость]

Пока нет прямого руфа, что Церковь запрещает изучение завесного огня - можно предполагать какую угодно причину запрещения книги

Ой, все Началась битва хэдканонов. Тебе не нравится моя теория, но полностью ее отрицать ты не можешь. У тебя нет прямых пруфов, что завесный огонь - широко распространенное знание, доступное любому магу. У меня нет прямых пруфов, что это знание запрещено - у нас обоих только логика и намеки, которыми можно вертеть, как нам нравится. Но, пожалуйста, не говори, что ты знаешь истину, а я ей противоречу))

[Гость]

при этом за все эти /столетия/ ни один рыцарь-чародей не передал эти знания в другой, не орлейский, Круг?
Ну а почему, допустим, Маг Силы это чисто Киркволская фишка? Просто потому. У каждого универа Круга своя политика партии.

[Гость]

Вон, Распутная вдова тоже запрещена и в книгах Тетраса вообще ничего про магию и церковь плохого не написано, но они запрещены Церковью

Книги Варрика, кстати, не запрещены. Они входят в список "Не рекомендуемых". Про Вдову можно сказать с уверенность, почему запрещена - потому что про храмовников фривольные истории пишет)))

[Гость]

Почему проще дорогие, как хрен знает что, светокамни с лириумом использовать, если завесный огонь вообще ничего не стоит и легко доступен?

Светкамни дорогие в продаже. Самому магу они ничего не стоят - мел под ногами валяется, заклинание не затратное и простое. В Вал-Руайо Кург совмещал приятное с полезным - выгул учеников с храмовниками в городе и подновление заклинаний в уличных фонарях. Так же ничего не стоит заставить светиться навершие посоха или огонек над головой (который оставляет руки свободными)
ИМХО, завесный огонь избыточен. Это как дорогая стеклянная лупа или микроскоп - вещь классная, но линза френеля все равно удобнее - легкая, плоская, не разобъется. И этих пластиковых линз дохренища.

Думаю, так же с завесным огнем дело обстоит.

[Гость]

Книги Варрика, кстати, не запрещены. Они входят в список "Не рекомендуемых".

Написано "Если вам попалась книга Тетраса, её следует сжечь просто из принципа."

[Гость]

Тебе не нравится моя теория, но полностью ее отрицать ты не можешь. У тебя нет прямых пруфов, что завесный огонь - широко распространенное знание, доступное любому магу.

Я тот анон, который пишет, что завесный огонь интересен и известен только заучкам. Кстати, что говорит Вивьен про завесный огонь?

[Гость]

Тебе не нравится моя теория, но полностью ее отрицать ты не можешь. У тебя нет прямых пруфов, что завесный огонь - широко распространенное знание, доступное любому магу.

Я тот анон, который пишет, что завесный огонь интересен и известен только заучкам. Кстати, что говорит Вивьен про завесный огонь?

[Гость]

И при этом в кодексе говорится, что магическая школа рыцарей-чародеев базируется на умениях аналогичной школы древних эльфов.
Вопрос. Когда маги орлейских Кругов успели поймать древнеэльфов из храма Митал и добиться у них обучения базе умений рыцарей-чародеев? Потому что после падения Арлатана древний Тевинтер частым гребнем должен был пройтись по всем поселениям и вычистить все библиотеки. В относительной сохранности остались только совсем тайные, сокровенные святилища.
Более того, в Тевинтере нет рыцарей-чародеев или чего-то подобного, тевинтерские маги это классические аоешники-стихийники или магекрове-демонологи. Так откуда орлейские маги отрыли знания древнеэльфов и почему при этом за все эти /столетия/ ни один рыцарь-чародей не передал эти знания в другой, не орлейский, Круг? Ведь маги Кругов, по-хорошему, не имеют гражданства, они не привязаны жёстко к стране, на территории которой находится Круг. А если обучать на рыцарей-чародеев разрешено только магов, родившихся орлейцами и только под пожизненную подписку о невыезде, то какие ништяки эти маги за это имеют и почему в таком случае в Орлее до сих пор нет магокротии(ц) или почему на момент начала ДАИ в Андрастианской Церкви орлейского толка нет священниц-магичек?
Анон, ты путаешь теплое с мягким. И почему-то упорно уверен что все пошло от эльфов, додуматься сам применить какой-то прием так же никто не мог, никакого развития нет, все застыло в стазисе.

Боевыми магами назывались конкретно те эльфы из Элвенана, искусство которых может унаследовать ГФ. Рыцари-чародеи это конкретно выбранные Церковью маги, сражающиеся в рядах Церкви, видимо все лоялисты. И так уж получилось что они применяют магию похожим образом, но со своими особенностями. Боевые маги махали железными мечами, рыцари-чародеи махают духовными клинками. Про рыцарей-чародеев отдельно сказано что, в отличие от остальных магов, воюют в первых рядах. В Тевинтере ровно так же могут быть подобные маги, применяющие магию подобным образов и называющиеся совершенно по-другому. И они тоже будут в некотором смысле наследниками тех боевых магов.

Касательно наследства знаний. Тевинтер многое забрал от Элвенана. Тевинтер знает о сферах. Дориан применяет эльфийские (по словам Соласа) приемы, считая их тевинтерскими. Поэтому нет ничего удивительного что на основе каких-то перенятых у поверженных врагов приемов создавались новые школы. В том числе, знания могли дойти и до южного Тедаса, где на их основе создали отдельную школу.

И не глупи с вопросами про священниц-магов. До Вивьен их нет, потому что магам в Церковь путь заказан. Да и у Вивьен с этим есть проблемы, если не Брешь и Инквизиция она бы там не оказалась никаким образом. Для таких изменений нужны соответствующие потрясения.

[Гость]

Более того, в Тевинтере нет рыцарей-чародеев или чего-то подобного,

Можно узнать, на чем базируется это утверждение? Я эту специализацию не брал, может Дориан что-то говорит?

[Гость]

Кстати, что говорит Вивьен про завесный огонь?
I believe it is called veilfire. I have heard of it but never seen it.

[Гость]

А вот насчет специальных мест - сомневаюсь. Снова цитата из той же статьи: "Завесный огонь был создан эльфами во времена расцвета Элвенана, и первоначально служил целому ряду целей, наипростейшим из которых являлось освещение".
Почему же тогда Солас этот огонь не видел? Если видел, зачем врет?

[Гость]

Я эту специализацию не брал, может Дориан что-то говорит?
Насколько я знаю, эту специализацию комментируют Вивьен, Солас и Лелиана. Ну и Сэра, но у нее обычный диалог где она просит Инка не быть таким пугающим.

[Гость]

У меня включился режим собаки-подозреваки

Из вики:
Завесный огонь был создан эльфами во времена расцвета Элвенана, и первоначально служил целому ряду целей, наипростейшим из которых являлось освещение — ведь завесный огонь не требует топлива и не дымит (хотя все еще уязвим перед водой),
Откуда это взято? Из МТ2? Из Кодекса? Это статья компиляция или авторская?

[Гость]

Боевыми магами назывались конкретно те эльфы из Элвенана, искусство которых может унаследовать ГФ.

Народ-народ, у меня вопрос! А Элвенан - это до установки Завесы или уже после? Не то, чтобы это сильно роляло в контексте беседы, но магнаука должна же была развиваться и приспосабливаться к новым условиям? И не только наука, все равно же были знать и плебс, и полы кто-то должен мыть...

[Гость]

Это статья компиляция или авторская?
Судя по тексту это опять додумывания или ошибки перевода. Или и то, и другое.
Для сравнения, текст из английской вики (не цитата из игры): Veilfire was developed and perfected by elves in a time prior the founding of the Tevinter Imperium to serve various purposes, the simplest being a source of lighting.

В любом случае, цитаты обычно выделяются и ставятся источники. Конкретно касательно времени изобретения этого нет, в обеих вики.

[Гость]

До Вивьен их нет, потому что магам в Церковь путь заказан.

Но... Но ведь Круг - это же крыло Церкви... Как же им может быть заказан путь в Церкви, если они и так уже в Церкви...

[Гость]

Народ-народ, у меня вопрос! А Элвенан - это до установки Завесы или уже после? Не то, чтобы это сильно роляло в контексте беседы, но магнаука должна же была развиваться и приспосабливаться к новым условиям? И не только наука, все равно же были знать и плебс, и полы кто-то должен мыть...
Элвенан - это империя эльфов. Она была и до Завесы, и позже. Хотя установка Завесы ее и потрепала, но все же не уничтожила. Видимо, их Империя медленно умирала, а потом Тевинтер ее добил.
Как эльфы жили после установки Завесы и до контакта с Тевинтером мы не знаем.

Я даже не могу сказать их каких времен был тот боевой маг из ДАО. С одинаковым успехом та война могла быть и гражданской, и с людьми, и даже с гномами.

[Гость]

Самому магу они ничего не стоят - мел под ногами валяется, заклинание не затратное и простое.

При изготовлении светокамней применяется лириум. И это сразу повышает его стоимость. А огонек на посохе время от времени поддерживать нужно.