Хоббоправда-13

[Замдежурного]

Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.

Полезные ссылки

Сообщество: robinhobb.diary.ru/
Яндекс: [email protected]
nochnoyvolk
день святого Валентина: yadi.sk/i/6El0KHsporpqL
пирожки: yadi.sk/i/3Z80RG_wos3ig
место для обмена заявками

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.

Вопрос: Кто будет следующим Изменяющим:

1. Фитц - изменяющий на все времена		15	(57.69%)
2. Шут		3	(11.54%)
3. Пчелка		1	(3.85%)
4. Персиверанс		3	(11.54%)
5. Парагон		0	(0%)
6. Сын Шута		1	(3.85%)
7. Ребенок Неттл		1	(3.85%)
8. Сын Альтии и Брэшена		2	(7.69%)
Всего:		26

@темы: хоббоправда

Comments

[Гость]

Аноны, вы чудо! Но до мая все равно не протянем
Это была только разминка, вот скоро серны перейдут к Клерросу и 20-ты годам, проведённым там Шутом...

[Гость]

очень способствует уничтожению уверенности в себе в любых её проявлениях.

Ну это ежели говорить о человеке обычном. А наш Любимый сознательно пришел умереть, зная, что пройдет через пытки. Уничтожить его уверенность можно было только путем уничтожения веры в победу. Он бы (пардон за мой французский) еще в начале саги куй на разделочную доску положил, если бы это помогло равновесию во вселенной.
Вот она и отправила Фитца за подснежниками убить дракона вместе с верой, надеждой, любовью и матьих софьей

[Гость]

Не знаю почему написались серны, если писалось аноны

[Гость]

Вот Хобб просто и не подумала как-то конкретизировать

Я щас повешусь головой об стену с моста под поезд))))
Как можно конкретизировать то, чего она не говорила? )))

[Гость]

Как можно конкретизировать то, чего она не говорила? )))

Не, ну она же говорила, Что Шут был унижен и вопще помер. Но не конкретизировала, а как унижен? )) А нам теперь покоя нет!!

с моста

С моста уже Фитц сигал, после чего случился шикарнейший стихотворный отрыв! Авторам еще раз спасибо!

[Гость]

Но не конкретизировала, а как унижен? ))

Я тут второй день распинаюсь, а анонам все мало )))) кило изюма и вишенку на голом Шуте на тортике охота )))

Авторам еще раз спасибо!

Та нема за що, мерсибочки за поддержку ))

[Гость]

Но не конкретизировала, а как унижен? ))

Я тут второй день распинаюсь, а анонам все мало )))) кило изюма и вишенку на голом Шуте на тортике охота )))

Авторам еще раз спасибо!

Та нема за що, мерсибочки за поддержку ))

[Гость]

перейдут к Клерросу и 20-ты годам, проведённым там Шутом...

Опосля пары дней обсуждения наличия штанов у Шута, я даже боюсь представить - что думают аноны о времени, проведенном Шутом в рабстве, какой уж там Клеррес... ))

[Гость]

Та нема за що

Украина? Что же за хрень то случилась у нас с вами((((((

Звиняюсь за офф-топ

[Гость]

Я тут второй день распинаюсь, а анонам все мало

Так ты анаон, да, распинаешься, а я ругаюсь на Хобб! Она тоже могла бы пораспинаться, не доводить до греха)))

[Гость]

что думают аноны о времени, проведенном Шутом в рабстве

Ну так нам Хобб показала, каким он оттуда явился. Мы страдаем вместе с Шутом. Но на Фитца, танцующего в модных штанах, мы злимся, да.

[Гость]

Украина? Что же за хрень то случилась у нас с вами((((((

Ой, не надо про больное. Да и офтоп жесткий.

[Гость]

Но на Фитца, танцующего в модных штанах

Как же я бесилась, когда его ждала посланница, а он Мольку ублажал в танце . РРРРЫ!

[Гость]

Ну так нам Хобб показала, каким он оттуда явился

Так он после выкупа сразу в Клеррес чухнул, а рассказывать о том времени отказался...

[Гость]

Как же я бесилась, когда его ждала посланница, а он Мольку ублажал в танце

Это да... Я тогда в голове не 3 этажа, а небоскреб из мата построила ))

[Гость]

Украина? Что же

Низзя тут об этом, может оно и к лучшему ) (правила - к лучшему, а не то что случилось)

[Гость]

But as I straightened, as much as I could, his tormented and stiffened limbs and wiped away with green leaves and clean grass the filth and clotted blood, all hatred seeped away from me.

Но, аноны, clotted blood - это запекшаяся кровь. Вам часто приходилось видеть, чтобы кровь не впитывалась в одежду, превращаясь в пятна (которые максимум могут стать заскорузлыми), а именно запекалась, да еще так, что ее можно просто стереть листьями? Так кровь ведет себя только на коже Сворачивается, подсыхает, и, когда стираешь, отваливается бурыми крошками.

Дело же вообще не в фантазиях анонов. Никто не сидит и не выдумывает удовольствия ради новые оттенки пыток Шута. Просто картинка, которая складывается из описаний автора, большинство наводит на мысли, что одет Шут не был. На этой наготе не делается акцента - и правильно, это было бы неуместно и по-настоящему мерзко и со стороны Фитца, и со стороны Хобб.

[Гость]

Вставлю свои пять копеек в эту чрезвычайно увлекательную дискуссию относительно состояния тела Шута на момент смерти и воскрешения. С момента первого прочтения, у меня было четкое впечатление, что Шут лежал там обнаженный, я не задумывалась особо, почему такая картинка в голове нарисовалась. Честно, перечитывала всю сагу несколько раз, и на русском, и на английском, но вот эти главы - от силы раза два, да и то так, глазами пробегалась. Очень уж ярко воображение мне картину рисует, причем есть у меня свойство ощущать все представленное будто на своей шкуре, в данном случае - в прямом смысле слова. Но сейчас собрала волю в кулак и стала перечитывать куски из оригинала предельно холодно и аналитично, в поисках ответа на интересующий всех вопрос. Мои выводы по ходу чтения:
Во-первых, слово "мешок" там вообще не употребляется, это наши переводчики постарались, - все время "мешковина" - "sacking". Мешковина точно была большая, и Шут в нее был именно что полностью завернут, укутан (huddled in), а не просто на ней лежал или был прикрыт сверху, как в переводе. Мешковина была достаточно большая, чтобы Шута можно было в ней волочить по коридорам большое расстояние - об этом подумал Фитц, что стражники сами Шута обвязали, запеленали в мешковину (bundled him in it) и тащили; в русском переводе Шута "швырнули на мешок" - по-моему, разница очевидна. Во-вторых, в русском переводе однозначно придумана причина, по которой Шут мог завернуться в мешковину сам: "безуспешно пытаясь спастись от холода". Но в оригинале построение предложения не позволяет сделать такой вывод: Фитц лишь предполагает, что Шут "sought it himself in the time before he finally died" - разыскал ее сам, прежде, чем умер на ледяном полу. Зачем Шут, умирая, именно "искал", чем прикрыться, не сказано: может, чтоб погреться, а может, чтоб скрыть наготу, а скорее всего, по обеим причинам. Свернуться в позу эмбриона, натягивая до предела мышцы на своей освежеванной спине, он тоже мог не столько ради тепла (откуда там теплу взяться-то), но и в инстинктивной попытке защитить себя от чужих глаз.
Далее, чисто мое ощущение: будь на Шуте какая-то одежда, Фитц перед омовением и погребением ее однозначно бы снял, потому что она была бы изгажена вся, не только снаружи, но и изнутри: ее пропитали насквозь "кровь и другие жидкости" (тут переводчик совсем чуть схалтурил, добавив от себя слово "другие"). В оригинале blood and fluids - и что же это могут быть за физиологические флюидс-жидкости в неразрывной паре с кровью? полагаю, моча и жидкий кал в данной ситуации могут быть уместны (((
Еще один момент вообще пропущен при переводе: когда Фитц поднял и понес Шута, пальцами он ощущал только грубую мешковину (the coarse sacking against my fingers), ни о какой другой ткани-одежде не говорится. Зачем на этом было бы заострять внимание читателя, если бы на Шуте были хотя бы брюки? Автор, все время возвращаясь к этой мешковине, словно подчеркивает, что ничего другого на нем не было.
На этом пока все. Завтра просплюсь, попробую заставить себя еще почитать, может что интересное встретится. Если, конечно, ночью кошмары не замучают, от такого чтения перед сном.

[Гость]

Но, аноны, clotted blood - это запекшаяся кровь.

Сгустившаяся, если точнее. Clot - сгусток. Шут был явно не в шелковых панталонах, если это были штаны из обработанной кожи или плотной ткани, то сгустки никуда бы не впитались. А уж в сапоги тем более.
Кстати, допустим он был голым, потом обрядился в балахон... И так босиком и бегал до самого Баккипа?
Согласна, Хобб бы не акцентировала внимание на наготе, но уж на том как Фитц ваял другу обувь, она бы что-нибудь сказала. Такое из хвороста и кружки не смастеришь.

[Гость]

Вставлю свои пять копеек в эту чрезвычайно увлекательную дискуссию
Все интереснее и интереснее ))

Тут надо местами подробнее оригинал глянуть, но сегодня катастрофа со временем((
А о некоторых моментах - чуть позже )

[Гость]

Буду писать кусочками по мере появленния времени))

Почему Фитц напал на Шута? Картина маслом: ребенок без сознания (она была в прострации) болтается в руках грязного бродяги. Все очевидно. На первый взгляд.
О презумпции невиновности Фитц не знал.

Что имеем мы? Факты: патологическая стеснительность Шута, пытки, сорванная кожа, смерть то ли в сортире, то ли на помойке, упоминание автором об унижении (словами Фитца, она даже этого не утверждает). Вуаля! У всех сложилось то самое впечатление. А на все возражения один ответ "она же не сказала, что он одет!" А зачем об этом говорить?

С таким же успехом можно утверждать, что она скормила ему содержимое своей ночной вазы , ведь он любил изысканные блюда, это было бы ой каким унижением! Нет? Но ведь она не говорила, что этого не было? А вот жидкости сомнительного происхождения были. Намекнула?

Так что все рассуждения о том, что имела ввиду автор, о чем тактично умолчала (ну да... Тактичность - второе иия Хобб, особенно по отношению к Шуту), на что словно намекала, какое унижение имела ввиду, как был завернут Шут в мешок (на этом чуть позже остановлюсь) - попытки подтвердить свое первое впечатление.
Автор ничего не говорит ни о раздевании, ни об одевании, ни о наготе, ни о босых ногах (уж это можно было сказать, как раз тактично подтвердила бы догадки)

Сомневаюсь, что снял бы. Он переживает об отношении Шута к вещам БЖ, отношение к наготе тоже учел бы.
А коль снял бы вещи или мешковину со ВСЕГО Шута, то уже и обмыл бы тело от мочи, фекалий и помоев. Но нет этого.

the coarse sacking against my fingers - грубая мешковина под моими пальцами, никаких "только". Грубая мешковина на освежеванной спине - это же кошмар! Она акцентирует внимание на том, о чем уже известно Фитцу - под грубой тканью голое мясо спины, с которой содрали нежную бархатную кожу (усиление впечатления на контрасте слов)

[Гость]

Мешковина точно была большая, и Шут в нее был именно что полностью завернут, укутан (huddled in), а не просто на ней лежал или был прикрыт сверху, как в переводе.

Спасибо, анон.
Значит, БЖ выразилась не фигурально, говоря " не развернул мой подарок", а очень прямо и конкретно - Шут был завернут в мешковину. Она знала об этом, видела.

ни о босых ногах (уж это можно было сказать, как раз тактично подтвердила бы догадки)

Шут был босым уже тогда, когда его приковали к стене. У него на щиколотках были кандалы.

Согласна, Хобб бы не акцентировала внимание на наготе, но уж на том как Фитц ваял другу обувь, она бы что-нибудь сказала.

Вот цитата.
"Потом мы разделили мою зимнюю одежду. Шут приложил свои пальцы к моему запястью, и мы шагнули в черный монолит, соединенные Скиллом."
У Фитца скорее всего были еще одни сапоги, он ведь все свои вещи с собой взял. Или что-то похожее на носки. Когда они с Шутом провалились в лабиринт к БЖ, Фитц ведь потерял один сапог, так и ходил потом, пока БЖ ему обувь не предоставила. И здесь могло такое быть, если сапог не было.

[Гость]

Мешковина точно была большая, и Шут в нее был именно что полностью завернут, укутан (huddled in), а не просто на ней лежал или был прикрыт сверху, как в переводе.

Спасибо, анон.
Значит, БЖ выразилась не фигурально, говоря " не развернул мой подарок", а очень прямо и конкретно - Шут был завернут в мешковину. Она знала об этом, видела.

ни о босых ногах (уж это можно было сказать, как раз тактично подтвердила бы догадки)

Шут был босым уже тогда, когда его приковали к стене. У него на щиколотках были кандалы.

Согласна, Хобб бы не акцентировала внимание на наготе, но уж на том как Фитц ваял другу обувь, она бы что-нибудь сказала.

Вот цитата.
"Потом мы разделили мою зимнюю одежду. Шут приложил свои пальцы к моему запястью, и мы шагнули в черный монолит, соединенные Скиллом."
У Фитца скорее всего были еще одни сапоги, он ведь все свои вещи с собой взял. Или что-то похожее на носки. Когда они с Шутом провалились в лабиринт к БЖ, Фитц ведь потерял один сапог, так и ходил потом, пока БЖ ему обувь не предоставила. И здесь могло такое быть, если сапог не было.

[Гость]

"а не просто на ней лежал или был прикрыт сверху, как в переводе. "

Не буду спорить, пока не доберусь до оригинала, но "завернут" - не подразумевает "до пят". Уже приводила пример на шали.

" У него на щиколотках были кандалы".

Голых? Приковать и за колени можно. Уточнение расположения.

"Потом мы разделили мою зимнюю одежду."

Потом? Спустя столько времени? А до этого босиком? Даже кусок плаща под носки не выделил? Фитц такая дубина и жмот? Или выделил именно верхнюю одежду для путешествия в мороз?

[Гость]

Вернулась.
huddled in - "уютился в", "укутался". Ничего общего с пеленанием, обвязыванием и полным заворачиванием. Я кутаюсь в парэо. Хватает на плечи и спину, но вполне можно уютиться ))

А откуда идея с обвязыванием? Ни в оригинале, ни в переводе даже намека нет. Как бы он потом освободился обессиленный? Очередной приступ фанатской любви к несчастному Шуту ))

Пойду вашим путем предположений, аноны ))
У Фитца были варианты: волокли на нем, бросили на него (ее, мешковину), набросили потом, нашел сам. Ну, логические способности Фитца мы знаем.
Зачем тратить ткань, если можно тащить за приличную шевелюру? + бонус к издевательствам. Волосами он уделял особое внимание.
Зачем бросать на мешковину, а уж тем более набрасывать, если (как мне тут доказывали) БЖ хотела помучить холодом? У зомби приступ жалости?
Остается вариант - нашел. Да-да. Лоскуточек 2х2 метра.

" не сказано: может, чтоб погреться, а может, чтоб скрыть наготу, а скорее всего, по обеим причинам. Свернуться в позу эмбриона, натягивая до предела мышцы на своей освежеванной спине, он тоже мог не столько ради тепла (откуда там теплу взяться-то), но и в инстинктивной попытке защитить себя от чужих глаз."

А я о чем? Не сказано! закутываются и сворачиваются клубочком инстиктивно, не размышляя какой КПД будет от куска мешковины.
От чьих глаз? В закрытой помойке

Повторюсь: хотела бы унизить, раздела бы перед Фитцем. БЖ для Шута не авторитет, а зомби - тем более.

Безумно мне, аноны, интересно с вами,
Люблю полемику, хоть жалко мне Шута,
Но надо ехать встретиться с друзьями
(В реал полезно выбираться иногда) ))

[Гость]

Анон, ну мне что же, еще раз на английском цитаты приводить? я ведь уже все выписала, и разницу с русским переводом пояснила. Обвязывание имелось в виду не с узлом и веревками, а именно завертывание в ткань: bundled him in it to make his body easier to drag - чтобы было легче тащить. Ну если это кусок размером с шаль, то как Фитц сумел бы вообразить, что Шута в ней тащили? И опять же, это русские переводчики, а не фанаты, нафантазировали про "швырнули на мешок". А на английском сказано предельно ясно bundled in - запаковали, обвязали, закутали, запеленали - какой синоним не подбери, смысл один: мешковины было достаточно, чтобы тащить в ней завернутое тело.

И я не понимаю вашего пассажа про фанатские домыслы. Вы думаете, мне каким-то образом особенно греет душу, что мешковина была большая, а не маленькая? Мне без разницы, честное слово, но я читаю, как есть, как написала Хобб и не собираюсь придумывать про какие-то шали, накинутые на плечи.

[Гость]

От чьих глаз? В закрытой помойке

Помойка была не закрытая, там и двери-то вроде бы не было. Фитц туда просто зашел, замки точно не взламывал. Туда был доступ у любого из слуг БЖ - помои-то выливать куда-то надо, и содержимое ночного горшка Королевы в том числе. Не все слуги БЖ были перекованными, могли и дополнительно поиздеваться над полутрупом. Пиотр с нарческой, опять же, мимо пробегали, - полагаю, именно там они видели Шута и уверились, что он мертв, хоть пульс и не прощупывали. Так что, Шуту было от кого прикрывать наготу.

[Гость]

bundled him in it to make his body easier to drag - всего лишь одно из предположений нашего нелогичного Фитца.
Ну пусть так.
Ок, размер ткани все пояснил. Аксиома.. Все остальное зачеркиваем.
Аноны, еще раз прошу прощения за внесенный разлад в устоявшееся мнение.

Спорить с "автор скорее всего имела ввиду", "наверно тактично промолчала", "видимо подразумевала", "но не говорила, что было иначе", "я привыкла так думать" не имею больше сил ))

[Гость]

Спорить с "автор скорее всего имела ввиду", "наверно тактично промолчала", "видимо подразумевала", "но не говорила, что было иначе", "я привыкла так думать" не имею больше сил ))

Не могу передать, с каким огорчением я слежу за все повторяющимися обвинениями в сторону людей, которые виноваты всего лишь в том, что не сошлись с вами мнениями.
У нас такое маленькое сообщество, нас связывает любовь к одним и тем же книгам - мы же тут вместе, разделяем интерес друг друга! Ну зачем на ровном месте накидываться с обзывательствами в садизме и больной фантазии?
Ваши "Ну, логические способности Фитца мы знаем", "можно тащить за приличную шевелюру", "хотела бы унизить, раздела бы перед Фитцем", "удобнее отрывать спинку с рубашки, чем снять ее целиком" и прочее - также не более чем фанатские трактовки. Вы так поняли, это ваша точка зрения, кто-то согласен и с ней.
Но в качестве доказательства вы можете привести только то, о чем Хобб не написала, а не то, о чем было сказано однозначно.
Чем же ваше мнение моральнее и лучше мнений анонов, которые намеки автора поняли по-другому?

[Гость]

Аноны, еще раз прошу прощения за внесенный разлад в устоявшееся мнение.

Не-не, вносите и дальше) Хоть есть повод поразмыслить про шутцев, в любимый канон залезть. Очень интересная дискуссия.