Хоббоправда-13

[Замдежурного]

Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.

Полезные ссылки

Сообщество: robinhobb.diary.ru/
Яндекс: [email protected]
nochnoyvolk
день святого Валентина: yadi.sk/i/6El0KHsporpqL
пирожки: yadi.sk/i/3Z80RG_wos3ig
место для обмена заявками

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.

Вопрос: Кто будет следующим Изменяющим:

1. Фитц - изменяющий на все времена		15	(57.69%)
2. Шут		3	(11.54%)
3. Пчелка		1	(3.85%)
4. Персиверанс		3	(11.54%)
5. Парагон		0	(0%)
6. Сын Шута		1	(3.85%)
7. Ребенок Неттл		1	(3.85%)
8. Сын Альтии и Брэшена		2	(7.69%)
Всего:		26

@темы: хоббоправда

Comments

[Гость]

Первые 6 пунктов, конечно, из разряда "Мне так кажется", а пункт 7 задумывает. Я помню, когда читала, у меня возник вопрос после оживления: "Он так голышом и пребывал, пока балахон не надел?". Но почему-то я была уверена, что Фитц нашел его обнаженным. Вот ни капли не сомневалась. Теперь прям не знаю.
Пункт 3 - жесть((

Пы.Сы. Когда читала, так надеялась на мимими после оживления, когда они в обнимку спали)))

[Гость]

Когда читала, так надеялась на мимими после оживления, когда они в обнимку спали)))

Я тож надеялась... Но, похоже, автору нравится нас мучить еще больше, чем Шута))

[Гость]

Да, обломали нас тогда конкретно)) Думаю, что особого мими и не будет. Не до этого там всем теперь)

[Гость]

. Хобб никогда не избегала обнаженки
Так что ей ничего бы не стоило упомянуть хотя бы вскользь о голом Шуте, но нет этого, только наши догадки

Так важно время и место этой обнаженки.

1.Момент, когда Фитц его нашел: «В жизни Шут отличался удивительной чистоплотностью, и я не сомневался, что смерть среди отбросов стала для него дополнительным источником мучений»
А Хобб вполне могла бы добавить что-то типа «Я ужаснулся, представив какой пыткой и унижением для него было остаться обнаженным…»
Ведь этот пунктик Шута проходит красной нитью через все саги.

Так ведь Хобб и пишет - "дополнительным источником мучений". Дополнительным к чему? К боли и унижению. Про боль все понятно, а насильно раздеть человека - еще какое унижение. Особенно для Шута. Мне кажется, БЖ не упустила бы такую возможность. Это во-первых. Во-вторых: татуировка Шута спускалась за пояс брюк, а ее срезали полностью. Конечно, можно просто приспустить брюки, но ведь это не удобно, да и зачем так церемониться?
Да, здесь нет четкого "голый Шут", так ведь не это в тот момент для Фитца было важным, а то, что он - мертвый Фитц старался отгородить себя от представлений, что Шуту пришлось пережить и я его понимаю, так и с ума сойти можно.
2. Мешок. Речь идет не о мешке, а о мешковине - грубой ткани, она могла быть любого размера.
Почему вы говорите, что Фитц "таскал по всему царству Шута с голой жопой. " Шут свернулся калачиком и завернут в мешковину, которая примерзла к телу. Как Фитц мог его одеть, окоченевшего несколько дней назад? И во что? И зачем? Ему было так противно смотреть на тело? Нет. Фитц очень нормально и абсолютно спокойно относится к обнаженному телу, он его почти не замечает. Это Шут, мне кажется, чудовищно комплексовал по поводу своего тела. А как не закомплексуешь, когда тебе столько лет все кому не лень говорят, какой ты странный урод(((

3. Так и того, что она сделала, достаточно. Ей ведь было важно, чтобы Шут оставался в сознании, пока с него кожу режут. Поусердствуй она еще больше, и выносливый организм Шута не выдержал бы. А издеваться над бессознательным Шутом - не кайф совсем. Да и на холоде синяки хуже появляются. А порезов было много.

5." Но по мере того, как я выпрямлял застывшие руки и ноги, стирая грязь и кровь чистой листвой, ненависть постепенно исчезла. "
Но, если бы он был одет хотя бы в брюки, то можно (и правильно) было бы написать " стирая грязь и кровь с брюк чистой листвой", но тут это именно к рукам и ногам относится.

6. Фитц совсем не так относится к обнаженному телу, как Шут. Сейчас это представляется ему совсем не важным.

7. Фитц прикрывает Шута после воскрешения, потом, чтобы солнце не обожгло его обнаженную спину, следит, чтобы насекомые не кусали. Сразу он даже трогать его боится, потому что сам был в его теле и знает, как сейчас тому больно.

8. Фитц сам его прикрыл, когда в палатку принес, проснувшись, Шут лежал на животе, приподнявшись на локти, выпил бульон. Потом Шут просто Фитца избегал, проганял даже.

Но, мне кажется, Хобб сама немного нелогична: на Аслевджале и при погребении Шут почти наверняка был полностью обнажен, но вот после воскрешения - уже подозреваю у него наличие брюк. Как так? А когда они возвращаются на Аслевджал, не босиком же был Шут? Хоть, если бы у него были сапоги, они должны были хоть как-то промелькнуть в рассказе Фитца.

[Гость]

Тоже уверена в том, что Шут был обнаженный, это лучше вписывается в мой фанон. А хитрюга-Хобб специально это так расплывчато описала, что можно спорить до посинения - конкретных доказательств никто не найдет. Потому, я уверена, что не дождемся мы от нашей авторши четких объяснений по поводу пола и физиологических особенностей Шута. Подразнит нас еще пару раз, да так и оставит.

[Гость]

Поясню свои пункты ))

1

[1. С болью понятно. А унижением было уже то, что она пытками заставила звать Любимого. Об этом Шут говорит и после оживления и в СШ "мне было стыдно звать тебя". (Ну почему всем так хочется, чтоб его еще и ТАКИМ образом унизили?) ))
2. Мешок/мешковина это то же, что мы использовали в четверостишьях: Фитц/Том/бастард, дабы избежать масла масленного. Или БЖ так расчувствовалась, что выделили метра 3 мешковины?
Во что? Да там было дохрена мехов, одеял и проч.
Противно? Нет. Уважение к Шуту и его комплексам.
3. Снять шкуру и не перейти ниже? Да она сама говорила, что она мастер заплечных дел. А где такие мастера себя проявляют?
*4. Поверьте мне, как человеку, купающемуся иногда в мороз в море: чтоб мучить холодом и держать в сознании можно было периодически окатывать водой. Одежда роли не играет.
5. Не относится. "По мере выпрямления рук и ног И стирания..." Кстати, он бы мог его обмыть голого и дать обсохнуть, а мог бы обмыть и одетого, но тогда бы костер не загорелся, потому просто тер листьями
6. Фитц всегда понимал и принимал пунктики Шута, он бы и в этот раз учел последнюю волю.
7-8 можно цитату?
О нелогичности - согласна. Много было. С Белыми так намутила, что сама запуталась )))
]

[Гость]

Аноны, я дико извиняюсь, если внесла смуту в стройное мнение соо, но я хужожник, я так вижу, не... я не желаю унижений Шуту нашими беспочвенными фантазиями, просто у меня сложилось такое мнение)
Если есть англочитающие аноны, способные оригиналом развеять мои заблуждения - буду рада (анонам, а не за Шута)

[Гость]

я уверена, что не дождемся мы от нашей авторши четких объяснений по поводу пола и физиологических особенностей Шута.

С полом вроде понятно - муЩЩина, пусть даже с пикантными особенностями...
А с физиологией я тоже разобралась. Учитывая как он бухал - у него две печени и три почки.
Все. Все вопросы решены ))

[Гость]

Все. Все вопросы решены ))

Анон
Может, у него еще кости на шарнирах особенных - гибкий очень, и центр тяжести явно в другом месте: с такой легкостью Фитца на руках таскать!
А еще, как это такой умница Шут мог сказать, что череп - одна кость? Ответ: у него так.

[Гость]

И язык без костей и шило в жопе и вай-фай там же на прием неприятностей с неограниченной скоростью ))

[Гость]

А еще, как это такой умница Шут мог сказать, что череп - одна кость?

думаете, он вскрывал кого-нибудь? у них там на Клерросе это было любимое занятие после пятичасового чая, но до поры Шута на эти развлекухи не приглашали.

[Гость]

1. унижением было уже то, что она пытками заставила звать Любимого. Об этом Шут говорит и после оживления и в СШ "мне было стыдно звать тебя". (Ну почему всем так хочется, чтоб его еще и ТАКИМ образом унизили?) ))


Насильно раздеть - это ожидаемое и гарантированное унижение, а то, что Шут звал Фитца - это бонус, БЖ не могла знать, что добьется этого, да и не планировала.

2. Сколько бы там не было мешка или мешковины, Шут смог в нее завернуться, это есть в тексте. Но я настаиваю на том, что для Фитца было все равно, сколько Шута обнажено, не до таких мелочей. Кстати, зная отношение Шута к обнажению своего тела, Фитц в УШ пытается его раздеть, причем прилюдно, когда они попали в Баккип в лазарет.

Меха и все остальное было, но "– Где? Где я должен это сделать? Я могу положить тебя на ее постель и сжечь вместе со всем ее богатством… хочешь? Или тебе противно прикасаться к ее вещам?"(с)

3.Думаете она сняла кожу под штанами, не снимая их, вслепую?

4. Я и говорю: раздевание - способ унижения.

5. Относится)) Если вставить в эту фразу предлог и местоимение "с них", относящееся именно к словам "руки и ноги", то смысл фразы останется прежним: "Но по мере того, как я выпрямлял застывшие руки и ноги, стирая с них грязь и кровь чистой листвой, ненависть постепенно исчезла". Если бы было иначе, нужно было бы добавить, с чего именно стирал Фитц кровь и грязь ( с рубашки, штанов, сапог)

7-8. Ну вот кусочек.

"Потом я нашел одеяло Элдерлингов, которое он мне однажды одолжил, и разложил его внутри шатра. Шут продолжал спать. Я внимательно его осмотрел. Над ним вились насекомые. Да и солнце может повредить его коже. Я решил перенести Шута в шатер.
– Любимый, – сказал я тихо.
Он ничего не ответил. Я продолжал говорить с ним, зная, что иногда мы слышим даже во сне:
– Я собираюсь перенести тебя. Быть может, тебе будет больно.
Он ничего не ответил. Я осторожно поднял его вместе с плащом и перенес в шатер."

Что значит "повредить коже"? Может быть, коже не спине, а может, и всей. Здесь не совсем ясно.

[Гость]

Здесь не совсем ясно.

Пытаясь справиться с трудностями перевода я случайно наткнулась на единомышленника. Пока отвечу по моим пунктам, приведу её доводы:

Видел ли его Фиц обнаженным?

А вот не факт, и даже скорее всего наоборот. Непонятно, был ли Шут полностью раздет, когда Фиц его нашел. Он был завернут в мешковину, но что было под ней?

Вспомним, что с ним творила эта, которой так пристала аббревиатура Б.Ж. Содрала кожу со спины, и наделала всяких неприятных вещей с пальцами и во рту. А также его побили в общем и целом, похоже что он был весь в синяках и переломах. Ни о каких надругательствах не сообщается, никакие раны ниже пояса не упоминаются. А БЖ с таким удовольствием рассказывала его "возлюбленному" все подробности, что конечно деталей в этом отношении не пропустила бы. Наоборот, с этого бы начала свой рассказ. Ну вот, выходит раздевать Шута вообще не было необходимости - рубашку наверно сняли, чтобы снять кожу, да и то не факт: могли просто оторвать ткань со спины. Что логично, т.к. раздевать связанного трудно, и зачем возиться, если незачем?

Раздел ли его Фиц? Нет. Он снял мешковину, распрямил конечности и вытер кровь листьями.

When I could do so, I peeled the sacking away from his raw flesh.

(raw flesh - речь наверняка идет о спине. Поэтому и снять мешковину было так трудно: присохла и примерзла.)

But as I straightened, as much as I could, his tormented and stiffened limbs and wiped away with green leaves and clean grass the filth and clotted blood, all hatred seeped away from me. Here was my Fool, and if I could not save him from death, I could send him from this life with dignity.

Вот. With dignity. Если на Шуте оставалось что-то из одежды, то Фиц бы не стал снимать. Фици, конечно, иногда бывает бесчувственной скотиной - но уж не настолько.

Таким образом, мне кажется что СНАРУЖИ Фиц Шута голым никогда не видел. А вот ИЗНУТРИ! Это уже интереснее.

[Гость]

Насильно раздеть - это ожидаемое и гарантированное унижение

Вернемся к нашим пунктам )) (Вот говорила же, что просто хотела свое мнение пояснить, а теперь пришлось в канон лезть более основательно))

Итак

1.Мы смотрим со своей колокольни, считая моральной пыткой раздевание. БЖ о патологической стеснительности Шута ничего не известно. Зато известно о его фанатичности. Она отправила Фитца убить дракона, шантажируя жизнью Шута. Ну что для Пророка может быть страшнее, чем знать, что все планы разрушит его же Изменяющий? Крах всей жизни… Какие еще нужны унижения?

Далее… «Посмотри на руки, на его умные изящные пальцы! О да, а еще зубы и язык, который так часто произносил смешные слова! Я это сотворила для тебя Фитц Чивэл!» - она старалась для Фитца. Уничтожить в Шуте то, что дорого Изменяющему. Ей не было дела до «нижепояса» Шута.

2.Любую юбку можно назвать вещью, но не каждую вещь можно назвать юбкой. Сначала автор говорит о МЕШКЕ, потом несколько раз называет его МЕШКОВИНОЙ, говоря о грубой ткани мешка. О размерах мешка мы примерно имеем представление. Настаиваю на том, что мужика, пусть даже хрупкого телосложения, целиком в мешок не завернуть. А он ростом с Фитца.

Когда говорят «Дама завернулась в шаль» - не имеют ввиду, что она завернулась до пят. Она укутала плечи. То же и с мешком.

В УШ он пытается помочь умирающему, не до церемоний. Но тут же отступает.

Меха и т.д. «Где? Где я должен это сделать? Я могу положить тебя на ее постель и сжечь вместе со всем ее богатством… хочешь? Или тебе противно прикасаться к ее вещам?"(с)
Ну так а я о чем? Не «Прикрыть тебя? Или тебе было бы противно?» А просто положить. Ибо прикрывать нечего.

3.Тату заходила под штаны. Ок. Достаточно снять ремень. На ягодицах ему ничего не кололи. Как и нарческе.

4.Анонам просто так хочется. Унижений было достаточно без этого. Острый язык? Разрежем. Умные пальцы? Изуродуем. Видел будущее о драконах? Исправим. Верил, что ты Белый Пророк? Посеем сомнения. Думал, что Изменяющий спасет дракона? Заставим его же убить. Корона нравится? Сломаем. Любишь чистоту? На помойку. Холода боишься? Умрешь на ледяном полу.
Вот этого всего мало?

Кстати, еще при Фитце она приковала Шута ко льду, мучая холодом. Могла бы сразу раздеть при Фитце. И Шута унизить и Фитца подстегнуть. Но не было этого. Анонские фантазии.

5.Если бы да кабы да во рту росли грибы )) Есть канон «But as I straightened, as much as I could, his tormented and stiffened limbs and wiped away with green leaves and clean grass the filth and clotted blood, all hatred seeped away from me.» Выпрямил и вытер… Никаких С НИХ. Ну это ж по дебильному бы звучало «Распрямил ноги и вытер со штанов, с рубашки, с сапог грязь».

7-8. А я о чем? Лежал на плаще, перенес с плащом. Ну спине солнце могло повредить, а ноги-то и жопу че не прикрыть? Даже в палатке. Просто чтоб не стеснялся.



Мы говорим о том что автор не договорила. Но она ведь просто об этом НЕ говорила. Вообще.
Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет (с) ))

[Гость]

Ой, не дописала

п.2

"Но я настаиваю на том, что для Фитца было все равно, сколько Шута обнажено, не до таких мелочей."
И тут же "Или тебе противно прикасаться к ее вещам?"
Ну это как? Он учитывает ВОЗМОЖНОЕ отношение Шута к вещам БЖ, но ему плевать на СТОПУДОВОЕ отношение Шута к собственной наготе? Фитц канеш дятел, но не настолько же...

[Гость]

Вернемся к нашим пунктам ))


1.Какие еще нужны унижения?
Совершенно согласна. Однако же БЖ прибегла к унижениям: пытками заставила Шута молить о пощаде, бросила его умирать на помойку. Это она, наверное, считала, нормальным, а вот раздеть Шута - ну, это уже лишнее, слишком жестоко, нет, не буду.

Ей не было дела до «нижепояса» Шута.
Совершенно согласна. И ничего специального для этой части тела она не делала да и не хотела делать (захотела бы - сделала). Это вы говорили, что будь Шут раздетым, то там (внизу) должны быть какие-то увечья особенные(звездочки, снежинки), и Фитц бы это отметил. Раздела - по двум причинам: унизить; так удобнее срезать кожу, чтобы та осталась целой.
БЖ неплохо знала Шута. Да если бы и не знала, вам известно много людей, для которых насильное публичное раздевание - не унижение? Она ведь и Фитца именно так унизила (и он воспринял это именно как унижение), заставив раздеться перед ней и слугами.

2.Не «Прикрыть тебя? Или тебе было бы противно?» А просто положить. Ибо прикрывать нечего.
Просто положить, потому что Фитц выбирал место, куда положит и сожжет тело Шута. Если вы перечитывали эту главу, то заметили, сколько раз Фитц в ней повторил, что он вообще не мог положить Шута куда-нибудь, потому что считал это осквернением его тела. А тут прикрыть чем-то, что принадлежало БЖ! Он не выпускал Шута из рук, когда спал, и когда БЖ на него набросилась, лишь плечо выставил. Не мог и все.

"Ну это как? Он учитывает ВОЗМОЖНОЕ отношение Шута к вещам БЖ, но ему плевать на СТОПУДОВОЕ отношение Шута к собственной наготе? Фитц канеш дятел, но не настолько же..."

А что бы Шут выбрал: остаться обнаженным или использовать вещи БЖ? Он ведь даже свое имя из уст Фитца слышать не мог, потому что это напоминало ему весь ужас, что она с ним сделала. Из двух зол выбирается меньшее. И Фитц, я уже в который раз это говорю, простите, здесь руководствуется своими убеждениями, а не Шута. А ему все, что имеет отношение к БЖ, противно, он не хочет, чтобы это касалось Шута.
Фитц совсем не дятел, а за то, как он вел себя в этой ситуации, можно простить все его предыдущие косяки. Он необыкновенно тактичен, поэтому и говорит только о том, что имеет для него первейшее значение. Он что, увидев Шута, первым делом должен был подумать: " О, Эда и Эль! Шут ведь голый! Я не должен на него смотреть, он ведь всегда стеснялся. Пойду поищу, чем бы прикрыть" Его это не колышет. Совсем.

4."Ни о каких надругательствах не сообщается, никакие раны ниже пояса не упоминаются. А БЖ с таким удовольствием рассказывала его "возлюбленному" все подробности, что конечно деталей в этом отношении не пропустила бы. Наоборот, с этого бы начала свой рассказ"

Она рассказывает о том, что Фитц не мог видеть, не "развернув подарочек". А он ведь тогда еще не развернул. Зачем описывать очевидное? Что Шут раздет и умер на ледяном полу на помойке Фитц не мог не заметить.

"Могла бы сразу раздеть при Фитце. И Шута унизить и Фитца подстегнуть"

Не раздела, потому что планировала гораздо более изощренное унижение - перевербовать Изменяющего на глазах у Шута.
К чему могла подстегнуть? К ярости?

5. Ох уж этот пункт 5)))
"Никаких С НИХ. "
Пропущено, чтобы не повторяться. А где написано, что он стер кровь с одежды? Тоже анонские фантазии))

"Есть канон " "Ну это ж по дебильному бы звучало «Распрямил ноги и вытер со штанов, с рубашки, с сапог грязь». "

Есть. К стыду, полный профан в английском.
Но из того перевода, что у нас есть "Но по мере того, как я выпрямлял застывшие руки и ноги, стирая грязь и кровь чистой листвой, ненависть постепенно исчезла. " следует, что он стирал кровь и грязь именно с рук и ног. Видимо, переводчик тоже считал, что Шут был обнажен))
Если бы вы не знали кантекст этого предложения, вы тоже сказали бы, что кто-то стирал грязь и кровь с одежды?

7-8"я о чем? Лежал на плаще, перенес с плащом. Ну спине солнце могло повредить, а ноги-то и жопу че не прикрыть? Даже в палатке. Просто чтоб не стеснялся. "

Может, Фитц, имеющий неплохие познания в тогдашней медицине, понимал, что раны лучше заживают на свежем воздухе. Да и любое прикосновение вызывало в теле ужасную боль. Стесняется? Проснется - накроется. Зачем Фитц постелил в палатке одеяло элдерлингов? Наверное, что бы Шут на нем лежал, а плащом укрылся.


"Поэтому и снять мешковину было так трудно: присохла и примерзла.)
Вот. With dignity. Если на Шуте оставалось что-то из одежды, то Фиц бы не стал снимать. Фици, конечно, иногда бывает бесчувственной скотиной - но уж не настолько."

Следуя такой логике, зачем Фитц вообще снимал мешковину? Положил бы прикрытого Шута на хворост да и все. А то мешковину снял, а одежду - разорванную, в крови и помоях стал чистить?
Вы думаете Шут, немного оклеймавшись, не захотел бы сразу же избавиться от этой одежды? Неужели Фитц бы об этом ни разу не обмолвился?
Вот он говорит:"На Шуте был балахон Элдерлингов, мокрые волосы падали на плечи. Он шел неловкой, неуверенной походкой, опустив плечи." Очень кстати было бы сказать, что Шут переоделся.


"Мы говорим о том что автор не договорила. Но она ведь просто об этом НЕ говорила. Вообще.
Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет (с) ))"

Совершенно согласна)). Но контекст важен. Фитц ни разу не сказал прямо, что Шут раздет, но он ни разу не сказал, что на нем была хоть какая-то одежда. И второе мне кажется более странным и необъяснимым, чем первое.
Я совсем не пытаюсь вас переубедить, лишь отстаиваю свое виденье ситуации.

[Гость]

Аааа!!!! )) ору... Я с телефона, буду немногословна ))

Ок.

[/
1. Она прагматик. И цели ее прагматичны: к черту летучих тварей, да здравствуют сибариты! Все, что она делает имеет смысл. В наблюдении гениталий Шута смысла нет. Ей нужно было уничтожить его уверенность в себе как в Пророке, отомстить за собственную несостоятельность. Наказать Фитца... Ну я могу бесконечно продолжать перечислять ее мотивацию...
А Фитц шибко не переживал раздеваясь, скорее бесился.

Повторюсь: самым большим унижением было бы раздеть его на глазах у Любимого, но она этого не делает!
Аноны, вы садисты, чесс слово)) ну за что Шута так не любите? Ну нет нигде про ТАКОЕ унижение. Это домыслы и чьи-то эротичестиские фантазии.

2.Йошкин кот... Но мешок тоже принадлежал БЖ и Шут ниче, не побрезговал укутаться.

4. В процессе вербовки Фитц Шута не видел, какая разница - раздет он или одет? А распятый Шут с разорванным ртом - способ вербовки? подстегнуть к действию, т.е. убийству дракона

5. Есть он-лайн переводчики, там И звучит вполне однозначно. "And" во фразе тоже легко найти. Повторюсь: будь Шут голым, друг бы его омыл, но моет только лицо, а далее всего лишь обтирает
.
Если уж по вашему, то он обтер только руки-ноги? А грудь? А жопа? Или все-таки рук-ног касалось только выпрямление, а обтирание всего целиком?

Не "не захотел бы" избавиться, просто сил не было, а Фитца просить, ясен пень, не мог. Как смог - так сразу и избавился.

7-8. Устала я от этого пункта) опять домыслы. Хобб постоянно подчеркивает заботу о Шуте: подоткнул одеяло, словно Пчелке, накрыл, укутал... Тут - ноль! А ведь как заботился! Да и Шут даже при смерти кутается, а тут - ноль! Ну просто незачем!

Зачем говорить, что он одет? Не, ну... Слов нет... Вот представьте: начало каждой главы с "Шут не был голый!" (шоп аноны нидайбох ниче не подумали)

Знаете, друзья, не хотела б я оказаться с вами по разные стороны баррикад с такими фантазиями ))))
]

[Гость]

Попытаюсь пояснить

иначе

Я боюсь пауков. Ну арахнофобия. Есть такой грешок...
Я (допустим) считаю, что БЖ пугала Шута тарантулами.
Нет такого в каноне? Но ведь нет фразы "она НЕ запускала пауков ему под рубашку!"
Значит было! Это ведь самый верный способ довести до истерики! Точно не было такого? Опять афтар что-то недоговаривает...

[Гость]

Боже, как я обожаю людей, умеющих вести полемику (самой мог не дал). Прошу, продолжайте. Очень интересно!

[Гость]

В наблюдении гениталий Шута смысла нет. Ей нужно было уничтожить его уверенность в себе

Обнажение и оголение гениталий очень способствует уничтожению уверенности в себе в любых её проявлениях. Вообще, обнажение является актом подчинения. Не думаю, что БЖ пренебрегла таким действенным способом.
Пардон, что вмешиваюсь в диалог)))

[Гость]

Прошу, продолжайте.

Вот Вам весело, а где-то в параллельной вселенной сидит Шут и нервно вытирает пот с чешуйчатого лба: "Слава Са, шо я попал в руки БЖ, а не анонов! Уж они б оторвались!"

[Гость]

Знаете, друзья, не хотела б я оказаться с вами по разные стороны баррикад с такими фантазиями ))))

Да, даааадно, ну чего! Мы ж просто все вместе ждем продолжение. Чего не скажешь в беседе)))

[Гость]

Эмммм... Я точно попала в фанзону, а не в садо-мазо? А то чет ссыкотно уже... )))

[Гость]

Вот Вам весело,

Мне совсем не весело! Я теперь в раздрае, голый Шут был или нет. Вот ведь до этого жила себе спокойно)))

[Гость]

Да, даааадно, ну чего!

Ок, памперс и сковородку отложила, дверь шваброй уже не подпираю ))

[Гость]

а не в садо-мазо?

Ну, вроде здесь не перетирают все травмы и раны Шута. Не смакуют, вроде. Врпрос гораздо более насущный, сохранил Шут свою приватность и после смерти, или нет.

Как же мне опять жалко Шута! Вот он красавчег Голден, а вот уже искореженное тельце, униженный и оскорбленный.

[Гость]

дверь шваброй уже не подпираю ))

Шваброй нас не остановишь! Шкаф, как минимум, надо было двигать! Да мы за Шута... да я.... да мы...)))

[Гость]

Ну, вроде здесь не перетирают все травмы и раны Шута.

Ну раны - то такое... Дело житейское. Подруги как сядут роды вспоминать, так лучше про раны...
А вот "обнажение является актом подчинения", это уже писят оттенков любви к Шуту ))

[Гость]

А вот "обнажение является актом подчинения", это уже писят оттенков любви к Шуту ))

Да не, учебник психологии))

А роды... Страшно вспоминать только первый год. Потом "ха, фигня")

[Гость]

Вот Хобб просто и не подумала как-то конкретизировать, а нам на целый день разборок)
Аноны, вы чудо! Но до мая все равно не протянем))