ДА-правда - 200

[Замдежурного]

Баннеры ДА-дежурки

Летопиздь ДА-дежурки

Путеводитель для тех, кто заблудился в терминологии || Носки для тех, кого изгнал Хозяин
ДA-рисовалка || ДA-однострочники || ДА-кинк в дневниках || ДА-фестивали || Роза Ферелдена || ДА-хэдканоны || ДА-кинк в ЖЖ || Аватарки ДА-дежурки
ДА-обзоры
Групповое фото нашей ламповой дежурки

Предыдущие темы:

1-100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199.

Вопрос: С двухсотым тредом ДА-дежурка вступает в

1. Век Надежды		35	(24.48%)
2. Век Отчаяния		10	(6.99%)
3. Век Элвенглори		15	(10.49%)
4. Век Кун		8	(5.59%)
5. Век Лириума		9	(6.29%)
6. Век Дварфоглори		10	(6.99%)
7. Век за Морем		3	(2.1%)
8. Век Белых Плащей		7	(4.9%)
9. Век Уныния		36	(25.17%)
10. Демонический век		10	(6.99%)
Всего:		143

@темы: даправда

Comments

[Гость]

А к чему еще их можно привязать?
Никто тут не предлагал эмоциональную бабу и безэмоционального мужика! Предполагали, что в некоторых случаях эмоции могут различаться! Не в сторону меньше-больше, а просто быть немного другими.

[Гость]

А к чему еще их можно привязать?
Никто тут не предлагал эмоциональную бабу и безэмоционального мужика! Предполагали, что в некоторых случаях эмоции могут различаться! Не в сторону меньше-больше, а просто быть немного другими.
Понятно. Примеров нет, общие фразы, планеты населена роботами.

Ведь что еще влияет на человека, как не его пол? Характер, воспитание, настроение, обстоятельства и еще сотни других субъективных факторов? Не, не слышали.

[Гость]

Так может уже приведешь примеры
Прости, какие примеры? Я предлагаю дать женщине написать диалоги для жгг (или хоть отредактировать их). И говорю, что если прохождения за м и ж будут немножко отличаться, всем будет интереснее.
И не сомневаюсь, что если взять двух женщин и двух мужчин, у нас будет 4 вариатнта, но это затруднительно из-за денег. Так пусть хотя бы два варианта будет, это лучше чем один!
Ну ок, пусть и у жгг, и мгг реплики от м-сценариста и ж-сценариста! Так тебя устроит?

[Гость]

Ну ок, пусть и у жгг, и мгг реплики от м-сценариста и ж-сценариста! Так тебя устроит?

Это будет заштпмпованное говно.
Сценарии совсем не по такому принципу пишутся. И м! и ж! сценаристы вместе должны придумывать всё, иначе однобокая херня получится.

[Гость]

Прости, какие примеры? Я предлагаю дать женщине написать диалоги для жгг (или хоть отредактировать их). И говорю, что если прохождения за м и ж будут немножко отличаться, всем будет интереснее.
И не сомневаюсь, что если взять двух женщин и двух мужчин, у нас будет 4 вариатнта, но это затруднительно из-за денег. Так пусть хотя бы два варианта будет, это лучше чем один!
Ну ок, пусть и у жгг, и мгг реплики от м-сценариста и ж-сценариста! Так тебя устроит?

Примеры того, как они будут отличаться и зачем это? Что именно должны по-разному сказать женщина и мужчина в том же квесте с Соласом и почему ты так уверен что диалог станет интереснее?
Зачем вообще вносить различия в зависимости от пола если куда как интереснее додать больше вариантов реакции всем?

Если грубо, то уже лучше пусть в диалоге будет пять вариантов реакции для любого персонажа и я сама выберу наиболее подходящий для ГГ, нежели будет два основных варианта, но зато их по-разному скажет мужчина и женщина. Это если оставить за скобками вопрос как именно они должны отличаться, потому что я не могу себе этого представить. И нет, анон, все сразу нельзя. Почитай статьи Гейдера, он очень жестко по всему проходится.

Если еще грубее: нахуй эту идею с "женщина пишет женщину ГГ, а мужчина пишет мужчину ГГ". Сценарист пишет диалог, и либо он хорошо делает свою работу, либо плохо. От пола это не зависит. Для проверки есть другие сценаристы и редактор.

[Гость]

Я предлагаю дать женщине написать диалоги для жгг (или хоть отредактировать их). И говорю, что если прохождения за м и ж будут немножко отличаться, всем будет интереснее.

Если не привносить в сценарий половые различия, то отличия будут из серии
жГГ: Привет, Варрик! мГГ: О, Варрик, привет!
жГГ: Надо убить 10 баранов. мГГ: Охотник сказал убить 10 баранов.
жГГ: Как холодно. мГГ: Тут холодно.
Ну охуеть разница, сколько в этом глубокого смысла, а уж как к полу привязано... а если брать какие-то якобы половые различия - то получаем все ту же штампованную фигню с эмоциональностью у жГГ и суровостью у мГГ, что вообще-то не привязано к полу. И даже если эмоциональных женщин в целом больше, как и суровых мужчин, как-то странно в ролевой блин игре ограничивать возможность отыграть суровую тетку или нежного мужика и еще специально нанимать отдельного сценариста для введения в игру этого загадочного ограничения.

А если ты имеешь в виду какие-то другие важные и значимые отличия, но при этом не половые - так приведи пример, а то у тебя в голове явно какие-то свои варианты с блекджеком, шлюхами и без штамов, но с анонами ты ими категорически не делишься.

[Гость]

но при этом не половые

*тьфу, в смысле, при этом не стандартные штампы про м-ж

[Гость]

жГГ: Как холодно. мГГ: Тут холодно.
Ну, анон, как ты не видишь? Женщина говорит о себе и своих ощущениях, она субъективна и сконцентрирована на себе. А мужчина более объективен и логичен, менее эгоцентричен, он говорит о ситуации в целом.
*Здесь должна быть табличка "Ирония"*

[Гость]

Это будет заштампованное говно
Но почему? Ты такого дурного мнения о женщинах-сценаристах? Уж если женщина что-то сама напишет, то это будет говно и штамп на штампе?
Я считаю по-другому. Женщина как раз от сексистских штампов отходить будет, и героини(уточняю, именно героини, женского пола) у нее будут получаться интереснее, за счет того что она сама в этой шкуре, и постарается женщину-гг с наилучшей стороны представить.

И почему ты так уверен, что диалог станет интереснее
Не диалог станет интереснее, а интереснее будет проходить два раза - за м и за ж, чтобы посмотреть отличия)
Но "додать вариантов всем" меня тоже полностью устраивает. Просто хотелось бы капельку именно женского взгляда в сценарии... Часто мужчины когда пишут женщин, пишут их со своей колокольни, вообще не понимая.

Анончик с диалогом про баранов и Варрика - ну и чем оно плохо? Хотя бы вот такие маленькие отличия тоже разнообразят просесс. А в каких-то квестах они будут заметнее

[Гость]

Ты такого дурного мнения о женщинах-сценаристах?

Лично я до сих пор ненавижу Байоваровских женщин за то, что они выпилили охрененный концепт квеста с Завистью из-за ситуации с Лелианой. Всем сердцем ненавижу.

[Гость]

Анон, а ты в курсе, что среди сценаристов, в том числе и в Биоварах, есть женщины и они ровно так же участвуют в написании сюжета и ГГ?
Анон, а ты в курсе, что ты никак не привел примеров действительно значимых различий?
Анон, а ты в курсе, что все эти дополнительные строчки это время и деньги и, возможно, лучше их потратить не на две одинаковые фразы, а на две разные?
Анон, а ты в курсе, что ничего нового вот эти маленькие различия не привнесут, а действительно интересные различия зависят вовсе не от пола?

[Гость]

Анончик с диалогом про баранов и Варрика - ну и чем оно плохо?

Лишний сценарист, лишняя ебля с вставлением разных вариантов, лишний простор для косяков из серии "Митал, а кто это, ну и что, что я долиец, уже и спросить нельзя" -> лишние ресурсы, которые можно было бы потратить да хоть на квест не про баранов, а с сюжетом и с диалогом поинтереснее. А хорошего-то что? Неужели эти микроотличия жГГ и мГГ в квесте про баранов лучше разнообразят процесс, чем если взять этих дублирующих одно и то же м-ж сценаристов и послать их да хоть квесты писать?

[Гость]

Лично я до сих пор ненавижу Байоваровских женщин за то, что они выпилили охрененный концепт квеста с Завистью из-за ситуации с Лелианой. Всем сердцем ненавижу.
Это же не сценаристы были, а фокус группа или как там их правильно назвать.

[Гость]

Просто хотелось бы капельку именно женского взгляда в сценарии...

То есть среди разработчиков нет ни одной женщины, что вот прямо капельки женского взгляда не нашлось?

[Гость]

Это же не сценаристы были, а фокус группа или как там их правильно назвать.

Вроде тами и сценаристки участвовали. И ещё кто-то из тамошних жЭнщин. Ну, или меня глобально глючит уже. Хотя самого факта ненависти из-за этого всё равно не отменяет.

[Гость]

Женщина как раз от сексистских штампов отходить будет, и героини(уточняю, именно героини, женского пола) у нее будут получаться интереснее, за счет того что она сама в этой шкуре, и постарается женщину-гг с наилучшей стороны представить.

мне кажется, ты не очень понимаешь, как сценарии пишутся, особенно в команде. Если речь о диалогах, как говорилось раньше, то каким образом там можно выставить персонажа в лучшем свете?

Анончик с диалогом про баранов и Варрика - ну и чем оно плохо? Хотя бы вот такие маленькие отличия тоже разнообразят просесс. А в каких-то квестах они будут заметнее

одно и тоже разными словами? рили?
к тому же, анон, ты забываешь, что все это добро кому-то еще придется переводить для локализации. А значит большая часть этих мелких несущественных различий, которые тебе так дороги, просто потеряется.

к слову, я только за сценаристов-женщин, пишущих женщин. Но в данном случае с ГГ, которые могут быть разного пола, не вижу способа нормально это применить. НПС-женщины— да; если в игре только жГГ— конечно, отлично!; но в нашем случае, еще и с ролеплеем, твой вариант не имеет смысла.
левый анон

[Гость]

Хотя самого факта ненависти из-за этого всё равно не отменяет.
Знаешь, анон, мне тоже жаль вот этой концепции с типа победой и "возвращением" в Убежище. А соблазнения Лелианой мне не жаль. Не могу понять, почему и за одного момента переделали весь квест, если он конечно не писался только ради возможности трахнуть Лелю.

[Гость]

Хотя самого факта ненависти из-за этого всё равно не отменяет

серьезно? ты понимаешь, что ненавидишь всех сценаристок, которые к этому отношения не имели, причем сам даже не уверен в их вине?
то есть ненавидишь их просто так?

[Гость]

то есть ненавидишь их просто так?
Вы так говорите, как будто в Дежурке этого никогда не было, вот щас тока всё началось.

[Гость]

Анон, а ты в курсе, что среди сценаристов, в том числе и в Биоварах, есть женщины и они ровно так же участвуют в написании сюжета и ГГ?
Анон, а ты в курсе, что ты никак не привел примеров действительно значимых различий?
Анон, а ты в курсе, что все эти дополнительные строчки это время и деньги и, возможно, лучше их потратить не на две одинаковые фразы, а на две разные?
Анон, а ты в курсе, что ничего нового вот эти маленькие различия не привнесут, а действительно интересные различия зависят вовсе не от пола?

1)да, но хотелось бы женский взгляд именно на ГГ.
2)но я не могу понять, что должна доказать этими примерами. Ты сомневаешься, что варианты будут отличаться? Или считаешь, что различия просто вооще не нужны, лучше сделать как обычно, максимально обезличенный текст? Если второе - не сомневаюсь что так проще, но ведь нет ни одной! Ни одной игры, в которой прохождение за м и ж отличалось бы. Почему бы не попробовать провести такой эксперимент?
3,4) знаю-знаю, анон, в деньги все и упирается. Поэтому последний вопрос в пункте 2 риторический, можешь не отвечать.

[Гость]

И даже если эмоциональных женщин в целом больше, как и суровых мужчин, как-то странно в ролевой блин игре ограничивать возможность отыграть суровую тетку или нежного мужика и еще специально нанимать отдельного сценариста для введения в игру этого загадочного ограничения.

[Гость]

если он конечно не писался только ради возможности трахнуть Лелю.

Ну дак, Лелю как романтический вариант уже не введешь, там ГФы всякие уже наромансили, а так хотелось, да трахнуть, да в новой графике. Извернулись, целый квест придумали, так, чтобы вроде бы трахнуть, а вроде бы и нет, а тут какие-то тестеры с изнасилованиями такую идею запороли. Да кому этот квест вообще нужен теперь...

[Гость]

Вы так говорите, как будто в Дежурке этого никогда не было, вот щас тока всё началось.
Могу ошибаться, но вроде конкретно сценаристок скопом еще не ненавидели.

[Гость]

Знаешь, анон, мне тоже жаль вот этой концепции с типа победой и "возвращением" в Убежище. А соблазнения Лелианой мне не жаль. Не могу понять, почему и за одного момента переделали весь квест, если он конечно не писался только ради возможности трахнуть Лелю.

Концепция была бы шикарная, блин! Вырезать Лельку, и дело с концом. Хотя я до сих пор не могу понять, почему момент в том варианте квеста показался плохим, тогда как то, что в будущем её пытают (не удивлюсь, если насилуют под шумок, венатори тоже люди), накачивают скверной, в последнем бою перед порталом отрывают руку... Не, это норма. Explain.

серьезно? ты понимаешь, что ненавидишь всех сценаристок, которые к этому отношения не имели, причем сам даже не уверен в их вине?
то есть ненавидишь их просто так?

Анончик, душа моя, ты действительно воспринимаешь всё настолько серьёзно и прямолинейно? Про такие вещи, как эмоциональность, как утрирование, как преувеличение - слышал, нет?
Я вот утрировала и преувеличила, чтобы выразить свои эмоции. Конечно, на деле я никого не ненавижу. Да, обидно, да, чертовски обидно, но прямо целенаправленно ненавидеть незнакомых мне людей - это перебор вообще-то. И я прекрасно это осознаю. Но мы часто преувеличиваем что-то в реале. Здесь-то почему нельзя?

[Гость]

Ни одной игры, в которой прохождение за м и ж отличалось бы.

Вообще-то навалом. Где-то отличаются предыстории и у ж был муж, а у м жена, отличаются варианты кого можно завалить, отличаются отдельные фразы неписей (кто-то за борщом гонит, кто-то флиртует) и еще какие-то мелочи. А отличий из серии рерайта одного и того же мужиком и женщиной сценаристом просто что б было, действительно нет, потому что никому это нафиг не надо.

[Гость]

каким образом там можно выставить персонажа в лучшем свете?
Не в лучшем свете, а просто нормально, без штампов. Но в остальном соглашусь с тобой, анон, понимаю, что это все мечты и нереализуемо((

[Гость]

1)да, но хотелось бы женский взгляд именно на ГГ.
2)но я не могу понять, что должна доказать этими примерами. Ты сомневаешься, что варианты будут отличаться? Или считаешь, что различия просто вооще не нужны, лучше сделать как обычно, максимально обезличенный текст? Если второе - не сомневаюсь что так проще, но ведь нет ни одной! Ни одной игры, в которой прохождение за м и ж отличалось бы. Почему бы не попробовать провести такой эксперимент?
1, 2) Так покажи как именно они должны отличаться? Ты так упорно говоришь что видишь какие-то различия, причем не заштампованные, почему бы не поделиться ими с общественностью?

И да, анон, на мой в одинаково звучащем варианте ответа в нейтральной ситуации для м и ж нет ничего плохого. Особенно когда есть набор этих самых одинаково звучащих ответов.
Где нужны различия из-за пола? В романах "тебя не смущает что мы обе женщины", в сюжетно обоснованных местах "Да, я не могу стать Дивайн, я мужик" и так далее.

[Гость]

Хотя я до сих пор не могу понять, почему момент в том варианте квеста показался плохим, тогда как то, что в будущем её пытают (не удивлюсь, если насилуют под шумок, венатори тоже люди), накачивают скверной, в последнем бою перед порталом отрывают руку... Не, это норма. Explain.

Ну это массовое, вон взять свежие запреты на фички, порно с несовершеннолетними нельзя, а пытать, убивать или там скверной накачивать можно без возрастных ограничений.

[Гость]

Не в лучшем свете, а просто нормально, без штампов.
Анон, где ты штампы-то в ДА увидел, что тебе просто необходим взгляд женщины? Ну, половые штампы со сломанными ногтями.

[Гость]

Ну это массовое, вон взять свежие запреты на фички, порно с несовершеннолетними нельзя, а пытать, убивать или там скверной накачивать можно без возрастных ограничений.

Логика такая логика, блин...