ДА-правда - 187

[Замдежурного]

Баннеры ДА-дежурки

Летопиздь ДА-дежурки

Путеводитель для тех, кто заблудился в терминологии || Носки для тех, кого изгнал Хозяин
ДA-рисовалка || ДA-однострочники || ДА-кинк в дневниках || ДА-фестивали || Роза Ферелдена || ДА-хэдканоны || ДА-кинк в ЖЖ || Аватарки ДА-дежурки
ДА-обзоры
Групповое фото нашей ламповой дежурки

Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5,

...

6, 7, 8, 9, 10, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186.

Вопрос: Самая раздражающая фраза Андерса:

1. Блад мэйджес не виноваты, их довели!		49	(13.46%)
2. Идет дождь? Это храмовники виноваты!		39	(10.71%)
3. Я не буду платить за жвачку, потому что СВОБОДУМАГАМ!		32	(8.79%)
4. Мабари, ты больше не будешь спать в нашей постели!		21	(5.77%)
5. Я стал таким, потому что у меня отобрали котика!		40	(10.99%)
6. Маги власти не хотят, это все грязные инсинуации!		32	(8.79%)
7. Но я же лучше Фенриса!		40	(10.99%)
8. Кто одержимый? Я одержимый?		46	(12.64%)
9. Драконий камень и селитра, детка, и я покажу тебе Трон Создателя!		42	(11.54%)
10. Вариант для лириумного кольца Джастиса!!!!		23	(6.32%)
Всего:		364 Всего проголосовало: 103

@темы: даправда

Comments

[Гость]

Нет. В патентном праве есть понятие прототипа

Плюсую анон-студент недоюрист, как раз слушает интеллектуальную собственность
Даже если она довела до ума исходную версию, первооткрывателем и собственником патентного прототипа будет именно Герав. Тут даже не так важна его "рабочая" версия, как создание самого нового объекта и принципа его работы. По зак-ву РФ Бьянка по сути вообще никаких прав на изобретение не имеет. Но я не знаю, как с этим в Тедасе)))))

[Гость]

Тогда вопрос ставится иначе: сколько было от Герава? Что из его чертежей работало, а что требовало изменений ов имя работоспособности? Какие существенные доработки делала Бьянка?

[Гость]

Сравнительный анализ тедасского и российского законодательства в сфере защиты интеллектуальной собственности, ыыыы, Дежурка, я тебя обожаю

[Гость]

Патентное право в ДА-дежурке.
Однако здравствуйте.

Что пошло не так в этом треде

[Гость]

Тут даже не так важна его "рабочая" версия, как создание самого нового объекта и принципа его работы.

Да, но если работа Бьянки сводилась не к "подпилить пару крючков строго по чертежу", а к внесению новых существенных признаков, это уже совсем другое изобретение, так что я бы плюсанул к вопросам анона в 16:55.

[Гость]

Так что именно Бьянка создала Бьянку. Герав не смог, хотя идея первоначально пришла к нему.

Международное законодательство с тобой не согласно, анон Изобретатель - это человек создавший идею и максимально приближенный к реализации прототип.
А Бьянка уже должна была, в свою очередь, купить у него патент, тем самым признавая его права на изобретение - и тогда уже работать. Улучшения она тоже могла бы запатентовать и так далее, но изобретателем все равно будет считаться Герав.

Тут ключевой момент, что Бьянка работала именно с прототипом Герава. Будь у нее полностью свой арбалет - это одно. Но ее у него не было. А там, как верно сказал анон выше, не исключено, что недоставало мелкой детали. И вот эту деталь Бьянка могла бы считать своего авторства и оформить также патент. Но, снова повторюсь, исходник, идея, изобретение - это все Герава.

[Гость]

Тогда вопрос ставится иначе: сколько было от Герава? Что из его чертежей работало, а что требовало изменений ов имя работоспособности? Какие существенные доработки делала Бьянка?
Варрик на эту тему пишет весьма расплывчато:
I met up with her, and one thing led to another... Before I know it, I had a repeating crossbow on my hand. Until this day, I don't know how she did it.

[Гость]

Международное законодательство с тобой не согласно, анон Изобретатель - это человек создавший идею и максимально приближенный к реализации прототип.
Анон, я о другом. Именно Бьянка смогла в итоге заставить арбалет работать. Герав так и не смог. Идея его, но идею он так и не воплотил.

[Гость]

Тогда вопрос ставится иначе: сколько было от Герава? Что из его чертежей работало, а что требовало изменений ов имя работоспособности? Какие существенные доработки делала Бьянка?

От Герава был прототип. В изобретении это основное. Например, как имеющий отдаленное отношение к науке, могу сказать, что когда ученый берет за основу работу коллеги и доводит ее до ума - он максимум что может претендовать на дополнение в названии полученного продукта, после предшественника. Потому что в первую очередь ценятся инновационные идеи. Бьянка может и толковый ремесленник, но идея - идея была не ее.
Был бы другой арбалет - можно было бы еще спорить. Но его нет.

[Гость]

Тут даже не так важна его "рабочая" версия, как создание самого нового объекта и принципа его работы. По зак-ву РФ Бьянка по сути вообще никаких прав на изобретение не имеет. Но я не знаю, как с этим в Тедасе)))))

Не скажи. Если ты придумал, грубо говоря плуг, в который впрягается лошадка и тянет его за собой, пока пахарь вжимает лезвие в почку, а потом кто-то придумал комбайн, позволяющий пахать без лошадки и пахаря, а сесть за рычаг управления и вспахать большую площадь за меньшее время - то нифига твой патент на плуг не означает, что комбайн тоже ты изобрел.

Так и тут. Герав делал прототипы, которые не работали. Бьянка сделала работающий. У Герава право интеллектуальной собственности исключительно на те, неработающие прототипы, а не на арбалет, которым пользуется Варрик. А у Бьянки право интеллектуальной собственности на конструкцию работающего арбалета, которая явно отличается от того, что делал Герав, раз у него ничего не вышло даже после того как была создана Бьянка (которая арбалет).

[Гость]

Варрик сказал, что Герав папа, Бьянка соответственно мама, чем вас не устраивает вариант, что арбалет создан совместными усилиями? Без идеи Герава Бьянка не смогла бы ничего модифицировать, без модификаций Бьянки арбалет бы не заработал. Зачем так упорно выяснять у кого писька больше янепонимат

[Гость]

Кстати, про Бьянку. Она не взяла фамилию мужа, а осталась при своей. И слухи ходят что она пыталась сбежать от алтаря с кем-то другим. И она походу живет в Вал Руайо.

[Гость]

Варрик сказал, что Герав папа, Бьянка соответственно мама, чем вас не устраивает вариант, что арбалет создан совместными усилиями? Без идеи Герава Бьянка не смогла бы ничего модифицировать, без модификаций Бьянки арбалет бы не заработал. Зачем так упорно выяснять у кого писька больше янепонимат
Пытаемся понять что было раньше, курица или яйцо. Или "кто сделал больше для арбалета", Бьянка или Герав.

[Гость]

Тут даже не так важна его "рабочая" версия, как создание самого нового объекта и принципа его работы.

Ненене, анон, фишка именно в том, что одна версия работает, а другая нет. Значит, ряд существенных признаков, отличающий рабочую от нерабочей есть, так что на Бьянку патент за Бьянкой, а на безымянную нерабочую модель - за Геравом.

[Гость]

Анон, я о другом. Именно Бьянка смогла в итоге заставить арбалет работать. Герав так и не смог. Идея его, но идею он так и не воплотил.

А в патенте прототип - вовсе не обязательно полностью работающая модель, анон. Даже специальная формулировка есть для таких случаев, сорян, не найду. Потому что на самом деле в мире таких случаев вагон и маленькая тележка. Когда гениальный чувак все продумал, но застрял в миллиметре, по разным причинам. А кто-то другой увидел свежим глазом, что не так - и подправил. Зачастую это вообще может быть чисто техническая деталь. Но основную работу-то сделал тот, кто изобрел. Вот поэтому право ИС всегда защищает таких людей, потому что без них изобретения бы не было

Тех, кто доработал прототип - право тоже защищает, но они патентуют уже не само изобретение, а отдельные детали к нему. Поэтому, расклад по арбалету такой: изобретение и патент авторства на арбалет - Герава. А у Бьянки - патент только на ту штуковину, которая сделала арбалет окончательно рабочим.

[Гость]

Кстати, про Бьянку. Она не взяла фамилию мужа, а осталась при своей. И слухи ходят что она пыталась сбежать от алтаря с кем-то другим. И она походу живет в Вал Руайо.

И как вы можете прокомментировать данные факты? *выхватил бумагу и карандаш*

[Гость]

Ненене, анон, фишка именно в том, что одна версия работает, а другая нет. Значит, ряд существенных признаков, отличающий рабочую от нерабочей есть, так что на Бьянку патент за Бьянкой, а на безымянную нерабочую модель - за Геравом.

Нет, ты неправильно рассуждаешь. Изобретатель это тот, без кого вещи бы не было. Нет прототипа Герава - нет арбалета.
В принципе, с юридической точки зрения эта ситуация бесспорная, на самом деле. Сам факт, что Бьянка не сделала свой арбалет (пусть даже на основе концепта Герава, что в таком случае действительно нужно было бы еще доказать). Она "правила" прямо по прототипу. Тут вообще без вариантов в ее пользу,увы.

[Гость]

Но нельзя запатентовать идею. Можно запатентовать только что-то работающее.

[Гость]

Потому что на самом деле в мире таких случаев вагон и маленькая тележка. Когда гениальный чувак все продумал, но застрял в миллиметре, по разным причинам.

А не только. Бывает и так, что чувак вообще изобретет какую-то НЕХ, и сам толком не знает, что это и как работает. Но оно новое, и тем ценно. И этот чувак будет изобретателем и создателем этой НЕХ. А потом придет другой, который поймет, как эту НЕХ применить и сделать полезной. Он тоже молодец, но создателем этой НЕХ не станет.

[Гость]

Можно запатентовать только что-то работающее.

Не обязательно работающего. Описываются элементы и взаимосвязи между ними, а еще прилагается фото/чертеж изобретения.

[Гость]

Но нельзя запатентовать идею. Можно запатентовать только что-то работающее.

Не совсем так, анон. Идею - в смысле голое "о, я придумал, чтобы унитаз делал квантовую физику" - нельзя. А вот техническое решение - да. При этом оно может быть несовершенным, но оно есть.

[Гость]

Вэлп, в формуле изобретения пункты состоят, как правило, из ограничительной части, включающей признаки изобретения (полезной модели), совпадающие с признаками прототипа, в том числе, родовое понятие, отражающее назначение, с которого начинается изложение формулы, и отличительной части, включающей признаки, которые отличают заявляемый объект от прототипа.
И весь вопрос в том, признают ли отличающие признаки достаточными или нет. В нашем случае, когда нет четкого описания и прототипа, и работы Бьянки, однозначно говорить достаточно затруднительно.

[Гость]

И весь вопрос в том, признают ли отличающие признаки достаточными или нет. В нашем случае, когда нет четкого описания и прототипа, и работы Бьянки, однозначно говорить достаточно затруднительно.

Поспорю с вами, коллега. Тот факт что Бьянка работала именно с прототипом и получила результат -- позволяет говорить,что изобретение Герава было жизнеспособно не только как концепт.Вот если бы она сделала свою конструкцию, пусть даже и по аналогии (а вот это и правда поди докажи) - тогда было бы спорно.

[Гость]

И весь вопрос в том, признают ли отличающие признаки достаточными или нет

А это несущественно в данном случае. Это просто закрепит за ней право на эти конкретные признаки, а не на арбалет в целом.

[Гость]

Был бы другой арбалет - можно было бы еще спорить. Но его нет.

Аноны, давайте не забывать, что арбалет - в принципе конструкция маловариативная. Это не двигатель внутреннего сгорания и не процессор. У любого арбалета есть тетива, плечи и приклад. Другое дело, что в разных арбалетах по-разному натягивается тетива, по-разному вставляются стрелы и так далее.
Плюс Бьянка у нас не просто арбалет, а многозарядный, не требующий перезарядки вручную, и способный произвести множество выстрелов последовательно без дополнительных действий.

Учитывая то, что нам известно про участие Герава и Бьянки в изобретении арбалета Варрика могу предположить вот что:

ГК РФ Статья 1350. Условия патентоспособности изобретения

1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств), в том числе к применению продукта или способа по определенному назначению.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
2. Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники.
Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники.
Уровень техники для изобретения включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
4. Изобретение является промышленно применимым, если оно может быть использовано в промышленности, сельском хозяйстве, здравоохранении, других отраслях экономики или в социальной сфере


С точки зрения патентного законодательства РФ патент на изобретение таки будет у Бьянки. Потому что прототипы Герава не работали, были известны (даже Варрику продали), и Герав не смог даже после известия о том, что купленный Варриком образец заработал, заставить работать свои прототипы. Его прототипы не являются промышленно применимыми. А арбалет Бьянки - является. Варрик им активно и результативно пользуется.

[Гость]

Кстати, про Бьянку. Она не взяла фамилию мужа, а осталась при своей. И слухи ходят что она пыталась сбежать от алтаря с кем-то другим. И она походу живет в Вал Руайо.

С Варриком и пыталась. Просто не получилось. Она вроде и корабль нашла и с капитаном договорилась, но не склалось улизнуть.

[Гость]

А в патенте прототип - вовсе не обязательно полностью работающая модель, анон

Э, нет. Я вон выше статью из ГК привел. В российской законодательстве патент выдается только на промышленно применимое изобретение.

[Гость]

С Варриком и пыталась. Просто не получилось. Она вроде и корабль нашла и с капитаном договорилась, но не склалось улизнуть.
Понятно что с Варриком. Я просто раньше думала, что они то ли как-то давно пытались сбежать, то ли уже после свадьбы. А вот так попытаться свалить, когда все уже назначено и жених уже даже у алтаря стоит... Романтично это.

[Гость]

ГК РФ Статья 1350. Условия патентоспособности изобретения

Окститесь

[Гость]

Я просто раньше думала, что они то ли как-то давно пытались сбежать, то ли уже после свадьбы. А вот так попытаться свалить, когда все уже назначено и жених уже даже у алтаря стоит... Романтично это.

Не, ну раньше они пытались встречаться. Возможно Варрик даже сватался, но его послали. А тут, поняв, ее вот-вот отдадут замуж, они попытались сбежать, чтобы быть таки вместе. Но не склалось.
И да, это очень романтично.