понедельник, 09 ноября 2015
01:38

Гулеправда-13

все записи пользователя в сообществе Замдежурного
Tokyo Ghoul тред! Давно уже пора

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10, 11, 12.

Вопрос: Лучший способ облегчить жизнь Сассана:
1. Еще одна амнезия 
22  (8.56%)
2. Хорошая книжка 
19  (7.39%)
3. Подобревший Ишида 
33  (12.84%)
4. Обнимашки Акиры 
15  (5.84%)
5. Дать пожрать по-человечески 
33  (12.84%)
6. Отпустить на пенсию 
18  (7%)
7. Подружиться с Широнеки 
23  (8.95%)
8. Мертвый Арима 
21  (8.17%)
9. Живой Хиде 
45  (17.51%)
10. Явление Амона 
28  (10.89%)
Всего:   257
Всего проголосовало: 92
URL
Комментарии
09.12.2015 в 08:37

Гость
почему-то нет стойких в своих убеждениях героев, которые, даже просирая по полной, не отступают от своих жизненных позиций.
вообще, смена взглядов или убеждений - это нормально. переоценка ценностей, переосмысление событий и действий, это приспособление же идет. и когда кто-то сильный, да даже не сильный, просто когда кто-то воздействует - персонаж будет воспринимать это действие, и последствия будут.
а если совершенно не воспринимать других и следовать своим убеждениям, то это фанатизм какой-то получается, да и самому тогда надо быть сверх-сильным, чтобы воздействие других совершенно не цепляло.
а вообще у кого-то там прям очень четко были прописаны жизненные позиции? что тут под этими позициями подразумевается?
Психологическая нестойкость героев
ну, одно дело если бы это слайсик был, а другое - там их пытают, они теряют, они страдают, страдают и страдают. это совсем не располагает к стойкости, тем более психологической. поэтому сознание и перекраивается подстраиваясь, пытаясь уйти от бесконечного болезненного перегруза
URL
09.12.2015 в 08:39

Гость
Куда там Арима перекосился?
Вот да.
почему-то нет стойких в своих убеждениях
Это точно про ариму? А какие у него вообще убеждения, мне просто интересно, может я пропустил и недопонял
URL
09.12.2015 в 08:44

Гость
Арима, кстати, вообще по-ходу не особо изменился за годы
URL
09.12.2015 в 08:45

Гость
Психологическая нестойкость героев
Мне кажется, анончик, у тебя происходит подмена понятий, судя по тем примерам, которые ты приводишь, потому что в них речь идет не о смене жизненной позиции. Давай посмотрим по порядку.
Это - никаких перемен
Арима - никаких перемен
Ямори - если ты говоришь о том, что с ним случилось после пыток Токагэ, то произошла не смена жизненной позиции, а реакция психики на чудовищную травму. Ямори был убийцей и до этого (он гуль все-таки), а после пыток начал формально реплицировать произошедшее с ним, чтобы таким образом с этой травмой справиться: принял роль палача, чтобы устранить осознание себя как жертвы. Принципиально же его система ценностей не претерпела никаких трансформаций.
Аято. В сцене с избиением нам просто озвучили настоящую причину, по которой Аято ушел в Аогири: стать сильнее, чтобы защитить Току, сам Аято там ничуть не изменился. на момент событий ре: он все еще в Аогири, никуда не ушел, все так же защищает тех, кто слабее (Хинами).
Канеки - тут, конечно, можно поспорить, потому что после пыток Ямори он переключается из режима невмешательства и жертвенной пассивности в режим "если надо убивать, буду убивать", но стоит помнить о том, что его прежний пацифизм - такая же реакция на травму, как у Ямори, а вовсе не осознанная жизненная позиция. Вся его жизнь вообще череда травм, на которые он долгое время реагирует однотипно - пытаясь засунуть голову в песок, как страус, и отказываясь с этими травмами работать. Отсюда эта череда искусственно созданных идентичностей: Широнеки, Сколопендра, Хайсэ и т.д. Из него еще только начинает формироваться что-то более-менее напоминающее самостоятельную личность.
Я не совсем понимаю, чего ты ждешь от этих людей, анончик: в гуле вообще-то нет никого со сверхмощной идеей, которая помогла бы абстрагироваться от собственного ужаса перед реальностью, как такая идея помогает, например, военнопленным под пытками или даже рядовым гражданским людям в экстремальных условиях.
Мне кажется, ближе всего к тому, что ты озвучил, среди персонажей тг пока Амон, да и то неизвестно, как на него повлиял отдых в санатории Аогири.
URL
09.12.2015 в 08:58

Гость
мне кажется, анон имел в виду не то что Это, Арима и Ямори нестойкие, а то что они как раз те самые "сильные", которые ломают других.
URL
09.12.2015 в 08:58

Гость
ИСИДАААААААААААААААААААААА :weep3: saikosboobs.tumblr.com/post/134839200156
URL
09.12.2015 в 08:59

Гость
мне кажется, анон имел в виду не то что Это, Арима и Ямори нестойкие, а то что они как раз те самые "сильные", которые ломают других.
Ну так потому и просьба к непу писать по-русски.
URL
09.12.2015 в 08:59

Гость
мне кажется, анон имел в виду не то что Это, Арима и Ямори нестойкие, а то что они как раз те самые "сильные", которые ломают других.
Ну так потому и просьба к непу писать по-русски.
URL
09.12.2015 в 19:07

Гость
Это, Арима, Джексон, даже Канеки выбил Аято из Аято...
А сами перечисленные персонажи на мысль не наталкивают?
Не говоря уже о прямо указании на конкретное воздействие в части предложения про Канеки и Аято.

Подобное предложение выстроено по законам русского языка, контекст делает его понятным, подобные примеры я не раз встречала в литературе.
Не стоит просто спросонья сразу отвечать. ^_^""""""

Короче, по идеям: во многих произведениях, да даже в реальности, бывает что герой проходит через ужасные страдания, безнадёжность, рабство, но всё равно не отступает от своих целей и всеми правдами и не правдами пытается их достичь. А в гуле выходит, что изменённые персонажи доверяют своим мучителям больше чем себе и своим близким. Кроме как "кто сильный, тот и прав" установки нет.
Хотя может быть просто у Ишиды кинк на психопатов и психические пытки.
URL
09.12.2015 в 19:19

Гость
Вот только татакаэ ради татакаэ в этой манге не хватало
URL
09.12.2015 в 19:41

Гость
Короче, по идеям: во многих произведениях, да даже в реальности, бывает что герой проходит через ужасные страдания, безнадёжность, рабство, но всё равно не отступает от своих целей и всеми правдами и не правдами пытается их достичь.

Каких целей, анон? Кто тут из перечисленных особенно целеустремленный? Все жили своей жизнью, не самой простой, и "стать хокаге" никто не хотел и об этом не орал. Кто работал, кто просто жил себе. Что-то ты не в ту степь попер, анон.
URL
09.12.2015 в 19:46

Гость
Мне кажется, ближе всего к тому, что ты озвучил, среди персонажей тг пока Амон, да и то неизвестно, как на него повлиял отдых в санатории Аогири.

А вот нинада! Амон в начале был этаким стойким паладином, несущим миру добро и справедливость, убивая гулей. А после встречи с Канеки начал задумываться, что не все то белое, что сисиджи, и не все то черное, что гули.
URL
09.12.2015 в 20:14

Гость
Вот только татакаэ ради татакаэ в этой манге не хватало
Бгг, вот именно. За УБЬЮ ВСЕХ ТИТАНОВ упоротостью к другим тайтлам, пжалста.
URL
09.12.2015 в 20:19

Гость
За УБЬЮ ВСЕХ ТИТАНОВ упоротостью к другим тайтлам, пжалста.
плюс много
URL
09.12.2015 в 20:22

Гость
А сами перечисленные персонажи на мысль не наталкивают?
Не говоря уже о прямо указании на конкретное воздействие в части предложения про Канеки и Аято.

Подобное предложение выстроено по законам русского языка, контекст делает его понятным, подобные примеры я не раз встречала в литературе.
Не стоит просто спросонья сразу отвечать. ^_^""""""

Короче, по идеям: во многих произведениях, да даже в реальности, бывает что герой проходит через ужасные страдания, безнадёжность, рабство, но всё равно не отступает от своих целей и всеми правдами и не правдами пытается их достичь. А в гуле выходит, что изменённые персонажи доверяют своим мучителям больше чем себе и своим близким. Кроме как "кто сильный, тот и прав" установки нет.
Хотя может быть просто у Ишиды кинк на психопатов и психические пытки.
В Нарутке уже и аниме закончилось, так ты сюда прибежал?
URL
09.12.2015 в 20:26

Гость
Да что уж там, даже ебанашка Эрен умудрился сначала поменять вектор упоротости, а потом скорректировать его в более полезное русло. А тут нам подкатывают с сожалениями, что в гуле персонажи развиваются и реагируют на внешние раздражители, как и положено в каноне, прописанном на довольно высоком уровне.
Куды катицо мир(
URL
09.12.2015 в 20:28

Гость
Вот только татакаэ ради татакаэ в этой манге не хватало
Зачем сразу в такие крайности? Кроме татакаиния есть масса других целей, не столь разрушительных.

В Нарутке уже и аниме закончилось, так ты сюда прибежал?
Кроме Нарутки ничего не знаем, я посмотрю.
URL
09.12.2015 в 20:28

Гость
Январь~ tieba.baidu.com/p/4205575234
это Кими же там в телефонной будке?
какой чудесный календарь :heart:
URL
09.12.2015 в 20:30

Гость
А тут нам подкатывают с сожалениями, что в гуле персонажи развиваются и реагируют на внешние раздражители, как и положено в каноне, прописанном на довольно высоком уровне.
Развиваться и в другие стороны можно. И не всегда развитие хорошо - в каноне многие резво развились в упоротых психопатов.
URL
09.12.2015 в 20:32

Гость
Не говоря уже о морально-нравственных проблемах, затронутых в манге, ибо те самые убеждения здесь только вырабатываются и формируются, никакого однозначного ответа, за что собственно бороться, нет.
Присоединяясь к анонам выше, за всех победю... в другие каноны надо лезть
URL
09.12.2015 в 20:34

Гость
В Нарутке уже и аниме закончилось, так ты сюда прибежал?
что за манера сходу ставить диагнозы по невидимым аватаркам :facepalm:
то школьник, то нарутка постоянно доносится то и дело, без разбору
*другой анон мимокрокодил*
URL
09.12.2015 в 20:34

Гость
Кроме татакаиния есть масса других целей, не столь разрушительных.
Это была метафора, не надо воспринимать буквально
URL
09.12.2015 в 20:35

Гость
И не всегда развитие хорошо - в каноне многие резво развились в упоротых психопатов.
И что? Надо топтаться на месте унылой моралфагствующей квашней?
URL
09.12.2015 в 20:35

Гость
то школьник, то нарутка постоянно доносится то и дело, без разбору
почему без разбору? наруто привели как пример того, чего хотел анон
URL
09.12.2015 в 20:36

Гость
А после встречи с Канеки начал задумываться, что не все то белое, что сисиджи, и не все то черное, что гули.
А где именно это показано? От его лица вообще мыслей не было, совершенно не факт, что он так думает. Хотя, хотелось бы.
Да и не факт, что Амон в начале был этаким стойким паладином, несущим миру добро и справедливость, убивая гулей.
Нам показывали только его поступки, а цели или мысли - нет.

Кроме татакаиния есть масса других целей, не столь разрушительных.
так приведи пример, анон?
но всё равно не отступает от своих целей и всеми правдами и не правдами пытается их достичь. А в гуле выходит, что изменённые персонажи доверяют своим мучителям больше чем себе и своим близким. Кроме как "кто сильный, тот и прав" установки нет.
какие у них у всех были однозначные цели? где они доверяют мучителям? Анон выше хорошо написал - у них и не было особых целей, просто жить хотели и все. Вот у Аогири цель явно есть, и они идут к ней. Как и ссг.
Да и не сказать, что это выглядит правдоподобно - сквозь пытки к светлому будущему и своим идеалам.
URL
09.12.2015 в 20:36

Гость
фу какие тут люди агрессивные
URL