Джоннисоправда-78

[Замдежурного]

Бесит, что про джоннисов ни одного треда!
Фэндом бескраен, а тредов нет! Будто никаких проблем и холиваров!

Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5,

...

6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77.

Вопрос: Мне хочется закрыть дежурку и больше сюда не приходить, когда:

1. набегают неофиты со своими вопросами		8	(5.16%)
2. постят кучу картинок и гифок		4	(2.58%)
3. шутят баянистые шутки/тащат баяны		9	(5.81%)
4. снова обсуждают Аканиши/Каме/Пи/Смап		9	(5.81%)
5. начинается очередной срач		29	(18.71%)
6. переходят на личности/посылают прямым текстом		34	(21.94%)
7. одевают белые плащи		12	(7.74%)
8. который день тишь, глушь и склеп		19	(12.26%)
9. старожилы гундят		14	(9.03%)
10. да мне пофиг, ходил и буду ходить при любом раскладе		17	(10.97%)
Всего:		155 Всего проголосовало: 65

@темы: джоннисоправда

Comments

[Гость]

то, что ты считаешь качеством, и то, что является качеством в Японии, несколько различается. и необязательно одно хуже другого. они просто разные. и критерии для них тоже разные. не нравится - не смотри, смотри американское.

[Гость]

а подробнее? что является качеством в Японии?

[Гость]

но кто определяет, какой сюжет является банальным? или какой характер не яркий?

а это серьезно надо обьяснять?

а по мне так оба проекта куда лучше того же Оре-Оре, как раз таки нашпигованного просто нелогичностями сюжета и домысливанием тех, кто смотрит, что на сей раз почему-то ставится как дополнительный бонус в пользу дорамы, а не против ее.

оре оре - это, блин, не дорама, а арт-хаус. в таких фильмах режиссеры и не должны отвечать на все вопросы и объяснять абсурдность происходящего. вы бы еще от "Лысой певицы" потребовали логичности и обоснованности.

[Гость]

Бу-га-га.
Да смотрю, смотрю я американцев.

[Гость]

а это серьезно надо обьяснять?

да, надо, раз вы какой-то шлак считаете гениальностью, а нормальную драму - нелогичной скучнотой, которую дропнули, не досмотрев.

оре оре - это, блин, не дорама, а арт-хаус. в таких фильмах режиссеры и не должны отвечать на все вопросы и объяснять абсурдность происходящего.

с чего бы вдруг?

[Гость]

Первый сезон Тру детектив снят режиссером-японцем, кстати. Пыталась смотреть второй - вообще не зашло, планка очень сильно упала.

[Гость]

круто, чё. плохое качество? так это вы не с теми мерками подходите! нелогично? так это арт-хаус.
короче, проблем нет, всё или арт-хаус, или мы просто не догоняем ценности дорамы.
кого-то мне это напоминает...

[Гость]

а подробнее? что является качеством в Японии?

без понятия, что является качеством в Японии, но утверждать, что оно одинаковое с американским - бред.
Поговорим, например, о религии и вытекающем из нее? Америка стоит на христианстве, т.е. в мозгах и подсознании уже заложено первоначальные понятия об абсолютном зле и абсолютном добре. Япония - это синтоизм. Нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла. Совершенно иное отношение к жизни и смерти, да и вообще ко всему плотскому. Поэтому совершенно нормальным является предложение в первой же серии Секонд лав переспать с ней, и совершенно бесящим в тех же фиках является насажденное пуританство для двух синтоистстких мужиков со спермотоксикозом! Я понимаю, конечно, что бабе-автору не понять, что мужик с эррегированным членом вряд ли будет думать о том "а что он обо мне подумает!". Причем любой мужик - японский или американский на стадии стояка в штанах будет думать лишь о том, чтобы этот стояк убрать, а не о поруганной чести и достоинстве. Но как этого можно не знать к тридцати годам?!

[Гость]

Первый сезон Тру детектив снят режиссером-японцем, кстати. Пыталась смотреть второй - вообще не зашло, планка очень сильно упала.
Он американец с японскими корнями, японский не знает.
Второй сезон я тоже не осилила, видно их-создате а актеров.

[Гость]

Японии, но утверждать, что оно одинаковое с американским - бред.
Сам ты бред. Законы киножанра везде одинаковы.
Между прочим, Акира Куросава признан во все мире знаешь почему?
Потому что он учился на работах Эйзенштейна и американцев и прочих мастодонтов.

[Гость]

кстати, к вопросу о религии. Достоевского, например, японцы не поняли. Нахрена в "Братьях Карамазовых" впихнут хэппи энд, если вся соль была, как и во всех произведениях Достоевского, в единении с Богом? А потому что для них истинная концовка не является логичной. Зато убить всех в Уроборос после свершения мести - это нормально. Посвятить жизнь мести, да еще и чужими руками, как в Мао, чтобы потом всем подохнуть - это тоже нормально. Пристрелить себя на горе, оставив жену и ребенка одних, только потому, что отец тебя видите ли не любит и никогда не любил, считая, что ты не его сын, а сын деда - и это даже нормально. Но нет-нет, Достоевский - это, видимо, слишком!

[Гость]

а не о поруганной чести и достоинстве.
Самоубийство для спасения чести это ноухау японцев.
Так что я не была бы так уверена, что стояк превыше чести для них.

[Гость]

да, надо, раз вы какой-то шлак считаете гениальностью

а где было хоть слово о гениальности? я вам просто обьяснил почему в данном случае недоговоренность и недостаточный обоснуй ставится в плюс. авторский фильм не должен подавать вам все на блюдечке. особенности жанра такие, понимаете? происходит то, что происходит. а вы еще до стихов Хлебникова вон докопайтесь - почему они хер знает о чем, а не о том, что лично вам понятно. если вам не нравится как подается видение автора - избегайте авторских фильмов. я вот лично их очень фильтрую, потому что многие из них смотреть невозможно. лично мое мнение про оре оре - было куда лучше, да. но мне его смотреть было легко, я даже дважды его посмотрел, подвел свой обоснуй и успокоился.

нормальную драму - нелогичной скучнотой

когда в ней одномерные персонажи, предсказуемые сюжетные повороты, рояли в кустах и тупые диалоги - да, я ее дропну, не досмотрев

[Гость]

Но нет-нет, Достоевский - это, видимо, слишком!

+1
браво, анон!

[Гость]

когда в ней одномерные персонажи, предсказуемые сюжетные повороты, рояли в кустах и тупые диалоги - да, я ее дропну, не досмотрев

Жму твою руку, анон.

[Гость]

Самоубийство для спасения чести это ноухау японцев.

вот только под честью подразумевается предательство, трусость или бегство, а не трах.
и раз уж самоубийство для японцев норма, значит ли это, что и для американцев это норма, раз анон отказывается признавать разницу в ценностях и культуре, призывая к единым стандартам?

[Гость]

Не передергивай, анон. У них разная культура.
Я говорю только о том, что в ТВ есть требования, которые одинаковы для всех стран.

[Гость]

предательство, трусость или бегство, а не трах.
Конкретно к фику могу только сказать, что понимаю, почему Джин счел поведение Каме предательством-потому что он уже не нуждался в его поддержке.
И Уэда кардинально поменялся.
Я бы тоже порвал дружеские отношения с человеком, который стал совсем другим, какого я не знаю.

[Гость]

когда в ней одномерные персонажи, предсказуемые сюжетные повороты, рояли в кустах и тупые диалоги
я тут пару страниц назад спрашивал, что такое богатая эмоционалка. Мне никто не ответил. Никогда не задумывались, что вкусы бывают разные? вот вам, например, нужны не одномерные персонажи. Не очень понимаю, что подразумевается под одномерным персонажем, потому что мне такие не встречались, как ни странно, вообще, но допустим, что они есть, а я просто умею удачно выбирать те дорамы, что мне понравятся, по описанию. Я так понимаю, вам нужен как раз фонтан страстей и то, что для меня вполне может быть истерично-нелогичным? только таких персонажей вы будете считать не одномерными?
опять же, что такое тупой диалог? не думали, что то, что конкретно вы считаете тупым, вовсе необязательно таковым и является?
я это вообще к чему. может быть, не стоит выдавать собственное видение и вкус за какой бы то ни было эталон? вам нравится одно, другим нравится другое. от этого ни первое, ни второе качественнее не становится. оно лишь нравится или не нравится лично вам.

[Гость]

Я говорю только о том, что в ТВ есть требования, которые одинаковы для всех стран.

нет. в ТВ японцев что реклама, что передачи довольно странны для взгляда европейца или американца. да и впихнуть прибыльный сюжет в 8-11 серий для американцев немыслимо, потому что надо стричь бабло до последнего, напрочь сливая сериалы в полный трешак. дорам с несколькими сезонами не так уж и много. а вы найдите не провальные американские сериалы с одним сезоном.

[Гость]

Какое удобное отношение, анон. Всем сестрам по серьгам.
Есть более и менее качественный телепродукт. Это результат таланта всех участников, их вдохновения. Иначе не проводили бы голосования и награды. И не было бы телеакадеми японской, раздающей признания.

[Гость]

Конкретно к фику могу только сказать, что понимаю, почему Джин счел поведение Каме предательством-потому что он уже не нуждался в его поддержке.
И Уэда кардинально поменялся.
Я бы тоже порвал дружеские отношения с человеком, который стал совсем другим, какого я не знаю.
Что-то я слегка запутался. Как это относится к самоубийствам или к сбеганию посреди прелюдии, потому что "янитакая"? О.о

[Гость]

Боже, потерял нить разговора. Закончим на этом. Нет желания все перечитывать, чтобы понять.

[Гость]

Иначе не проводили бы голосования и награды. И не было бы телеакадеми японской, раздающей признания.

о! а вот мы как раз подходим к качеству, причем к качеству по японским меркам, а не по якобы общему стандарту, которому подвержены и американцы, и японцы. награды японской телеакадемии, действительно, являются эталоном японского качества. и только. вот по ним и судили бы, какой продукт является качественным или нет в японских реалиях.

[Гость]

только таких персонажей вы будете считать не одномерными?

то есть для вас сложность характера = истеричность/эмоциональный взрыв, а сложность сюжета = накал страстей? мда.
позвольте дать вам ссылочку www.cinemotionlab.com/novosti/01956-paradoks_po...
там вполне доступно растолковано чем плоский персонаж отличается от объемного.
и про диалоги там тоже есть.

я это вообще к чему. может быть, не стоит выдавать собственное видение и вкус за какой бы то ни было эталон?

да вопрос не в моих личных симпатиях. я, например, Толстого не переношу на дух, но я же не хожу и не ору на каждом углу какое говно он писал. да не говно он писал, просто мне не заходит его стиль, его авторский тон, то, какими он изображает персонажей, да и, признаться, как человек он меня раздражает. но я не назову его персонажей одномерными, а диалоги тупыми. диалоги тупы тогда, когда с трудом допираешь к чему это нахрен тут было написано и о чем тут вообще говорится. персонажи плоские тогда, когда представляют собой ходячий стереотип, а не живого человека. вот и все.

[Гость]

я тут пару страниц назад спрашивал, что такое богатая эмоционалка.

\

опять же я не тот анон, которому заходила богатая эмоционалка, но он, видимо, имел в виду человека с набором подчас противоречащих друг другу эмоций и мотиваций, личность яркую, выдающуюся, но производящую очень неоднозначное впечатление

[Гость]

являются эталоном японского качества. и только. вот по ним и судили бы, какой продукт является качественным или нет в японских реалиях.
Ты не тот анон, который заявил, что все дорамы качественны, а если вам не заходят, это фломастеры?
Значит все-таки согласен, что есть дорамы разного качества?

[Гость]

как Уэда-анон я тебе вот что скажу: мне не нравится принесенное

а ты, анончик, не тот самый анон, у которого каждый раз пригорает, когда этого автора приносят? ты еще и всех подозреваешь в пиаре автора, в прошлый раз меня вот обвинил, что я якобы автор, сам вбразываю свои шедевры в дежурку. терки, что ли, у тебя какие личные с автором? а на не нравится скажу - это безусловно твое законное право и фломастеры. как и у любого автора заходить далеко не всем, быть неидеальным и иметь свои слабые места. только автор все равно годный, хорошо пишет, интересно, отличным языком, обзови меня хоть хомяком, хоть подружайкой. просто когда восхваляют какого-нибудь Аллена или мадам Ка и опускают этого автора, ну не получается молчать. тем более что автор пишет сам себе, никуда не лезет, читать себя не заставляет, откуда столько какашек? "про тот самый фик" и его облизывание, да все просто, его в свое время прочитали даже мои не читающие уже фики подруги из фандома и не поленились прийти написать коммент, как и монстры фандома, как и простые девочки из вконтактика. наверное, их всех подкупили, не иначе. потому что хороший язык, история группы по новым, не избитым углом, психология - да-да, акаме без обязательной любви в кои-то веки, "новый" по сравнению с превалирующими ранее образами Уэда и куда более реалистичный взгляд на агентство и его работу, чем почти все предыдущие РПС-фики по Каттун, что лично я читала. поэтому и слабоватый (имхо) заключительный момент обоснуя с Камедой я могу и простить. короче, не примешивай, анон, свою личную неприязнь, которая так и прет у тебя, пойди лучше к самому автору и обсуди с ним все, что тебя задевает, только не надо каждый раз так воевать с рекомендателями. и тем более ходить к автору подсчитывать комменты на новые фики, кактус небось вкусный попался, да?

[Гость]

а вот мы как раз подходим к качеству, причем к качеству по японским меркам, а не по якобы общему стандарту, которому подвержены и американцы, и японцы.

Что еще за "качество по японским меркам"? Качество оно и есть качество - дорамы на Венецианском кинофестивале тому свидетельство.

А вы случайно не преклоняющееся ли перед швятой Америкой японофобное говно, которое считает, что американское стопицотсерийное бессюжетное тянучко-говно, сиречь телемыло для людей со средним IQ заметно ниже японского среднего - лучше дорам по умолчанию?

[Гость]

Самоубийство для спасения чести это ноухау японцев.

Всесьма необдуманный вскукарек - самоубийство для спасения чести во многих культурах существовало и существует. Все эти истории "девицу изнасиловали - она утопилась" - это оно самое, между прочим.

Миллиарды людей так живут сегодня. Более того, довольно много где (Ближний Восток, Средняя Азия и т.д.), если не утопилась сама, то родственники помогут ради сохранения чести семьи - так называемое "убийство чести".