тебе кажется, что и ребенок тебя обвиняет и тебе некомфортно с ним общаться из-за этого? - да. И это правда тяжело. Ну я только с другой стороны это проходила. Мама отдала меня на пару лет бабушке, а потом, когда мы снова стали жить вместе, стала очень отчужденно ко мне относиться. Мы с ней ни о чем более важном или личном чем "помой посуду, сходи в магазин" не разговаривали. А недавно я стала пытаться наладить с ней общение и спросила, почему так было. И она мне ответилпа, что чувствовала себя виноватой передо мной и не хотела натыкаться на мои обвинения. И, знаешь, это таким шоком для меня было (и больно очень). Потому что я и не думала ее в чем-то обвинять. Вот правда, это последнее, что мне пришло бы в голову. И получается, что у нас практически не было личных отношений дольше 12 лет и-зза ее мнимых страхов. И это так обидно и так напрасно. Ты пишешь, что боишься, что дети станут такими же как ты. То есть неспособными простить мать (как ты). Ты проецируешь. То, что неспосбна прощать именно ты, не значит, что способность прощать отстуствует у всех в принципе. А у маленьких детей, тем более по отношению к матери, она практически безгранична. Пожалуйста, не лишай себя и своего ребенка многих лет возможной привязанности и теплоты из-за чего-то, что тебе только кажется. Если не веришь мне - попробуй спросить своего ребенка, обвиняет ли он тебя в чем-то. И поверь его ответу.
ТВОЯ любовь появляется? - нет, моя нет. У меня её, может, и вовсе нет. Но есть благодарность, есть доброжелательное отношение, есть способность слушать.
Анон, мой ребёнок такого вопроса не поймёт даже. Ну во-первых ты опять все решил и ответил сам себе за него. А во-вторых - тогда он тем более не поймет пока концепцию обвинения тебя в чем-то и обвинять тебя при общении не может наверное? Хочу поделиться с тобой одной ссылкой - ЖЖ мамы тяжелобольной девочки, из спектра аутизма. Только не восприми это как укор или тыкание носом - типа вот какая она хорошая мать, а ты нет. Просто мне кажется, это очень зрелый человек, с очень глубоким и правильным взгядом на вещи. Ну а тебе со схожими проблемами особенно может быть интересно, что она пишет про своего ребенка и что думает.
Нет, нормальной не становлюсь. И что? Можно подумать, вокруг одни нормальные. Но да, мне бы хотелось жить полегче, реально много сил уходит на создание иллюзий. Но разве может измениться моё детство? Разве может уйти ненависть? Ещё со страхом можно бы работать, но с ненавистью?
в чем-то и обвинять тебя при общении не может наверное? - нет, конечно. Но само то, что у меня такой ребёнок - это обвинение. 3а ссылку спасибо, я много вообще-то такого читаю. Вокруг таких детей вообще много очень клёвых людей - и это тоже мне как упрёк, люди растут, а я-то... У меня и близкие друзья есть с такими детьми, они почти все занимаются благотворительностью.
Я чувствую этого ребёнка как свою неудачу, за которую меня будут ругать, вот что. Хотя конечно же никто не ругает, а все очень поддерживают. Слышала ли ты про концепцию «достаточно хорошая мать»?
Господа аноны, метод "клин клином". Давайте поругаем анона за то, что он плохая мать. Пусть оправдывается и объясняет, что сделал для того. чтобы ребенок не был таким неудачным. Анон этого хочет и ждет.
Проявления силы наоборот в том, чтобы не впадать в бешенство и не рушить, если ты этого не планировал. Тотальный самоконтроль. Ни единой эмоции сверх положеной меры, которую ты определяешь себе сам. Ни единого теплого чувства, оно делает тебя слабее. Я всегда со злорадством смотрел, когда главзлодей воровал любимую/друга главлгероя, и говорил что прикончит ее/его, если главгерой не сделает то-то и то-то. И я смотрел со злорадством, как главгерой это делает. И думал, что за идиот. Что за слабак. Никого не люби и думай дважды. Это слабость. Это тот крючок, за который тебя зацепят. Любовь и деньги. И я научился зарабатывать сам и никого никогда не любить, потому что я никогда в жизни не должен больше быть в чьей-то власти. Не впадать в бешенство — это прекрасно, но любовь — это не только слабость, но и сила. Неужели ты не видел главгероя, который из любви, наоборот, всех победил бы?
Но само то, что у меня такой ребёнок - это обвинение. Ох, анон, бедный. не представляю, как это должно быть тяжело. Я, может, куда-то не туда лезу, и наверное, тоже прозвучит как наезд, но - а почему ты не на стороне ребенка, а на стороне этих "обвинителей"? Может попробовть как-то увидеть, понять его ценность для себя. Что он сам по себе хороший, а не плохой. Ты - вот сейчас уже точно не туда лезу, можешь не отвечать - но, ты благодарен за то, что он есть или хочешь, чтобы его не было? Если благодарен, то, может попробовать использовать эту благодарность как ресурс, подпитывать ее. И из нее получать гнев на "обвинителей", который поможет противостоять им. Как материнский инстинкт такой - "Ах, вы хотите, чтобы моего ребенка не было и обвиняете меня в том, что он есть? А ну-ка пошли отсюда нахуй, пока не разорвала в тряпки" вместо того, чтобы быть вынужденной терпеть эти обвинения. Вообще ты не пробовала посылать этих внутренних обвинителей с логикой типа "вы хотите, чтобы я что-то делала? ну так вы мне сейчас мешаете и отнимаете нужный для этого ресурс. Или вы заткнетесь и дадите мне действовать, или вы сами будете виноваты в том, что я ничего не делаю." Шизофрений конечно попахивает, но раз уж эти внутренние голоса без спроса с тобой общаются, почему бы не ответить им.
Разве может уйти ненависть? Ещё со страхом можно бы работать, но с ненавистью? А почему нет? Это ведь тоже эмоция. Я не риторически спрашиваю, правда, почему ты считаешь, что с ненавистью ничего нельзя сделать?
Это как-то слишком для меня сложно, я ёбнусь моском. Хотя, возможно что-то есть в идее чтобы отделить то, что вызывает ощущение вины и попытаться его купировать. Я постараюсь подумать над этим вариантом, спасибо.
почему ты считаешь, что с ненавистью ничего нельзя сделать? - кажется, я только из неё и состою. Кажется, я пропитан ею полностью. Кажется, это только со мной вместе можно уничтожить.
- кажется, я только из неё и состою. Кажется, я пропитан ею полностью. Кажется, это только со мной вместе можно уничтожить. Ну я могу только опять повторить - по-моему, так не бывает и это из-за того же, из-за чего кажется, что в разборе проблем с родителями нет дна. Потому что это все пока у тебя в подсознании. А слова переводят подсознательные смутные ощущения в область сознания. И это ощущение бездонности уменьшится, локализуется, если ты скажешь вслух или запишешь то, что тебя мучает.
Анон, даже для самого себя не можешь? Я давно когда-то предлагала уже, напиши для самого себя, без намерения кому-то показывать. Я первую версию письма печатала, не глядя в монитор, только на клавиатуру, потом дописав, нажала выделить все-удалить не поднимая головы. То есть текста не видел никто, даже я сама. И мне это помогло прямо очень ощутимо. Чисто физическое чувство было, что легче стало. Еще когда писала, трясти начало от ярости, я писала, пока это продолжалось, потом, когда она ушла, просто перестала на середине предложения. Сам процесс формулировки этого дерьма и выплескивания его из себя - это реально освобождает. Переводит из бессловесного = подсознательного в сознательное наверное.
я писала первое письмо ручкой без чернил,просто водила по бумаге. второе - белым шрифтом по белому листу, потом стерла.
анону с ребенком: все будет хорошо. Ты может сама не видишь, но я и другие аноны заметили - какой ты шаг вперед сделала за эти два дня. Как ты начала - с этой тупой подростковой бравады и "Атэншн-вхора говорит, что группа умрет" и попыткой походить на монтажника (полностью психически больного человека, к слову) до правдивого рассказа о себе, ребенке и переживаниях. Ну, что могу сказать - психолог стоит каждой капли своих денег. Поэтому уж лучше недоедать и ходить в тряпье, но отложить на врача. Ты тупо можель на АД сэкономить. Я знаю, ты сейчас начнешь опять говорить, что не можешь потратить такие деньги, но здесь просто НУЖНО это сделать. Ради тебя, ради ребенка, ради того, чтобы через какой-то месяц ты сама себе глотку не перерезала от раздирающей злобы и эмоций (прикинь, как ребенок порадуется). И еще - можешь тут не писать, все таки это уж очень личное. Кое-что, что иногда сложно принять и ответетить. Но после этого вдруг отпускает и уже видно дно у проблем, и появляются крылья. Анон, ты только не пугайся, не прячся в иглы и не кричи (ты это умеешь, мы поняли) - тебе не обязательно прощать маму. Пусть она хоть сто раз исправилась и пытается загладить вину (не после того ли, как у тебя родился ребенок больной? или она пострарела и после смерти мужа боится остаться одна, вот и цепляется за родню? (у меня такая мама)). Она виновата. Она была взрослой теткой с мозгами, и она позволяла и давала отцу тебя бить. Она ЗНАЛА что делает, она это ПОНИМАЛА. Ты имеешь право ее ненавидеть за это, ты имеешь право не прощать, имеешь право обижаться, не общаться, игнорировать, орать на нее. Пусть она ведет себя как стадо тихих овечек, но право прощать или нет - это твое право.
И это ощущение бездонности уменьшится, локализуется, если ты скажешь вслух или запишешь то, что тебя мучает.Но я уже столько раз это сделала! И ничего никуда не делось... Может, я что-то не догоняю? А ты испытывала при этом что-нибудь или просто кратко излагала факты? Я по жизни очень замкнутый и неэмоциональный человек, у родни любимые претензии, что я бесчувственный робот. Но когда я писала это письмо, меня после первого абзаца начало физически трясти от эмоций, потом слезы покатились. И долго еще потом дрожала. Нахлынуло все, жалость к себе, обида, но больше всего злости, я просто лупила по клавишам. А потом отпустило и с тех пор стало легче. Так что я по эмоциям в процессе письма правильность применения бы оценивала.
Но я уже столько раз это сделала! И ничего никуда не делось... Может, я что-то не догоняю?
а ты себе хоть раз позволила не любить мать и отца? Потому что пока я уловила, что мама-овечка, ее винить нельзя, папа умер. А ... почему нельзя? Позволь себе это сделать. Хотя бы один день или даже один час. Позволь себе НЕНАВИДЕТЬ мать и отца. Мы тут все видели сколько в тебе злобы и агрессии. Ты же не дура, понимаешь, что пока она не находит выхода, ты ее давишь АД, но при этом уже и сильнее препараты нужны, ты это и на ребенка своего уже незаметно направляешь, как тут на нас. Напиши! ЧТО ты хочешь сказать маме. Продолжи мое предложение или исправь, позволь себе на час быть свободной и написать, что дуамаешь. Потом уже натянешь моральные и социальные нормы обратно.
"мама, я давно хотела тебе кое-что сказать. Когда я была ребенком, то я очень переживала. И мне было плохо. Когда ты говорила то и то, я думала, что мой мир рухнул. Я боялась. Помнишь случай, когда ты мне сказала то и то? .... Мама, знаешь, я не могу сказать тебе это в лицо, но ты не права. Я думаю, ты была плохой матерью. Ты пыталась делать все правильно, но у тебя не получилсь...."
я привела кусок того, что сама написала бы. У тебя может быть свое. Но даже если ты этот кусок возьмешь и подставишь свое - это же совсемне страшно и не сложно.
Анон, я всё это писала раньше в тредах. Но до штучки с эпатажем как-то так подробно моими проблемами никто не занимался. Шаг вперёд, как же.
Мать стала мне помогать и просить прощения вовсе не после того, как родился больной ребёнок, и не после того, как умер муж. И она не понимала, что творит. Она честно была уверена, что так надо. Совершенно искренне верила, что таким способом можно достичь желаемого. Я хотела бы её простить, поверь, она заслужила - я не могу, не умею.
А ты испытывала при этом что-нибудь или просто кратко излагала факты? - да, но это каждый раз так, и ничего не меняется. Я и у психолога плакала.а ты себе хоть раз позволила не любить мать и отца? Потому что пока я уловила, что мама-овечка, ее винить нельзя, папа умер. А ... почему нельзя? Позволь себе это сделать. Хотя бы один день или даже один час. Позволь себе НЕНАВИДЕТЬ мать и отца. Мы тут все видели сколько в тебе злобы и агрессии. - да я их в реале хуями обкладывала неоднократно, и говорила это всё, и другое, и не по одному разу, и матом, и как хочешь. Я всё делала, до чего только мои мозги додумывались - а оно внутри не отпускает и не уходит никуда.
-
-
11.11.2015 в 20:01Ну я только с другой стороны это проходила. Мама отдала меня на пару лет бабушке, а потом, когда мы снова стали жить вместе, стала очень отчужденно ко мне относиться. Мы с ней ни о чем более важном или личном чем "помой посуду, сходи в магазин" не разговаривали. А недавно я стала пытаться наладить с ней общение и спросила, почему так было. И она мне ответилпа, что чувствовала себя виноватой передо мной и не хотела натыкаться на мои обвинения.
И, знаешь, это таким шоком для меня было (и больно очень). Потому что я и не думала ее в чем-то обвинять. Вот правда, это последнее, что мне пришло бы в голову. И получается, что у нас практически не было личных отношений дольше 12 лет и-зза ее мнимых страхов. И это так обидно и так напрасно. Ты пишешь, что боишься, что дети станут такими же как ты. То есть неспособными простить мать (как ты). Ты проецируешь. То, что неспосбна прощать именно ты, не значит, что способность прощать отстуствует у всех в принципе. А у маленьких детей, тем более по отношению к матери, она практически безгранична.
Пожалуйста, не лишай себя и своего ребенка многих лет возможной привязанности и теплоты из-за чего-то, что тебе только кажется. Если не веришь мне - попробуй спросить своего ребенка, обвиняет ли он тебя в чем-то. И поверь его ответу.
-
-
11.11.2015 в 20:03-
-
11.11.2015 в 20:04-
-
11.11.2015 в 20:05-
-
11.11.2015 в 20:06-
-
11.11.2015 в 20:10-
-
11.11.2015 в 20:12Ну во-первых ты опять все решил и ответил сам себе за него. А во-вторых - тогда он тем более не поймет пока концепцию обвинения тебя в чем-то и обвинять тебя при общении не может наверное?
Хочу поделиться с тобой одной ссылкой - ЖЖ мамы тяжелобольной девочки, из спектра аутизма. Только не восприми это как укор или тыкание носом - типа вот какая она хорошая мать, а ты нет. Просто мне кажется, это очень зрелый человек, с очень глубоким и правильным взгядом на вещи. Ну а тебе со схожими проблемами особенно может быть интересно, что она пишет про своего ребенка и что думает.
-
-
11.11.2015 в 20:13Спасибо, анон.
-
-
11.11.2015 в 20:14-
-
11.11.2015 в 20:19-
-
11.11.2015 в 20:21-
-
11.11.2015 в 20:23Слышала ли ты про концепцию «достаточно хорошая мать»?
-
-
11.11.2015 в 20:23-
-
11.11.2015 в 20:24-
-
11.11.2015 в 20:29-
-
11.11.2015 в 20:30-
-
11.11.2015 в 20:34-
-
11.11.2015 в 20:36Не впадать в бешенство — это прекрасно, но любовь — это не только слабость, но и сила. Неужели ты не видел главгероя, который из любви, наоборот, всех победил бы?
-
-
11.11.2015 в 20:36-
-
11.11.2015 в 20:38Я, может, куда-то не туда лезу, и наверное, тоже прозвучит как наезд, но - а почему ты не на стороне ребенка, а на стороне этих "обвинителей"?
Может попробовть как-то увидеть, понять его ценность для себя. Что он сам по себе хороший, а не плохой. Ты - вот сейчас уже точно не туда лезу, можешь не отвечать - но, ты благодарен за то, что он есть или хочешь, чтобы его не было?
Если благодарен, то, может попробовать использовать эту благодарность как ресурс, подпитывать ее. И из нее получать гнев на "обвинителей", который поможет противостоять им. Как материнский инстинкт такой - "Ах, вы хотите, чтобы моего ребенка не было и обвиняете меня в том, что он есть? А ну-ка пошли отсюда нахуй, пока не разорвала в тряпки" вместо того, чтобы быть вынужденной терпеть эти обвинения.
Вообще ты не пробовала посылать этих внутренних обвинителей с логикой типа "вы хотите, чтобы я что-то делала? ну так вы мне сейчас мешаете и отнимаете нужный для этого ресурс. Или вы заткнетесь и дадите мне действовать, или вы сами будете виноваты в том, что я ничего не делаю." Шизофрений конечно попахивает, но раз уж эти внутренние голоса без спроса с тобой общаются, почему бы не ответить им.
-
-
11.11.2015 в 20:40А почему нет? Это ведь тоже эмоция. Я не риторически спрашиваю, правда, почему ты считаешь, что с ненавистью ничего нельзя сделать?
-
-
11.11.2015 в 20:44Это как-то слишком для меня сложно, я ёбнусь моском. Хотя,возможно что-то есть в идее чтобы отделить то, что вызывает ощущение вины и попытаться его купировать. Я постараюсь подумать над этим вариантом, спасибо.-
-
11.11.2015 в 20:46-
-
11.11.2015 в 20:57Ну я могу только опять повторить - по-моему, так не бывает и это из-за того же, из-за чего кажется, что в разборе проблем с родителями нет дна. Потому что это все пока у тебя в подсознании. А слова переводят подсознательные смутные ощущения в область сознания. И это ощущение бездонности уменьшится, локализуется, если ты скажешь вслух или запишешь то, что тебя мучает.
-
-
11.11.2015 в 21:03Но я уже столько раз это сделала! И ничего никуда не делось... Может, я что-то не догоняю?
-
-
11.11.2015 в 21:10я писала первое письмо ручкой без чернил,просто водила по бумаге. второе - белым шрифтом по белому листу, потом стерла.
анону с ребенком:
все будет хорошо. Ты может сама не видишь, но я и другие аноны заметили - какой ты шаг вперед сделала за эти два дня. Как ты начала - с этой тупой подростковой бравады и "Атэншн-вхора говорит, что группа умрет" и попыткой походить на монтажника (полностью психически больного человека, к слову) до правдивого рассказа о себе, ребенке и переживаниях.
Ну, что могу сказать - психолог стоит каждой капли своих денег. Поэтому уж лучше недоедать и ходить в тряпье, но отложить на врача. Ты тупо можель на АД сэкономить. Я знаю, ты сейчас начнешь опять говорить, что не можешь потратить такие деньги, но здесь просто НУЖНО это сделать. Ради тебя, ради ребенка, ради того, чтобы через какой-то месяц ты сама себе глотку не перерезала от раздирающей злобы и эмоций (прикинь, как ребенок порадуется).
И еще - можешь тут не писать, все таки это уж очень личное. Кое-что, что иногда сложно принять и ответетить. Но после этого вдруг отпускает и уже видно дно у проблем, и появляются крылья. Анон, ты только не пугайся, не прячся в иглы и не кричи (ты это умеешь, мы поняли) - тебе не обязательно прощать маму. Пусть она хоть сто раз исправилась и пытается загладить вину (не после того ли, как у тебя родился ребенок больной? или она пострарела и после смерти мужа боится остаться одна, вот и цепляется за родню? (у меня такая мама)). Она виновата. Она была взрослой теткой с мозгами, и она позволяла и давала отцу тебя бить. Она ЗНАЛА что делает, она это ПОНИМАЛА. Ты имеешь право ее ненавидеть за это, ты имеешь право не прощать, имеешь право обижаться, не общаться, игнорировать, орать на нее. Пусть она ведет себя как стадо тихих овечек, но право прощать или нет - это твое право.
-
-
11.11.2015 в 21:17А ты испытывала при этом что-нибудь или просто кратко излагала факты? Я по жизни очень замкнутый и неэмоциональный человек, у родни любимые претензии, что я бесчувственный робот. Но когда я писала это письмо, меня после первого абзаца начало физически трясти от эмоций, потом слезы покатились. И долго еще потом дрожала. Нахлынуло все, жалость к себе, обида, но больше всего злости, я просто лупила по клавишам. А потом отпустило и с тех пор стало легче. Так что я по эмоциям в процессе письма правильность применения бы оценивала.
-
-
11.11.2015 в 21:19а ты себе хоть раз позволила не любить мать и отца? Потому что пока я уловила, что мама-овечка, ее винить нельзя, папа умер.
А ... почему нельзя? Позволь себе это сделать. Хотя бы один день или даже один час. Позволь себе НЕНАВИДЕТЬ мать и отца. Мы тут все видели сколько в тебе злобы и агрессии. Ты же не дура, понимаешь, что пока она не находит выхода, ты ее давишь АД, но при этом уже и сильнее препараты нужны, ты это и на ребенка своего уже незаметно направляешь, как тут на нас.
Напиши!
ЧТО ты хочешь сказать маме. Продолжи мое предложение или исправь, позволь себе на час быть свободной и написать, что дуамаешь. Потом уже натянешь моральные и социальные нормы обратно.
"мама, я давно хотела тебе кое-что сказать. Когда я была ребенком, то я очень переживала. И мне было плохо. Когда ты говорила то и то, я думала, что мой мир рухнул. Я боялась. Помнишь случай, когда ты мне сказала то и то? .... Мама, знаешь, я не могу сказать тебе это в лицо, но ты не права. Я думаю, ты была плохой матерью. Ты пыталась делать все правильно, но у тебя не получилсь...."
я привела кусок того, что сама написала бы. У тебя может быть свое. Но даже если ты этот кусок возьмешь и подставишь свое - это же совсемне страшно и не сложно.
-
-
11.11.2015 в 21:23Мать стала мне помогать и просить прощения вовсе не после того, как родился больной ребёнок, и не после того, как умер муж. И она не понимала, что творит. Она честно была уверена, что так надо. Совершенно искренне верила, что таким способом можно достичь желаемого. Я хотела бы её простить, поверь, она заслужила - я не могу, не умею.
-
-
11.11.2015 в 21:30А ... почему нельзя? Позволь себе это сделать. Хотя бы один день или даже один час. Позволь себе НЕНАВИДЕТЬ мать и отца. Мы тут все видели сколько в тебе злобы и агрессии. - да я их в реале хуями обкладывала неоднократно, и говорила это всё, и другое, и не по одному разу, и матом, и как хочешь. Я всё делала, до чего только мои мозги додумывались - а оно внутри не отпускает и не уходит никуда.