Комментарии
12.11.2015 в 00:40

А я не могу такое написать. Только матом. У меня конфликт между моском и эмоциями вот ровно на эту тему.
Слушай, ну вот ведь твое поле для работы. Ты выше пишешь, что не знаешь, что делать и как избавляться от ненависти и самообвинений. Вот именно это и делать и именно сюда и надо копать. Способ дальше искать бесполезно (по моему мнению, конечно), вот он. Другого, более волшебногои менее дискомфортного нет. Осталось его применить.
Не можешь - почему? Боишься срыва? считаешь это на самом деле опасным для себя?
Тогда я тебе вряд ли советчик - я про психологические срывы и их опасность только читала, и вообще плохо себе представляю, что это такое. Со мной самое худшее, что было - рыдала и меня трясло примерно час. Неприятно, но вполне переживаемо. Но тогда тебе наверное и правда поможет только очная группа/психолог, чтобы было кому контролировать ситуацию если что.
А если матом - можешь? напиши с матом, хоть как-то. А если думаешь, что это в целом не опасно, но просто очень неприятно и тебе не хочется - все-таки пытайся, подводи себя постепенно к мысли такое написать, или заставь себя, что угодно, что сработает для тебя.
12.11.2015 в 00:47

Если она поумнела, то должна это понять.
Повторяю ещё раз: сломанная психика, как и сломанная нога, не исцеляется от того, что сломавшая раскаялась.


Так она и понимает. Ведёт себя очень прилично, понимает, что меня трясёт от неё, не пристаёт, что ещё она может сделать? Предлагала вот мне денег на психолога.
12.11.2015 в 00:48

Так она и понимает. Ведёт себя очень прилично, понимает, что меня трясёт от неё, не пристаёт, что ещё она может сделать? Предлагала вот мне денег на психолога.
Вот видишь, даже она понимает. А ты упорно пытаешься об неё убиться.
12.11.2015 в 01:05

- нет-нет, именно передо мной. В том числе неоднократно просила прощения и делала всякие вещи, которые ну совершенно не обязана была и которые были направлены на помощь мне.

а тебе они были нужны, эти вещи? Ты не думаешь, что у твоей мамы тоже есть мотивы. Я не зря спросила после какого момента она начала все это делать. Люди обычно так сильно не меняются, а вот ищут (сознательно или бессознательно) выгоду - почти все. Не могла ли твоя мама банально чувстовать приближение старости, или бояться, что ты от нее уйдешь и бросишь (а что с твоим братом, анон?)?
Видишь ли анон, что бы там такого не делала твоя мама сейчас, ты ее не прощаешь внутренне.

Тебе что дало ее стояние рядом?

- ничего.


Это же обидно, да? Когда тебе нужна помощь, а мама, та, которая должна помогать, поддерживать... просто стоит рядом и молчит.

Я, кстати, недавно читала на фб обсуждение этих гланд и аденоидов, всем так и рвали, могу ссылку найти, если надо.

зачем? чтобы передо мной и перед собой еще раз оправдать свою маму?
Суть не в том, тчо там в советское время делали, а как вела себя твоя мама. Многим детям рвали гланды, а многие ли это запомнили, как ты описала и с такой внтуренней обидой, что было больно, ты была привязана к стулу, а мама просто молча стояла рядом?
Ты, как ребенок (сколько тебе лет было?) не могла понимать того, тчо советская власть, нет обезболивающего, денег нет и т.д. Тебе, как ребенку, было страшно, больно, обидно. Ты мозгом можешь сто раз понять, но твоему внутреннему ребенку до сих пор больно и обидно за поступок мамы.
Подумай, что должла была бы сделать хорошая мама? Может подержать тебя за руку? или успокоить? Приласкать? объяснить, что все это ненадолго и потом будет хорошо?

орот злиться, выплескивать все-все-все, обиды, злость, ненависть, презрение. - да я всё это делала, не помогает.

до сих пор ты только выгораживаешь маму и даже мысли не допускаешь, что она не святая. Только оправдания, что она в 35 лет (35 лет, КАРЛ!!!!) не понимала, то натравливать мужа-абьюзера избивать своих детей!!! Черт, анон. Ну, подумай!
12.11.2015 в 01:08

Так она и понимает. Ведёт себя очень прилично, понимает, что меня трясёт от неё, не пристаёт, что ещё она может сделать? Предлагала вот мне денег на психолога.

а почему ты не взял, анон?
травишь себя АД, у тебя явные пробелмы.Если ты простила мать, как ты уверяшь, то возьми деньги. Может это и есть то самое настроящее искупление ее вины перед тобой? Ты об этом не думала?
Ты тут про карму даже ухитрилась написать. Вот видишь,карма тебе сама в руки деньги дает, и указывает где копать проблему.
12.11.2015 в 01:56

Анон, ты себя саму ненавидишь?
Не боишься ли ты, что если начнёшь выпускать свою ненависть (составляя письма, признавая свою злость на мать, прекратив её оправдывать и признав её неисправимую вину, етс), то эта ненависть вырвется и разрушит тебя, и ты что-то сделаешь с матерью, собой, ребёнком, ещё кем-либо?
12.11.2015 в 05:12

"Это савецкае время" - не оправдание. Почему-то в советское время моя мать на врачей орала и не давала ничего со мной делать без укола новокаина. И, чсх, таки добивалась этого укола.
12.11.2015 в 10:10

Немного об эмпатии
12.11.2015 в 12:28

У нас (в нашей культуре) эмпатия - вещь непривычная. Вот катят годовасика в коляске через дорогу, а ему не нравится, и английская мама не задумываясь говорит "Ohh I know I'm so sorry baby it must be awful to sit like that, sorry you have to do it". Разве привычно услышать русскоговорящую маму с выдирающимся из коляски ребенком "малыш мне так жаль, что тебе приходится сидеть, я знаю это ужасно, как жаль, что тебе приходится это делать". Мы внутренне не можем признать вслух, что ребенку сейчас с нами ужасно. Мы постараемся отвлечь, развлечь, и обьяснить, что "ничего зато как весело", "смотри птичка полетела", "ну хватит мы сейчас уже приедем", "кто тут так громко плачет", и так далее.
Охуеть :wow: У меня культурный шок и разрыв шаблона.
12.11.2015 в 14:16

Охуеть :wow: У меня культурный шок и разрыв шаблона.

+1
:horror:
:horror2:
12.11.2015 в 14:39

14:16, ты чему ужасаешься?
12.11.2015 в 16:27

Аноны, а Фактор материникто не читал? Я только начала, и вроде годная вещь.
Вот пара цитат оттуда

про прощение

схемы отношений

И там дальше вроде советы для конкретных ситуаций и типов матерей есть, инструкции какие-то.
12.11.2015 в 16:30

Сразу нахуй, хуйня.
12.11.2015 в 16:31

Уж лучше Грофа о матрицах тогда. Ну и вообще Грофа.
13.11.2015 в 17:25

killpls.me/story/16866
Пишет кузина нашей последней пациентки.
13.11.2015 в 17:53

Пишет кузина нашей последней пациентки.
Вряд ли, анон с ребенком писал в каком-то из прошлых тредов, что таскает его по логопедам и психологам.
13.11.2015 в 17:57

Но стыдится же, что его будут ругать.
13.11.2015 в 19:18

Пишет кузина нашей последней пациентки.

не, вроде бы Атэншн-вроха ребенком занимается и там что-то посерьезнее с диагнозом (создалось впечатление от описания).
13.11.2015 в 20:38

Охуеть У меня культурный шок и разрыв шаблона.
А мне подумалось, что в какой-то степени это и есть причина многих фейлов отечественных родителей. Потому что с другой стороны, если посмотреть, эта эмпатия многим покажется издевательством - типа ребенок же плачет/жалуется/недоволен, значит, надо что-то сделать, это побуждение к действию, нельзя же никак не реагировать. Ему не нравится в коляске - так вытащи его из коляски, или отвлеки, или еще что. Сказать "я тебе сочувствую" и продолжать в том же духе - это ж просто издевательство какое-то, это ж мать-ехидна, которой похуй на ребенка!11 И многие, походу, воспринимают это как упрек от ребенка - типа если он плачет, то я плохая мать, у хороших матерей дети всегда всем довольные. Значит, он меня обвиняет своим плачем, своим недовольством, я недостаточно хороша, раз не могу сделать так, чтоб все всегда было хорошо. То бишь, родители (по понятным причинам в нашей культуре это мать в основном) сперва надрываются, пытаясь все взять на себя, полностью контролировать происходящее с ребенком, плохое предотвращать, хорошее насаждать. Одновременно это приводит к тому, что ребенок превращается в какого-то судью, надсмотрщика над родителем, который его строго оценивает. А судей не любят. И каждый раз, как ребенок плачет, родитель автоматически реагирует агрессией и пытается запретить ему выражать негативные чувства, потому что воспринимает это как требовательность по отношению к себе. В итоге ребенок там знать не знает, а родитель себе уже в голове все придумал, что он плохой родитель и ребенок считает его виноватым, и отдаляется, как анон выше рассказывал.
13.11.2015 в 21:12

А я вот подумал, как бы не переборщить с эмпатией так, чтобы ребенку не начало казаться, что родитель слабое и безвольное хуйло и ничем никогда ребенку помочь не сможет. Не перестанет ли ребенок надеяться на других, если его жалобы так пассивно воспринимать?
Хотя я понимаю, что в ответ на "сочувствую, это хреново" ребенок должен попросить САМ избавить его от этого и принять решение, как там в статье говорят. Наверное, в этом есть очень большой смысл. Избавит нас от поголовья ноющих людей, которые считают,что достаточно начать ныть или ебать мозги, и тогда тебе сделают хорошо и ближний сразу же исправится. Особенно касается женщин с их тонкими намеками.
Да, определенно есть что-то разумное в том, чтобы привить ребенку привычку выражать свое недовольство через рот и самому думать, как с ним справиться.
13.11.2015 в 21:25

Да и взрослым порой хочется именно сочувствия, а не чтобы срочно решали их проблемы.
13.11.2015 в 23:42

Потому что с другой стороны, если посмотреть, эта эмпатия многим покажется издевательством
Вот какое-то такое смутное ощущение и есть. Когда мне начинают втирать "я понимаю, что ты чувствуешь", сразу включается автоматическая агрессия "да нихера ты не понимаешь", даже если головой понимаешь, что это не так. Или если на мое отчаяние заявлют "даа, ничего не выходит с первого раза". Спасибо, кэп, теперь мне еще более тошно.
С другой стороны, я человек, не приученный к этому, для меня это выглядит диковато, а как знать, какие бы это принесло плоды, будь я приучен.

На полном серьезе думаю выписать эти примеры и повесить их на стенку. Потому что просто от души это не идет, голова такое производить не заточена, но я странным образом чувствую в этих словах потенциал. Жалко только, что мало примеров, мало жизненных ситуаций.

Большая сложность, что с листочком по жизни не походишь.
14.11.2015 в 14:23

Знаете, когда мне начинает втирать "ну да, ничего с первого раза не получается" жопа, которая до этого от меня ТРЕБОВАЛА, чтобы у меня с первого раза все получалось идеально, тогда да, это бесит. Мои родители знали только два метода действия - если у меня истерика уже, тогда включалось успокаивание и "мы тебя понимаем, это не конец света". А если я сама говорила, что случилась какая-то ерунда, то меня планомерно доводили до истерики криками, как я смею ЭТО считать ерундой.
14.11.2015 в 18:31

И многие, походу, воспринимают это как упрек от ребенка - типа если он плачет, то я плохая мать, у хороших матерей дети всегда всем довольные. Значит, он меня обвиняет своим плачем, своим недовольством, я недостаточно хороша, раз не могу сделать так, чтоб все всегда было хорошо. То бишь, родители (по понятным причинам в нашей культуре это мать в основном) сперва надрываются, пытаясь все взять на себя, полностью контролировать происходящее с ребенком, плохое предотвращать, хорошее насаждать. Одновременно это приводит к тому, что ребенок превращается в какого-то судью, надсмотрщика над родителем, который его строго оценивает. А судей не любят. И каждый раз, как ребенок плачет, родитель автоматически реагирует агрессией и пытается запретить ему выражать негативные чувства, потому что воспринимает это как требовательность по отношению к себе. В итоге ребенок там знать не знает, а родитель себе уже в голове все придумал, что он плохой родитель и ребенок считает его виноватым, и отдаляется, как анон выше рассказывал.


Да, как-то так - только твоя схема чутка упрощённая. Но примерно так. Не когда плачет, конечно - но когда у него косо идёт - то да.
14.11.2015 в 20:49

Не можешь - почему? Боишься срыва? считаешь это на самом деле опасным для себя? - нет, просто я это делала уже. Я ещё и не то могу написать, и сказать тоже - эффекта ноль.

Ну пожалуйста, вот.

читать дальше

Вот это ты предлагал сделать, анон? Ну совершенно спокойно, эмоций - ноль вообще. Эта техника, видимо, не работает со мной.
14.11.2015 в 20:52

Ты не думаешь, что у твоей мамы тоже есть мотивы. - нет. Она хочет чтобы я её любила, других мотивов у неё нет.

Подумай, что должла была бы сделать хорошая мама? Может подержать тебя за руку? или успокоить? Приласкать? объяснить, что все это ненадолго и потом будет хорошо? - именно то, что она и делала, стоять и смотреть, не мешать врачам. Всем рвали без наркоза - я проверяла.
14.11.2015 в 20:57

Всем, у кого родители - звери. Вон анон с советским детством выше говорил, что его мать с боем выбивала новокаин для ребенка.
14.11.2015 в 21:01

Какой ещё медицинский факт?
14.11.2015 в 21:05

и вторая, точнее - первая www.facebook.com/alisa.nagrotskaya/posts/102045...