ДА-правда - 135

[Замдежурного]

Баннеры ДА-дежурки

путеводитель для тех, кто заблудился в терминологии || носки для тех, кого изгнал Хозяин
DA-рисовалка || ДА-кинк || DA-нуар || Аватарки ДА-дежурки

Групповое фото нашей ламповой дежурки

Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5,

...

6, 7, 8, 9, 10, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134.

Вопрос: Чужак?

1. Понравился		54	(21.09%)
2. Понравился, но порушил хэдканоны		12	(4.69%)
3. Не понравился		3	(1.17%)
4. Не понравился, потому что порушил хэдканоны		4	(1.56%)
5. Я еще даже не поиграл!		29	(11.33%)
6. Я еще не поиграл, но уже все знаю!		31	(12.11%)
7. Я еще не поиграл, но уже все знаю и меня это бесит!!		29	(11.33%)
8. Бесят потоптанные эдельвейсы!!		29	(11.33%)
9. Солас!!!		65	(25.39%)
Всего:		256 Всего проголосовало: 143

@темы: даправда

Comments

[Гость]

Э... Орды

И кой смысл? Во-первых, исходя из какой... эээ... разумности вообще надо было переться в Коркари, вися на тонкой ниточке разрушенного тракта и удаленном Лотеринге - учитывая, что а) Коркари короне не подчинается, защищать там нечего (йохайды, они даже хасиндов в войско не набирали, да?) и б) Орде вообще нет никакой надобности во всем этом безобразии, она не привязана к снабжению - ей вообще надо было обойти армию, запереть ее в болотах и резать беззащитный Ферелден в свое удовольствие. Даже чем больше войск Кайлан загнал бы в топи, тем легче было бы Орде... Правда, ей и так повезло, но кто мог предполагать, что замысел на битву будет настолько гениальным.

обнаружили какие-то подземные ходы. Хм.

упоминается что-то про подвал и порождений.

одно дело - просто подземные ходы и птешки. Другое - когда ОГР тусуется на верхней площадке именно в тот момент, когда с нее должны были подавать сигнал войскам.

Вот такого я еще не видел ни разу.

По-моему, это лежит на поверхности, и если играешь в первый раз, не знаешь, что есть орда и все такое - это самый вероятный вывод. Потом-то, конечно, вероятность снижается)

[Гость]

Ну, если подойти к башне до Сражения (точнее до квеста в Диких Землях, позднее я не проверял), то страж Башни скажет, что по приказу Логейна вход в Башню закрыт, потому что там обнаружили какие-то подземные ходы. Хм.

Если сразу по прибытию в Остагар пойти не вперед по мосту, а направо, то там будет как раз вход в ту самую башню, в которой должен был зажечься сигнальный огонь, и где порождения прорыли подкоп. На входе стоит стражник и говорит, что по приказу Логейна в башню не пускают. Не помню, правда ли там при этом упоминается что-то про подвал и порождений.

Хах. Тогда получается, что Логейн как минимум знал, что с башней что-то не то. Постоим теории?
Вариант А: знал, но решил, что проблема несущественна и внимания не стоит. Или решил оставить все на самотек из-за нехватки времени/солдат. В принципе укладывается в то, что Логейн упрямо не верил, что это уже полноценный Мор, и думал, что это просто кучка порождений. Но все же, имхо, для этого нужно идиотом быть - оставить такой существенный просчет в планах.
Вариант Б: знал, решил оставить все как есть и не тратить понапрасну солдат, раз уж все равно в бой вступать не собирался. Точно помню, что где-то среди "сенсационных откровений" разрабов было про то, что решение об отступлении Логейн принимал не в последнюю минуту.
Вариант В: Логейн общался с Эмиссаром. Договорились, что порождениям не мешают копать, а на солдат Логейна не нападают на обратной дороге. Если бы это не было Мором, то могло бы обойтись - ну, еще одни захваченная порождениями руины, как все рассосется, можно будет и отбить обратно.

[Гость]

Не помню, правда ли там при этом упоминается что-то про подвал и порождений.

Точно помню, что про порождений не было ни слова, упоминались обнаруженные подземные ходы.

[Гость]

Орде вообще нет никакой надобности во всем этом безобразии, она не привязана к снабжению - ей вообще надо было обойти армию, запереть ее в болотах и резать беззащитный Ферелден в свое удовольствие.

Вот, кстати, да - никак не могу понять один момент - нахрена Орде в принципе было идти на Остагар? Я вот смотрю на карту - Ферелден же не Крым вам, он не тонкой полоской суши отрезан от Диких Земель, слева и справа огромные территории, в центре - Остагар. Ну так обойти Остагар с флангом и ёбнуть на Ферелден им что мешало? Зачем они вообще туда попёрлись и главное - каким образом Кайлан и Логейн узнали, что Орда к Остагару вообще придёт?

[Гость]

И без того не блещущая транспортной системой земля благословенного Ферелдена там теряет даже видимость связности. По крайней мере, для армии.
тогда армия Кайлана и впрямь питалась святым духом.
То от Редклиффа до Кинлоха - сутки,
ну, сутки не сутки, но на кораблике по озеру всяко должно быть быстрее, чем на лошадках в объезд. А какая-то лоханка возле Рэдклиффа бултыхалась. Так что можно натянуть совку на глобус, хотя и с трудом. (хрен знает, почему помимо "пешим ходом", население не попыталось по воде свалить)

тут мятеж вассала во время войны
ну, мнение разрабов о том, домен - это стоящий в вакууме замок одна штука, я уже даже не упоминаю. Такое впечатление, что Фергус по пустыне в Хэйвере ехал, причем не останавливаясь даже на "пожрать".

в оны времена там был крупный город-гарнизон и более облагороженный край
а смысл? Полезных ископаемых (для тех времен железо, олово, медь, например) ненути, лес можно рубить и в более уютных частях Ферелдена, земля хреновая (т.е. "чернозема" тоже нетути), торговых путей, кроме как торговать с нищебродами-хасинд, не намечается. Я скорее поверю в магическую вариацию на тему Адрианова вала, но архитектура у Остагара все равно дофига странная.

войско похреначили в рамках становления магоняшки-Коннора...
не, тут тоже вполне можно совку натянуть. Рыцари стола расползлись за Урной, фирд, поняв, что Кайлан в них больше нуждается, пошел по домам копать огороды, и Коннор выпилил, условно, человек 60 замковой стражи + слуг + часть населения призамковой деревушки.
оно должно базироваться на населенные пункты
или, как оно и было во время оно - грабить. Но грабить при Остагаре некого.

или Создатели-разрабы
я о том же. Ролики битв - явно не их конек.

[Гость]

Зачем они вообще туда попёрлись и главное - каким образом Кайлан и Логейн узнали, что Орда к Остагару вообще придёт?

ОНИ СГОВОРИЛИСЬ!!1

[Гость]

Ну так обойти Остагар с флангом и ёбнуть на Ферелден им что мешало? Зачем они вообще туда попёрлись и главное - каким образом Кайлан и Логейн узнали, что Орда к Остагару вообще придёт?

Там горы, а крепость стоит на перевале.

[Гость]

Постоим теории?

Очевидно, Б. Понятно, что решение было принято ЗАДОЛГО до битвы - поскольку оно касалось вопроса "Кайлана надо валить", в рамках чего был мятеж Хоу и отравление Эамона. Истребление лоялистов короля, чтобы либо было легче его валить потом, либо после сваливания легче было бы удерживать власть.
А вариант В - это первое, что пришло в голову, когда в первый раз проходил за горэльфа, а не Кусланда.

[Гость]

Вариант А: знал, но решил, что проблема несущественна и внимания не стоит.

Я бы поставила на вариант - проблему решали, но не оценили её масштаба, не хватило времени. И поэтому для тех солдат, что проверяли подземные ходы, стало весьма сюрпризно то количество порожденек, что по ним ломанулось в самый ответственный момент.

[Гость]

И поэтому для тех солдат, что проверяли подземные ходы, стало весьма сюрпризно то количество порожденек, что по ним ломанулось в самый ответственный момент.
Да, это любимый трюк порожденек, кстати.

[Гость]

упоминались обнаруженные подземные ходы.

подземные ходы есть даже под Денеримом - вообще везде, куда в свое время прокапывались гнумы. Так что найти их - не самый великий сюрприз. Да и под крепостями под многими оные штуки есть. Может это был ход в погреб магистра?

[Гость]

Точно помню, что про порождений не было ни слова, упоминались обнаруженные подземные ходы

Тогда тут все зависит от того, какие именно ходы обнаружили: те, по которым можно понять, что их рыли вместе с возведением крепости в качестве запасного пути отхода, или же те, по которым видно, что они чуть ли не голыми руками рылись (отсутствие видимых креплений и источников освещения, балок и т.д.). Во втором случае стоило бы как миниум насторожиться.

одно дело - просто подземные ходы и птешки. Другое - когда ОГР тусуется на верхней площадке именно в тот момент, когда с нее должны были подавать сигнал войскам.

Там, если мне не изменяет память, на нижнем этаже была невъебенных размеров дыра в полу. По идее, пт могли прорыть крупный ход, оставив сверху небольшую "корочку". А как только начинается битва, то в этот ход идет огр, ебашит по "корочке", после чего толпа птшек вместе с огром весело разносит всю башню.

[Гость]

а смысл? Полезных ископаемых (для тех времен железо, олово, медь, например) ненути, лес можно рубить и в более уютных частях Ферелдена, земля хреновая (т.е. "чернозема" тоже нетути), торговых путей, кроме как торговать с нищебродами-хасинд, не намечается. Я скорее поверю в магическую вариацию на тему Адрианова вала, но архитектура у Остагара все равно дофига странная.

Про Остагар сказано, что он строился для магических надобностей, а не для военных. В нем и в Эонаре были какие-то центры силы, которые изучали и юзали магистры. Так, к слову.

[Гость]

Там, если мне не изменяет память, на нижнем этаже была невъебенных размеров дыра в полу.

Не изменяет, была такая.
И да, мне думается, так и было - нашли какие-то типа окультуренные ходы, пока их исследовали, внезапно откуда-то ещё пониже вылез огр и такой O HAI, за ним следом ещё кореша, после чего всем резко стало как-то не до грибов...

[Гость]

каким образом Кайлан и Логейн узнали, что Орда к Остагару вообще придёт?

Она бы к Остагару и не пришла, если бы там не тусовалась ферелденская армия. А ферелденской армии деваться было некуда, потому что в Остагаре заканчивалась единственное явление в окрестностях, которое можно было бы назвать дорогой, по которой может пройти армия, подкрепления и снабжение.
Не будь их там, орда прошла бы Коркари напрямик и либо вырвалась бы широким фронтом на ферелденские земли, либо стала бы метаться по ним большой толпой. Самое смешное, что и в том, и в другом случае ферелденцам было бы сильно легче (хотя и разрушения начались бы сразу): больше времени, легче кормить и собирать армию, больше дорог - легче маневрировать. Если орда разобьется на мелкие отряды - чпокать их по отдельности. Если не разбилась - устроить битву нормальную.

...но они поперлись в Остагар. Зачем?

Если план предложил Логейн, то появляются варианты: не веря, что это мор, Мак-Тир использовал этот набег (как он считал), чтобы вытащить короля из столицы, оторвать от сторонников и окружить собственными аколитами. А там уже можно по ситуации смотреть: или он отравится водой из колодца, или он упадет с лошади, или в бою увлечется и падет героем... Но в Денерим он не вернется по определению.
Иначе смысла в мятеже Хоу и отравлении Эамона нет.

[Гость]

В нем и в Эонаре были какие-то центры силы, которые изучали и юзали магистры. Так, к слову.

Так. Я сейчас, возможно, стану аноном-с-драконами, но кто додумался из центра силы сделать тюрьму для магов? Там же с Завесой черти что должно быть.

[Гость]

Орде вообще нет никакой надобности во всем этом безобразии, она не привязана к снабжению - ей вообще надо было обойти армию, запереть ее в болотах и резать беззащитный Ферелден в свое удовольствие.

Емнип, где-то говорилось, что ПТ мимо Остагара не пройдут - инстинкты говорят им вырезать все живое, особенно такую толпу

[Гость]

кто додумался из центра силы сделать тюрьму для магов?

Эм, ну может, это не именно центр силы, но какая-то магическая аномалия точно. Прошу прощения, если ввел в заблуждение.

[Гость]

какие именно ходы обнаружили

пт могли прорыть крупный ход, оставив сверху небольшую "корочку"

Да какие бы ни обнаружили. Во всех случаях птешки в них появиться могли ТОЛЬКО в случае скоординированного с началом битвы замысла. Если это старый ход - значит, часть орды была туда направлена заранее; если это новый ход с "крышечкой", значит, орда заранее его вырыла.

Вопросов, собственно, два: откуда орда могла узнать о тактической важности Башни; почему не были приняты меры по компенсации угрозы. Первый вопрос - принципиально важный.

[Гость]

штурм которой невольно наводит на мысль о сотрудничестве Логейна и орды...
Вау. Вот такого я еще не видел ни разу. Логейн в сговоре с Архидемоном это пять.

Не обязательно прям в сговоре. Просто расчухал, что там ПТшки лезут и решил этим воспользоваться, чтобы гарантированно зятька кончить.

[Гость]

Не будь их там, орда прошла бы Коркари напрямик и либо вырвалась бы широким фронтом на ферелденские земли, либо стала бы метаться по ним большой толпой. Самое смешное, что и в том, и в другом случае ферелденцам было бы сильно легче

Это была бы хорошая идея, если бы ПТ не отравляли землю. Твой план может превратить Фереден во второй Андерфелс

[Гость]

Если план предложил Логейн, то появляются варианты: не веря, что это мор, Мак-Тир использовал этот набег (как он считал), чтобы вытащить короля из столицы, оторвать от сторонников и окружить собственными аколитами. А там уже можно по ситуации смотреть: или он отравится водой из колодца, или он упадет с лошади, или в бою увлечется и падет героем... Но в Денерим он не вернется по определению.

Неплохо, но тогда ебическая переплата получается: вместе с Кайланом погибла/дезертировала неплохая такая часть армии, причем я бы не сказал, что все они были его оголотелыми сторонниками. Плюсом еще ресурсы, потраченные на все это - да хоть те же обозы с провизией. Ну и риск пока выжившие отряды шли обратно в Денерим.

[Гость]

но кто додумался из центра силы сделать тюрьму

понимаешь, анончик, тюрьма в современном понимании - т.е. место, где содержат не до рассмотрения дела, а место, где заключение практикуется в качестве наказания - для средневековья нехарактерна. Да, при том же Генри Плантагенете было приказано строить тюрьмы во всех графствах - но использовали их только для содержания обвиненных до суда. Полноценные же тюрьмы, как и практика заключения в качестве наказания, в той же Англии появилась, емнип, при Генри 8 (если не позже). Я полагаю, что и в Тедасе похожая ситуация.

[Гость]

И да, мне думается, так и было - нашли какие-то типа окультуренные ходы, пока их исследовали, внезапно откуда-то ещё пониже вылез огр и такой O HAI

Если верно помню, в дополнении «Возвращение в Остагар» гг с компанией преследует генлока-некроманта и спускается в дыру на первом этаже, которая ведет прямиком на полянку, где состоялась битва. Так что, быть может, огр с компанией пробрались в башню непосредственно после начала сражения.

[Гость]

Когда империя захватила земли, на которых в наши дни расположен Ферелден, она обустроила в разных концах Имперского тракта два места для проведения магических экспериментов. На юге это была крепость Остагар, стоявшая на краю Диких земель Коркари. На севере — Эонар, но его точное местонахождение известно только горстке храмовников. Какое бы открытие тевинтерцы ни стремились совершить в Эонаре, труды их никогда не были завершены.
Крепость была захвачена последователями Андрасте, узнавшими о её смерти. Согласно легенде, это была самая настоящая резня — бесшумная до жути, потому что напавшие застигли магов в тот момент, когда все, кроме одного, были в Тени.

Физически это место осталось цело, но духовно было изувечено. Быть может, именно поэтому Церковь решила использовать его как тюрьму. Обвиняемые малефикары и отступники содержатся в стенах Эонара. Те, у кого есть сильная связь с Тенью и особенно — с демонами, неизбежно привлекут к себе нечто с той стороны Завесы, и так отчасти проще отличить виновных от невиновных.
— Из «Труда о Кострах, Кругах и Храмовниках: История магии в Церкви», написанного сестрой Петриной, церковной ученицей.

У магии крови есть побочный эффект - малефикары более уязвими и открыты для демонов.
Видимо, на это и расчет.

[Гость]

Империя Тевинтер построила Остагар давно, чтобы предотвратить вторжения в северные низменности. Она стояла на краю Диких Земель Коркари и наблюдала за какими-либо признаками вторжения варваров, сегодня известных как хасинды. Крепость охраняла Очень узкий проход в горах, и оправдывала свою позицию, так как все попытки вторжения были отбиты и северные плодородные низменности были не тронуты.

Как-то так.

[Гость]

откуда орда могла узнать о тактической важности Башни

я думаю, все проще: орда нашла ход (хоть тевинтерский, хоть гнумий) и подрыла его /прорыла его сама с нуля, с рассчетом вылезти посреди войска Кайлана и сказать "привет, людишки, не ждали"? Т.е. идеей был просто удар в тыл.

[Гость]

Вопросов, собственно, два: откуда орда могла узнать о тактической важности Башни; почему не были приняты меры по компенсации угрозы. Первый вопрос - принципиально важный.

Если не принимать в расчет идею со сговором, то порождения могли и сами до этого додуматься. Разведчики у них есть, рытье ходов - дело привычное. Плюсом они обладают как минимум зайчатками знания тактики - в мт2 было письмо гнома из Легиона Мертвых, который рассказывал о том, что порождения намеренно заманили их на шаткий переход, обвалившийся под их весом. Причем, судя по описаниям, заманила обычная толпа из гарлоков-генлоков, где даже эмиссаров не было. А при Остагаре полный комплект - гарлоки, генлоки, огры, эмиссары, крикуны.
А если принимать в расет идею со сговором... ну, Логейн им сказал.

[Гость]

Так что, быть может, огр с компанией пробрались в башню непосредственно после начала сражения.

Это осмысленно, т.к. если б они полезли раньше, на них бы и среагировали раньше. А тут именно что внезапно нахлынули, когда всем не до них, и быстренько захватывают всю башню. И внутри уже никого живого, только пара солдат снаружи паникует - "помогите, Серые Стражи!"
но как огр пролез на верхний этаж, я всё равно не понимаю. он бы в дверях на лестницы застревал

[Гость]

ну, Логейн им сказал.

я чот ржу с идеи Логейна, договаривающегося с птешечками. Еще чуть-чуть, и это превратиться в "Логейн командовал легионом в 100500 птешек, чтобы вторгнуться в Орлей". Примерно так в Тедасе легенды, видимо, и записывают.