ДА-правда - 127

[Замдежурного]

Баннеры ДА-дежурки

путеводитель для тех, кто заблудился в терминологии || носки для тех, кого изгнал Хозяин
DA-рисовалка || ДА-кинк || DA-нуар || Аватарки ДА-дежурки

Групповое фото нашей ламповой дежурки

Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5,

...

6, 7, 8, 9, 10, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126.

Вопрос: "Слив" вышел!

1. Не играл, не хочу		10	(9.9%)
2. Не играл, бунтую против ЕА		7	(6.93%)
3. Поиграл и разочарован		3	(2.97%)
4. Поиграл и доволен		10	(9.9%)
5. Приобрел, но еще не играл		4	(3.96%)
6. Нищеброд, жду распродажи		15	(14.85%)
7. Нищеброд даже на распродажах		10	(9.9%)
8. Йо-хо-хо, я нищеброд!		22	(21.78%)
9. Йо-хо-хо, бунтую против ЕА!		20	(19.8%)
Всего:		101

@темы: даправда

Comments

[Гость]

весь надрыв, все праведное негодование и всю экспрессивность.

...А еще ты их не ощущаешь потому что их нету. Ни надрыва, ни экспрессивности.

[Гость]

Нет, не того, кто остался, а того, кто там присутствовал. Блэкволла, как мы знаем, на месте преступления не было, он сделал это чужими руками. А Морне - был.
Можно пруф? и в таком случае почему тогда за Ренье такая охота, он же не присутствовал/не отдал приказ? Почему он побежал?

ты мне факт казни солдатов привел? Я тебе сразу сказала, что фактов у тебя нет. На твои умозаключения я привела свои, которые, как ты видишь, ничуть не хуже. И? Твою позицию это все равно никак не обосновывает
Разница есть. В вопросе судьбы тех кого поймали сразу я ссылаюсь на судьбу того кого поймали. Ты на того кого не поймали. Ты говоришь, что казнили только Морне, потому что он отдал приказ, а казнят только отдавших приказ, но не исполнителей.
Но нам и Орлею (ну тем кто этим делал занимался) точно известно: приказ отдал Ренье, заказчик лорд такой-то. Лорд такой-то хотел того-то, Ренье - денег, а остальные выполняли приказ не зная кого убивают и почему. Это факты. Как и прочие арестованные участники, Морне настаивает, что не знад, на кого они нападают, и выполнял приказы капитана. Капитан - Том Ренье
А теперь приведи мне факты, что казнят только офицеров, но не рядовых. И объясни почему Орлей (ну те кто эти делом там занимался) ждал пока схватят лейтенанта, но не стал ждать когда схватят капитана, который и отдал приказ об убийстве лорда Кайе, его жены и детей?

Поэтому, дорогой анон, приведи факты что ответственен только отдавший приказ, и заодно объясни почему в деле с убийством лорда Кайе, его жены и детей приговорили к смерти не того кто отдал приказ (капитана Тома Ренье)?

[Гость]

Поэтому я спрошу еще раз: есть ли у тебя данные что в Орлее несет ответственность только отдавший приказ?

*тянет руку* Можно я?!
В армии всегда несет ответственность отдавший приказ, не думаю, что орлейская чем-то отличается. Правда, в современной армии есть такое понятие как "ответственность за выполнение преступного приказа". Но в таком случае, во-первых, если даже солдат и казнили, то это уже была не вина Блэкволла, поскольку его признание тут бы ничего не изменило. А во-вторых, это уже современное понятие, в условном средневековье такого не было. Солдат обязан был подчиняться приказу беспрекословно.

[Гость]

В армии всегда несет ответственность отдавший приказ, не думаю, что орлейская чем-то отличается. Правда, в современной армии есть такое понятие как "ответственность за выполнение преступного приказа". Но в таком случае, во-первых, если даже солдат и казнили, то это уже была не вина Блэкволла, поскольку его признание тут бы ничего не изменило. А во-вторых, это уже современное понятие, в условном средневековье такого не было. Солдат обязан был подчиняться приказу беспрекословно.
Хочешь сказать что в условном средневековье эти солдат-рядовых пощадили бы потому что они не знали кого убивают и выполняли приказ? Мне вот кажется что казнили бы всех солдат, включая лейтенанта и капитана (особенно не такого уж знатного капитана), а шансы спастись от смерти были бы только у лорда-заказчика. Кстати, с ним то что сделали, кто помнит?

[Гость]

Можно пруф? и в таком случае почему тогда за Ренье такая охота, он же не присутствовал/не отдал приказ? Почему он побежал?

Потому что его подозревали в этом. Но и насчет Морне тоже есть смысл: а вдруг он Блэкволла где-то прикопал, а сделал все сам и присвоил бабло. И потом, справедливый суд, нуэ, желательно, но за неимением гербовой - пишут на простой. За неимением капитана, судят и лейтенанта. Который кстати тоже был в бегах, к слову. Значит, причастен.

Какой пруф? Ну вот слова Блэка для тебя пруф? Он сам говорит, когда у него спрашивают, зачем он убил семью Кайе, когда заказ был только на него самого.

Разница есть. В вопросе судьбы тех кого поймали сразу я ссылаюсь на судьбу того кого поймали. Ты на того кого не поймали. Ты говоришь, что казнили только Морне, потому что он отдал приказ, а казнят только отдавших приказ, но не исполнителей.

Разница есть только в том, что ты судьбу Морне пытаешься приравнять к судьбе простого солдата. Я тебе говорю, что лейтенант - это офицер, и разница с простым солдатом очень даже есть. Поэтому, если ты хочешь экстраполировать, приведи пример казни именно солдата. Морне хотели казнить и Блэка. Но они оба командиры, а Блэк еще и старший. Поэтому, нет, твой аргумент с Морне не годен.

Но нам и Орлею (ну тем кто этим делал занимался) точно известно: приказ отдал Ренье, заказчик лорд такой-то. Лорд такой-то хотел того-то, Ренье - денег, а остальные выполняли приказ не зная кого убивают и почему. Это факты. Как и прочие арестованные участники, Морне настаивает, что не знад, на кого они нападают, и выполнял приказы капитана. Капитан - Том Ренье

А почему они должны верить Морне? Солдатам приказ отдавал он. Где гарантия, что он действительно был обманут Блэкволлом, а не получил свой куш и теперь отпирается. Исполнитель-то был он. Тем более, Морне тоже был в бегах. Не сильно хороший аргумент для невиновного.

теперь приведи мне факты, что казнят только офицеров, но не рядовых. И объясни почему Орлей (ну те кто эти делом там занимался) ждал пока схватят лейтенанта, но не стал ждать когда схватят капитана, который и отдал приказ об убийстве лорда Кайе, его жены и детей?

Анон, факты тебя попросила привести я)) А ты взамен начал требовать, чтобы я приносила пруфы против твоих домыслов. Я говорю, что мы не знаем, что казнили солдат. То, что не знаем - это и есть факт, нет такой инфы. Чувствуешь разницу?
Очень просто. Они ждали именно потому что не могли казнить солдатов. Им нужен был командир, который отдавал приказ. Офицеров было двое - Морне и Блэкволл. Оба были в бегах. Потенциально - оба замешаны. Орлейцы не проводили суд, пока не поймали хотя бы одного из них.
Можно сколько угодно спорить, что неправильно было вешать все на одного офицера, но, в конце концов, а когда суд был идеален? Поймали Морне, солдаты на него указали, а что говорил сам Морне -- ну так чего не скажешь, чтоб не повесили.
Опять же, их логика понятна - есть обвиняемый, ок, давайте судить. Блэкволла можно было с таким успехом еще пятнадцать лет ловить.

[Гость]

Хочешь сказать что в условном средневековье эти солдат-рядовых пощадили бы потому что они не знали кого убивают и выполняли приказ?

Да. Само понятие "выполнение преступного приказа" появилось у нас только в ХХ веке. То есть, у нас еще в ХХ веке солдат не нес ответственность за содеянное. Это даже в Нюрнбергском трибунале пытались использовать в качестве защиты для немецких солдат, что-де они ни при чем, это те, кто отдавали приказ.
Так что, так и было, да. Солдат - что-то типа ножа, он не виноват, виновато командование.

[Гость]

Мне тоже кажется логичным, что казнить собирались командиров. То есть, я хз, конечно, как на самом деле. Но это логично.

[Гость]

Да. Само понятие "выполнение преступного приказа" появилось у нас только в ХХ веке.

я даже больше скажу, нам на лекциях рассказывали что все равно повсеместно военные преступления оправдываются этим, до сих пор. то есть вроде есть ответственность, а на деле никого не привлекают, отмазывают. именно по этой причине -- сделаешь это прецедентом и фиг дождешься подчинения.

[Гость]

Потому что его подозревали в этом. Но и насчет Морне тоже есть смысл: а вдруг он Блэкволла где-то прикопал, а сделал все сам и присвоил бабло. И потом, справедливый суд, нуэ, желательно, но за неимением гербовой - пишут на простой. За неимением капитана, судят и лейтенанта. Который кстати тоже был в бегах, к слову. Значит, причастен.
Анон, ты уж определись, кто отдал приказ? Ренье или Морне? И раз за неимением капитана осудили лейтенанта, то почему ты так уверен что за неимением капитана и лейтенанта не осудили допустим сержанта? Или десятника? Или просто рядового, которому не повезло? Ты же сама сказала про справедливый суд, или тут тот случай когда здесь вижу, а здесь не вижу? А этому суду было из кого выбирать, большую часть людей поймали.

Разница есть только в том, что ты судьбу Морне пытаешься приравнять к судьбе простого солдата. Я тебе говорю, что лейтенант - это офицер, и разница с простым солдатом очень даже есть. Поэтому, если ты хочешь экстраполировать, приведи пример казни именно солдата. Морне хотели казнить и Блэка. Но они оба командиры, а Блэк еще и старший. Поэтому, нет, твой аргумент с Морне не годен.
Можно подумать ты сейчас делаешь что-то другое. Докажи мне, что тот счастливчик, поступивший на службу был простым солдатом, а не офицером. Покажи мне пруф, что в империи Орлей исполнителей замыслов знати не казнят, ведь он у тебя есть раз ты от него отталкиваешься.

А почему они должны верить Морне? Солдатам приказ отдавал он. Где гарантия, что он действительно был обманут Блэкволлом, а не получил свой куш и теперь отпирается. Исполнитель-то был он. Тем более, Морне тоже был в бегах. Не сильно хороший аргумент для невиновного.
Сначала пруф, что инструктаж проводил Морне. Заодно объясни почему пойманные солдаты клялись что приказ отдал Ренье.

Анон, факты тебя попросила привести я)) А ты взамен начал требовать, чтобы я приносила пруфы против твоих домыслов. Я говорю, что мы не знаем, что казнили солдат. То, что не знаем - это и есть факт, нет такой инфы. Чувствуешь разницу?
Анончик, ну ты будь повнимательнее. Ты сказала, что к смерти приговорили только Морне, потому что он отдал приказ (хотя как известно даже приказ отдал не он). И вот тут я спросила, а есть ли у тебя основания полагать что рядовых не казнят? Так вот, есть ли они у тебя? Или это додумывание?

Очень просто. Они ждали именно потому что не могли казнить солдатов. Им нужен был командир, который отдавал приказ. Офицеров было двое - Морне и Блэкволл. Оба были в бегах. Потенциально - оба замешаны. Орлейцы не проводили суд, пока не поймали хотя бы одного из них.
Можно сколько угодно спорить, что неправильно было вешать все на одного офицера, но, в конце концов, а когда суд был идеален? Поймали Морне, солдаты на него указали, а что говорил сам Морне -- ну так чего не скажешь, чтоб не повесили.
Опять же, их логика понятна - есть обвиняемый, ок, давайте судить. Блэкволла можно было с таким успехом еще пятнадцать лет ловить.
Анон, я сейчас жирным выделю цитату, ты не обижайся, ок? Как и прочие арестованные участники, Морне настаивает, что не знал, на кого они нападают, и выполнял приказы капитана. Как и прочие, то есть как и те кого схватили ранее, еще в 9:37 или 9:35 (здравствуйте баги в хронологии). И я еще раз попрошу привести пруф, что инструктаж проводил Морне, пока Ренье сидел и курил трубку. Еще раз: солдаты указали на Ренье, не на Морне.

Итак, если казнят только отдавших приказ, почему приговорили к смерти Морне? Если казнят не только, то почему ты считаешь что не казнили пойманных солдат?


А теперь хочешь неубиваемый аргумент, ибо меня это достало? Мир Тедаса, страница 263, первый абзац во втором столбце. Наслаждайся.

[Гость]

У кого нет МТ2.

картинка

[Гость]

Ну, лучше поздно, чем никогда.
*анон, у котрого нет МТ*

[Гость]

Ну, лучше поздно, чем никогда.
так веселее.

[Гость]

так веселее.

Скажи, а у тебя эта цитата только сейчас оказалась, или ты ее в загашнике придерживал?
я - не "оппонент", не волнуйся, спрашиваю искренне

[Гость]

Скажи, а у тебя эта цитата только сейчас оказалась, или ты ее в загашнике придерживал?
я - не "оппонент", не волнуйся, спрашиваю искренне
Почти с самого начала. Я когда закончила с вики, пошла в МТ. Решила придержать, уж очень оно хорошо начиналось.

[Гость]

*вполз, сонно моргая, обратно в тред*
Аноны, простите, что к вам обращаюсь... не подскажете ли (если помните) место и время (или что-то одно) фееричных срачей за Авелин и Леандру? (первый был раньше второго, если память меня не обманывает, прошлым летом, а вот про Леандру я все позабыл).

[Гость]

Аноны, а переведите для необразованных, плиз? *паппиайз*

[Гость]

шансы спастись от смерти были бы только у лорда-заказчика. Кстати, с ним то что сделали, кто помнит?

Он успел отравиться.

[Гость]

Аноны, а переведите для необразованных, плиз? *паппиайз*

ну, вкрацци как-то так:
Ренье узнал, что агенты империи не дремлют и сбежал. После того, как он свалил, вина за его преступление легла на его солдат. За исключением некоторых счастливчиков, большинство были арестованы и приговорены к смерти как предатели.

[Гость]

про лор по ДЛС

Лириумные гномы были готовы на все чтобы не дать нам дойти до титана. А слуги красного лириума готовы на все чтобы он распространился. Кто-то заразил скверной титана? Титан - Создатель? Или титан - это Золотой (Черный) город? Магистры пришли в ЗГ, что-то там сломали (осквернили магией крови) и под действием более сильного лириума мутировали еще больше нежели после обычного?

ИМХО, Золотой город может быть теневым отражением титана, и да, он мог быть заражен.
Мне вообще кажется, что Титан и есть лириум.

[Гость]

ну, вкрацци как-то так:

спасибо, котик

[Гость]

про лор

ИМХО, Золотой город может быть теневым отражением титана, и да, он мог быть заражен.
Мне вообще кажется, что Титан и есть лириум.

а не слишком ли сложно для биоварей?
лириум вроде как кровь титана, не? тогда уж получится, что красный лириум - это кровь оскверненного титана.
Вопрос, а за каким он растет из-под земли? Магистры на башмаках принесли?

[Гость]

Вопрос, а за каким красный лириум растет из-под земли? Магистры на башмаках принесли?

У меня была теория, что физический лириум, попав в Тень, среагивал с кровью. А при возвращении в физический мир началась расти скверна.

[Гость]

лор и длс

а не слишком ли сложно для биоварей?
лириум вроде как кровь титана, не? тогда уж получится, что красный лириум - это кровь оскверненного титана.
Вопрос, а за каким он растет из-под земли? Магистры на башмаках принесли?
Хоук находит красный лириум в древнем гномьем тейге, жители которого отличались от обычных гномов. Может это типо сектанты, а может они наоборот пытались выличить часть титана, унеся его от эпицентра, но сфейлились...

[Гость]

А при возвращении в физический мир началась расти скверна.

- в смысле начала разрастаться и заражать нормальный лириум и живые ткани.

[Гость]

Мне нравится, что мы тут такие интересные теории разрабатываем.
Но почему Биовари так не могут? У них всегда единственное объяснение всему: потомучто гладиолус.

[Гость]

Мне нравится, что мы тут такие интересные теории разрабатываем.
Но почему Биовари так не могут? У них всегда единственное объяснение всему: потомучто гладиолус.
У тебя есть машина времени и ты уже знаешь как Биовари все объяснят?

[Гость]

Но почему Биовари так не могут? У них всегда единственное объяснение всему: потомучто гладиолус.

Нннооо, анон, за три игры они так пока ничего и не объяснили. Только только подбираются к этому же.

[Гость]

ЯННП

[Гость]

А что, был срач про Авелин? Про Леандру как мать помню, знаю, была, участвовала. А о чем можно сраться за Авелин? Единственное обсуждение, которое я помню, это про Авелин, мемуары и поимку маньяков, но это срачем сложно назвать...

[Гость]

Но почему Биовари так не могут?

Потому что у цель - продавать игру.
А говорить сразу, кто тут шофер - это убить дойную корову.