четверг, 28 мая 2015
20:48

Толкиноправда-9

все записи пользователя в сообществе Замдежурного

Вопрос: Что нового я узнал благодаря толкиноправде:
1. Феанор был мега-лингвистом, но паспортный стол не одолеть! 
38  (14.84%)
2. Торин увёл жену у Трндл, и вернул Леголаса в бордель! Плохой Торин! 
15  (5.86%)
3. Если бы не Валинор, эльфы бы скакали на лосях и жили в юртах! 
28  (10.94%)
4. Иногда Финрод и Саурон говорят всем "тьфу на вас" и удаляются в закат к маргариткам и розовым пони! 
21  (8.2%)
5. Эльве как Рапунцель, только не лестница, а плащ! 
21  (8.2%)
6. Леголас - хороший друг Саурона, даже если его сын! 
16  (6.25%)
7. А у Финрода с Мелькором могут быть дети! 
22  (8.59%)
8. Тингол не одобряет! Ничего не одобряет! Даже к калеке, и то претензии! 
29  (11.33%)
9. Тауриэль на самом деле Финрод, и Трндл не готов отдать жену сыну! 
24  (9.38%)
10. Ульмо - в президенты! 
42  (16.41%)
Всего:   256
Всего проголосовало: 86

@темы: толкиноправда

URL
Комментарии
02.06.2015 в 20:32

Гость
О, а теоретически женатые на людях могут жениться второй раз, люди-то умирают окончательно и уходят из Арды. И гипотетический эльф или эльфийка с людьми это может проделывать бесконечно. Но, конечно, эльфы нитакие:gigi:
URL
02.06.2015 в 20:39

Гость
Мне кажется, называть Валинор антиутопией даже не преувеличение. Валар знают, как должно было быть, если бы не было искажений, и судят, опираясь на эту идеальную систему, поэтому законы у них не для реального мира, а для того идеального общества, которого в Арде вообще нет. Эльфы, пусть в меньшей степени, но такие же неидеальные, как и люди. Но бедолаг упрямо затаскивают в рамки идеала, а тех, кто не вписывается, маринуют в Мандосе, ну или "корректируют", ага.
URL
02.06.2015 в 20:40

Гость
к вопросу о Трндл-Сауроне-Ронане

URL
02.06.2015 в 20:41

Гость
маринуют в Мандосе, ну или "корректируют"
Но если их качественно корректируют и избавляют от искажения, то они и не заметят, что что-то не так. Вредно слишком долго быть живым и вдали от Валинора.
URL
02.06.2015 в 20:46

Гость
из ЗиОЭ следует, что когда поженились, то другого уже не захочется, необратимые изменения в мозгу
Нет, из ЗиОЭ следует, что строгие моральные принципы не позволят думать об измене, раз клятву дал, то и нарушать некомильфо. Но реально же может случиться в жизни какой-нибудь Феанор, от которого сбежишь к чертовой матери, а что делать, если внезапно встретишь новую любовь? Так и хранить верность чуваку, которого даже видеть не хочется?
URL
02.06.2015 в 20:48

Гость
если их качественно корректируют и избавляют от искажения
Анончик, людей лоботомией тоже можно от "искажения" исправить! :horror2:
URL
02.06.2015 в 20:54

Гость
а теоретически женатые на людях могут жениться второй раз, люди-то умирают окончательно и уходят из Арды.
Надо людей побогаче выбирать. Черная вдова, элвиш-стайл :lol:
URL
02.06.2015 в 20:57

Гость
людей лоботомией тоже можно от "искажения" исправить
нинада от лоботомии падает интеллектуальный уровень, да и вообще любая деятельность мозга сходит на нет, а от терапии им. Намо - нет
строгие моральные принципы не позволят думать об измене, раз клятву дал, то и нарушать некомильфо
На христианском западе тоже долго не было разводов и измены не пообрялись, но за последние несколько веков люди пришли к мысли об их необходимости и воплотили ее в жизнь. Возможно, ЗиОЭ устарели и эльфы в Валиноре тоже додумались разводиться и устраивать однополые браки.
URL
02.06.2015 в 20:58

Гость
Надо людей побогаче выбирать. Черная вдова, элвиш-стайл
:five:
Я хочу такую дарковую историю, но не знаю про кого:gigi:
URL
02.06.2015 в 21:07

Гость
нинада от лоботомии падает интеллектуальный уровень, да и вообще любая деятельность мозга сходит на нет, а от терапии им. Намо - нет
Ты хочешь сказать, что это нормально промыть живому человеку мозги, если он банально хочет развода? Просто из-за того, что в каком-то там несуществующем идеальном мире все счастливы и разводов не бывает? Конечно, бедолага ничего не заметит, мозги-то ему промоют, да еще и красиво назовут избавлением от искажения...
URL
02.06.2015 в 21:07

Гость
Надо людей побогаче выбирать. Черная вдова, элвиш-стайл
Арвен: от Арагорна и до наших дней
URL
02.06.2015 в 21:13

Гость
Ты хочешь сказать, что это нормально промыть живому человеку мозги, если он банально хочет развода? Просто из-за того, что в каком-то там несуществующем идеальном мире все счастливы и разводов не бывает? Конечно, бедолага ничего не заметит, мозги-то ему промоют, да еще и красиво назовут избавлением от искажения
Это сложный вопрос. С одной стороны, это безусловно не этично. С другой - результат положительный. Вот если бы эльфы от этого мерли и впадали в депрессию, то у валар был бы повод задуматься. Лично я промывку мозгов не одобряю, но понимаю соображения которыми руководствуются те, кто ее проводит.

Арвен: от Арагорна и до наших дней
Точно! Никто не видел, как она умерла, а проверить отказалась она от эльфийской жизни или нет нельзя.
URL
02.06.2015 в 21:24

Гость
С одной стороны, это безусловно не этично. С другой - результат положительный. Вот если бы эльфы от этого мерли и впадали в депрессию, то у валар был бы повод задуматься. Лично я промывку мозгов не одобряю, но понимаю соображения которыми руководствуются те, кто ее проводит.
Видимо, у нас с тобой разные понятия об антиутопиях, потому что в моем понимании, вот это и есть классический сюжет. Всем промыли мозги в соответствии с чьим-то представлением об идеале, все счастливы и довольны. Тем, кто впадает в депрессию, можно еще разок мозги промыть. И вперед к светлому будущему без искажений.
URL
02.06.2015 в 21:32

Гость
Видимо, у нас с тобой разные понятия об антиутопиях, потому что в моем понимании, вот это и есть классический сюжет.
Нет-нет! Я согласен, что это антиутопия. Но я люблю антиутопии:-D По-моему, в хорошей антиутопии зло правительство должно искренне хотеть как лучше, и тут у валар железный обоснуй.
Но в Средиземье есть еще одна проблема - а вдруг они правда исцеляют искажение? В каноне прописано, что оно точно есть. И все неполадки в личной жизни от него. Хотя даже в ЗиОЭ нет точного ответа:
Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру.
URL
02.06.2015 в 21:35

Гость
Оффтоп

С другой - результат положительный.
Что-то мне это напомнило Наруту. Там ГЗ хотел всех отправить в вечный сон, где все мечты людей станут реальностью. Каждый будет в своем идеальном мирке) По факту - результат тоже положительный.
Меня еще прикольнуло, что главы стран отправили всех шиноби на войну, при этом не сказав, что они собственно против этой идеи с "идеальными мирами" и сражаются. А то, чувствую, дезертиров и перебежчиков было бы дофига.
URL
02.06.2015 в 21:41

Гость
при этом не сказав, что они собственно против этой идеи с "идеальными мирами" и сражаются. А то, чувствую, дезертиров и перебежчиков было бы дофига.
Я о том же думал, когда курил аушный сюжет про инопланетных валар, которые клонирую эльфов, да. :-D Если предположить, что эльфы должны умирать и уходить из мира, а валар им мешают, и какой-нибудь героический Леголас прервет этот порочный круг, то скажут ли ему спасибо? Кто-то (ваниар, например) был счастлив вечно жить в стабильном и прекрасном мире.
И даже если вернуться к канону, то не все счастливы, когда их антиутопию разрушают, для кого-то она утопия. А то начнутся разводы и бездуховность!
URL
02.06.2015 в 21:50

Гость
А то начнутся разводы и бездуховность!
Тингол не одобрит :lol:
URL
02.06.2015 в 22:07

Гость
Оффтоп про Наруту
главы стран отправили всех шиноби на войну, при этом не сказав, что они собственно против этой идеи с "идеальными мирами" и сражаются. А то, чувствую, дезертиров и перебежчиков было бы дофига.
Да там проблема в том, что у Обито адовое отсутствие способностей к пиару. Вместо того, чтобы прийти и сказать "Я какое-то стремное хуйло в маске и объявляю вам всем войну", надо было устроить рекламную акцию. Пообещать всем мир без искажений и сказать, что для этого надо всего-то вырастить дерево. Учитывая, как у них там все плохо, ему бы недостающих хвостатых на тарелочке принесли. А так только идиот мог поверить, что он желает лучшего мира :nope:
URL
03.06.2015 в 01:52

Гость
Какая прелесть!
URL
03.06.2015 в 07:39

Гость
Тингол не одобрит
Тингол на страже нравственности!


+3
URL
03.06.2015 в 07:58

Гость
Тингол на страже нравственности!
:five:
Про скрепы вообще как рассвет! :lol:
URL
03.06.2015 в 08:05

Гость
Вместо того, чтобы читать про Финвэ и Мириэль, я пытался сочинить синопсис к фику про инопланетных валар, но застрял на первом же предложении. Вопрос, в общем. А Гимли и все остальные понаехавшие неэльфийской национальности вообще пускались в Валинор? Или их всех на Тол-Эрессеа, а дальше нельзя? Я помню, что где-то что-то было про этот остров, дискуссии какие-то были на этот счет, но все уже из головы вылетело...
URL
03.06.2015 в 08:20

Гость
А Гимли и все остальные понаехавшие неэльфийской национальности вообще пускались в Валинор?

Письмо 154
Но в данной истории предполагается, что возможны определенные редкие исключения или компромиссы (предполагается на законном основании? исключения, сдается мне, бывают всегда); так что и некоторые «смертные», сыгравшие важную роль в делах эльфов, могут отправиться вместе с эльфами в Эльфийский дом. Например, Фродо (благодаря особому дару от Арвен) и Бильбо, а со временем и Сэм (как предрек Фродо); ив качестве единственного исключения — гном Гимли, как друг Леголаса и «паладин» Галадриэли.
Об этом я в своей книге не упомянул ни словом, но в основе лежит следующая мифическая концепция: для смертных, поскольку их «род» нельзя изменить навечно, это, со всей определенностью — лишь временное вознаграждение: исцеление и воздаяние за страдания. Жить вечно они не могут, и, хотя возвратиться на смертную землю не могут тоже, могут «умереть», и «умрут» — по доброй воле, и покинут мир. (В этих условиях возвращение Артура было бы абсолютно невозможным — как просто-напросто досужий вымысел.)

И ранее там тоже интересное
Но обещание, данное эльдар (Высоким эльфам, но не другим разновидностям; те давным-давно сделали свой окончательный и бесповоротный выбор и предпочли Средиземье раю) за их страдания в борьбе с первоначальным Темным Властелином, все равно должно было быть выполнено: состояло же оно в том, что эльфы всегда смогут покинуть Средиземье, если того пожелают

Но письмо 297
Так что плач она [Галадриэль] завершает пожеланием или мольбой о том. чтобы Фродо, в виде особой милости, даровали возможность (очищения ради, но не в каче стве наказания) некоторое время пожить на Эрессэа, Одиноком острове, откуда виден Аман, хотя для нее путь оставался закрыт.
Но Галадриэль пессимист и на многое не надеется

Письмо 325
Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий.

Возможно, санкции насчет Эрессэа касались только нолдор. Письмо 131
Мы узнаем, что эльфам-Изгнанникам если не приказали, то по крайней мере настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства.
URL
03.06.2015 в 08:31

Гость
анон с тинголом, ты прекрасен! :-D

Мы узнаем, что эльфам-Изгнанникам если не приказали, то по крайней мере настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства.
мне нужно больше льда для прикладывания к горящим местам!
URL
03.06.2015 в 08:52

Гость
настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства.
Так все правильно! Вроде к хорошим эльфам их пускать не следует, но и держать надо под присмотром. У валар все логично устроено.:gigi: Но я понимаю, почему в этой версии событий Галадриэль отказалась возвращаться.
URL
03.06.2015 в 09:01

Гость
Почитал я, что пишут о смертных в Амане , и пришел к выводу, что дальше Тол Эрессэа их не должны были пустить.
По поводу этой цитаты
им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок
Аман выступает как собирательное обозначение для Валинора+Эрессэа

В приложениях к Атрабет есть о судьбе Фродо
Пребывание Фродо на Эрессэа, а потом в Мандосе - было лишь отсрочкой. Фродо в конце концов оставил бы мир (по собственному желанию). Так что отплытие на корабле было равносильно смерти
Если бы Фродо попал в Валинор, то это бы здесь упомянули. Вряд ли Гимли позволили больше.
URL
03.06.2015 в 09:47

Гость
Мне Тол Эрессэа представляется чем-то вроде Алькатраса при Валиноре с санаторием хосписом для хороших смертных. Добрые валар :rolleyes:
URL