Вопрос: И приз за номинацию "Лучший ГЗ манги" мы вручим
| 1. Орочимару | 31 | (16.85%) | |
| 2. Нагато | 3 | (1.63%) | |
| 3. Обито | 2 | (1.09%) | |
| 4. Мадаре | 35 | (19.02%) | |
| 5. Кагуе | 2 | (1.09%) | |
| 6. Пейну | 5 | (2.72%) | |
| 7. Кабуто | 4 | (2.17%) | |
| 8. Черному Зецу | 8 | (4.35%) | |
| 9. Акацки | 15 | (8.15%) | |
| 10. Кишимото | 79 | (42.93%) | |
| Всего: | 184 | ||
-
-
07.04.2015 в 20:29Это можно обсудить, и это неоднократно обсуждали.
Ну, скорее всего, Сарутоби понимал, что если он начнёт в открытую противостоять ему, то тогда Данзо будет врагом всей деревни.
И что с того? Ну будет он врагом деревни, дальше что? Его ликвидируют вместе с его заведением, Коноха станет менее черной.
Потому что он сам ввёл эту особенность в этот мир.
Нет, он ввел только кеккей генкай. А есть еще клановые техники, вроде звукового гендзюцу Таюи и способности Суйгецу превращаться в воду (в датабуке написано, что это хиден, а не кеккей генкай). Им теоретически может обучиться любой, но они не должны закрепляться на уровне геномов, как умение, допустим, читать. Однако Кабуто, перелив в себя немного крови Суйгецу, тоже выучивает этот навык. Как?
-
-
07.04.2015 в 20:29а когда на него прикрикнешь, он точно так же начинает ныть, какой он хороший и злые ононы не хотят обсуждать, а хотят его обидеть. И еще семенит, поддакивая сам себе.
-
-
07.04.2015 в 20:30Уже давно никто не обсуждает Сакуру. Теперь мне указывают идти нахуй и засунуть своё мнение в жопу. Это правильно по-твоему? Тред создан для того, чтобы каждый мог высказаться. И никакой анон не может указывать другому анону что делать со своим мнением и куда идти.
Про сакураёба промолчу. Кучу раз уже пояснял.
-
-
07.04.2015 в 20:31близнецы-сакурафаги
-
-
07.04.2015 в 20:35как я обычно делаюпосле наездов. Мне интересно его почитать.-
-
07.04.2015 в 20:37-
-
07.04.2015 в 20:37У Кабуто есть призыв -_-
Он сам его вырастил из клеток Манды.
И кстати, где-то указывается, что для овладения сендзюцу обязательно нужен призыв? По идее, нужен учитель. Как пример Дзюго, чьи способности - это сендзюцу, которое просто в его клане не умели контролировать.
Да и вообще, откуда уверенность, что на момент освоения сендзюцу у Кабуто не было призыва? Ведь даже если у самого оригинального Кабуто не было призыва, то после пересадок клеток Орочимару ему наверняка передались все способности Орочимару.
Ну и не помню точно, но разве он не упоминал, когда переманивал Саске (когда Саске и Итачи пришли с ним сражаться), что они оба используют змей?
-
-
07.04.2015 в 20:41Я предполагаю, что у него есть связи не только в Конохе, но и в правящих кругах страны, и, думаю Сарутоби не дурак и знал об этом. Зачем деревне лишние тёрки с вышестоящими? Если они начнутся, то будут различные ущемления, и в итоге Коноха будет вынуждена отступить.
Как?
Правда, анон, я не знаю. То ли очередная дыра, то ли Киши не совсем правильно объяснил.
-
-
07.04.2015 в 20:43Про сакураёба промолчу. Кучу раз уже пояснял.
держись, анончик. тут у нас теперь рассадник неадеквата, всех несогласных клеймят и выживают из треда. когда-то эти аноны тут даже стратегиями делились как нужно выгонять тех, кто смеет идти против их мнения. они даже не пытаются тебя услышать, им это не надо
-
-
07.04.2015 в 20:44/смахнул слезу умиления и ностальгии/
-
-
07.04.2015 в 20:45Ты дмаешь, что я один человек. Ты даже не допускаешь мысли, что кто-то может поддерживать меня, или просто встать на защиту. Но я тут не один. Нас как минимум три. А ты продолжай и дальше убеждать себя, что я тут один отстаиваю мнение и поддаквиваю сам себе.
-
-
07.04.2015 в 20:47Это не считается, оно искусственное. К тому же в четвертом датабуке не указано, что у него есть призыв, только сендзюцу. А вот у Темари, например, указано.
И кстати, где-то указывается, что для овладения сендзюцу обязательно нужен призыв?
Нужен контракт, в данном случае со змеями. Наруто, сожрав лягушку с контрактом, получил возможность призыва. Думаю, для змей это так же работает.
что они оба используют змей?
Он мог иметь в виду техники.
то после пересадок клеток Орочимару ему наверняка передались все способности Орочимару
Но все равно это способности Орочимару, а не его собственные. Кстати, до того времени он не пользовался никакими подобными техниками вообще, только медицинскими и стандартным набором. И суйтона у него тоже не было.
-
-
07.04.2015 в 20:50Как могут гражданские ущемить шиноби, наемных убийц, услугами которых они пользуются, за счет деревни которых страну Огня еще никто не завоевал, и одного Итачи хватит, чтобы сравнять гражданских с землей? Да и Сарутоби тоже не лошок с улицы, более того, он хокаге, легитимный глава.
-
-
07.04.2015 в 20:51Другой анон, но просто хочу высказать свое мнение. В случае способности Суйгецу всё-таки думаю, что это кеккей генкай (и датабук врет), потому что Суйгецу не был убит, когда попал к Орочимару, а его держали в сосуде, изучали и ставили на нем эксперименты. Могу предположить, что Орочимару интересовал его геном. Что касается Таюи, то Кабуто воссоздавал ее тело и только тогда применял гендзюцу. Может, это воссоздание и позволяет ему использовать клановые, а не геномные техники (но это трудно объяснить и скорее всего является логической ошибкой самого Кишимото).
-
-
07.04.2015 в 20:58Все равно это был клон, еще и без сознания. Я не случайно навыки сравнил с чтением, с этим нельзя родиться, а после определенных повреждений мозга люди теряют способность читать. Такие дела
-
-
07.04.2015 в 22:01-
-
07.04.2015 в 22:44Анон, ты сейчас ничего не путаешь?
Пошёл перечитать главы, где Кабуто дерётся с Саске и Итачи. Говорит он там приблизительно следующее: "способность, как у Дзюго (т.е. умение поглощать энергию природы и входить в режим отшельника) можно развить, тренируясь в пещере Рюучидо", он её нашёл и там освоил режим. По его словам, опять же, нашёл пещеру ещё Орочимару, но по-настоящему освоить сендзюцу не смог - не было подходящего тела. Нужен ли именно контракт - не ясно, поскольку в первую очередь контракт делается для призыва. Наруто был нужен контракт с жабами с горы Мёбоку, потому что своими ногами туда топать, если правильно помню, в районе месяца, и потому, что для начала тренировок нужно было особое масло, которое за пределами горы выдыхается. Короче, возможно, что достаточно просто найти нужное место.
-
-
07.04.2015 в 23:32чего-то в первый пост заглянул, универсальная фраза, хоть в каждый срач кидай
-
-
08.04.2015 в 02:02Тен-Тен нераскрытая, потому жутко скучная.
Все остальные - ровно.
Но хейтеров Сакуры после этих тредов мне уже хочется пиздить стулом, ей-богу.
-
-
08.04.2015 в 03:47Что я путаю? Контракт Наруто?
У всех остальных юзеров сендзюцу - Джирайи, Минато, Наруто и Хаширамы - есть призыв. Я не думаю, что можно просто прийти в любую пещеру и обучиться. Либо где-то проеб, либо Кабуто - такая лошня, с которой змеи отказались иметь дело.
-
-
08.04.2015 в 05:46Какой призыв у Хаширамы кроме Будды? С кем у него контракт?
Я не думаю, что можно просто прийти в любую пещеру и обучиться. Либо где-то проеб, либо Кабуто - такая лошня, с которой змеи отказались иметь дело.
В чем проеб, если Кабуто нашел пещеру, уговорил Хакудзя его обучить? И с чего он лох, если змеи согласились его обучить? Он в манге стоит перед Хакудзя, потом объясняет, как освоил сендзюцу. А Итачи еще в шоке был, когда узнал, что Кабуто в Рюучидо обучался.
Как раз с Кабуто змеи имели дело, как и с Орочимару.
И по манге выходит, что можно прийти в священное место - Рюучидо или Мебоку - и обучится сендзюцу. Главное, чтобы тебя согласились обучить. Если есть призыв, то проще это сделать. Но нигде не сказано, что обязательно.
К тому же уже сотню раз приводили в пример Дзюго, который накапливал природную энергию без всяких призывов и секретных мест, просто контролировать ее не умел, потому что его не учили этому.
Анон, есть манга, в ней всё отображено. У Кабуто есть сендзюцу, он его выучил в пещере Рюучидо под началом Хакудзя. Есть у Кабуто договор или нет, нам неизвестно, но нигде в манге не написано, что он обязателен для освоения сенчакры. В конце концов, подумай сам. Сенчакра - это природная энергия, которую надо собирать в окружающем пространстве. И что, змеи и жабы владеют монополией на производство этой энергии? Или они всё-таки сами когда-то научились ее собирать и теперь просто выступают в качестве учителей?
Что касается жабы у Наруто, которая должна была помогать (вроде) ему собирать сенчакру, так у Кабуто есть встроенная змея вместо жабы для этого.
-
-
08.04.2015 в 06:07Обратись в четвертый датабук.
И по манге выходит, что можно прийти в священное место - Рюучидо или Мебоку - и обучится сендзюцу. Главное, чтобы тебя согласились обучить. Если есть призыв, то проще это сделать. Но нигде не сказано, что обязательно.
Не сказано и обратное. Вообще я исхожу из того, что для обучения должен быть КОНТРАКТ, а не призыв. Призыв - просто бонус к контракту, и несколько странно, если контракт есть, а призыва нет.
Как раз с Кабуто змеи имели дело, как и с Орочимару.
Где они имели с ним дело? Клон мог быть сам по себе, он из остатков дохлой змеи. Техники - этот техники, Кабуто использует их ТОЛЬКО после того, как мутирует.
-
-
08.04.2015 в 06:21А мне хочется защитникам Сакуры языки вырывать, и что теперь?
-
-
08.04.2015 в 06:22С каких пор датабук у нас каноном стал? не у всех к нему есть доступ
Не сказано и обратное.
Ну и вот. Так зачем вообще спорить. Я считаю, что для сендзюцу не нужно контракта, Дзюго пример тому яркий.
Техники - этот техники, Кабуто использует их ТОЛЬКО после того, как мутирует.
И что? Главное, Хакудзя его принял и помог освоить сендзюцу. А Хакудзя Змеиный отшельник. Следовательно, змеи Кабуто приняли. Даже если этому поспособствовали клетки Орочимару, всё равно Кабуто приняли.
-
-
08.04.2015 в 06:33Натяжки, натяжки. Это заслуга клеток Орочимару, а не Кабуто.
Так зачем вообще спорить.
Я не спорил, я задал вопрос - почему так, а потом прибежал ты и начал меня в чем-то обвинять. Я жду прям, когда ты во мне хейтера пронзишь.
Дзюго пример тому яркий
Дзюго не умел им пользоваться, пьянел от халявной чакры и сходил с ума. Его организм просто может собирать природную чакру, но не использовать, это две разные вещи. Это как у тебя есть доступ к халявному вайфаю, а айфончика, чтобы им пользоваться, нет.
-
-
08.04.2015 в 07:46и высказал свое мнение, привел в пример Дзюго, привел пример с Хакудзя, привел пример с Мандой-2, высказал предположение о клетках Орочимару.
Если этого мало для обоснования того, что для сендзюцу, во-первых, контракт не обязателен, во-вторых, у Кабуто были все возможности освоить сендзюцу и это никак не является натяжкой или логическим пробелом, то я не вижу смысла продолжать.
Ну и да, когда опять внезапно всплывает, что Кабуто - лошня, которого змеи не признают, то это намекает на хейтерство, потому что совершенно не понятно, на основании чего этот вывод делают, и это постоянно упоминал хейтер Кабуто, которому любое упоминание Кабуто в треде приносило боль.
Да и вообще, какие в манге были змеи и как себя вели. Манда - никого не принимал, со всеми ругался и всех презирал. Хакудзя - принял Кабуто. Аода - служит Саске, но его реакция на Орочимару и Кабуто неизвестна. Манда-2, которая крупнее и сильнее оригинального Манды (а значит и Аоды), слушается Кабуто. Все другие змеи своего мнения не высказывали и не показывали. Так с чего вдруг змеи плохо стали относиться к Кабуто? Где примеры из манги?
Где пример из манги, в котором говорится, что для освоения сендзюцу необходим именно контракт, а не учитель?
-
-
08.04.2015 в 07:49Дзюго преобразует свое тело. Когда он теряет контроль, то превращается в чудовище, когда контролирует, то либо усиливает свое тело, либо "высасывает" жизнь, либо общается с животными и т.д. Дзюго постоянно накапливает и использует свои способности.
-
-
08.04.2015 в 08:32Считать кого-то лошней - это не хейтерство. Хейтерство - орать "чтобтысдох" и так далее.
Если этого мало для обоснования того, что для сендзюцу, во-первых, контракт не обязателен
Пруфы, анончик. Ты всегда требуешь их от кого-то другого, но твои слова почему-то надо принимать на веру.
Манда-2, которая крупнее и сильнее оригинального Манды (а значит и Аоды), слушается Кабуто.
Она молчала. К тому же она была клоном, и ВОЗМОЖНО
капс специально для тебяэтот призыв был, как бы так сказать, чтобы ты не сагрился, нелегальнымГде примеры из манги?
Ты почему-то игнорируешь то, что я уже несколько раз сказал тебе про Кабуто и змей. До того, как он разжился клетками Орочимару, мы вообще не видели, чтобы он использовал какие-либо техники, связанные со змеями, хотя их налево и направо юзал даже мелкий Саске. Да, на основании этого я могу сделать вывод, что дело тут именно в клетках Орочимару, можешь считать меня хейтером.
Где пример из манги, в котором говорится, что для освоения сендзюцу необходим именно контракт, а не учитель?
Я нигде не говорил, что УЧИТЕЛЬ НЕ НУЖЕН. Я сказал следующее: заключаем контракт - обучаемся у змей/лягушек/слизней. Представь, что ты поступаешь на платное отделение в универе. Я не знаю, как тебе еще это объяснить. Это предположение имеет столько же прав на жизнь, сколько и твое.
Дзюго постоянно накапливает и использует свои способности.
Это не полное и настоящее сендзюцу.
-
-
08.04.2015 в 08:43О_____о Наруто получил возможность призыва, когда подписал контракт кровью (и поразился, увидев в списке таких же кровавых подписей имя Четвёртого), а не тупо "сожрав лягушку с ним".
Да и глотал он только жабу с ключом к его печати, а вовсе не с контрактом.
-
-
08.04.2015 в 10:44А мне хочется защитникам Сакуры языки вырывать, и что теперь?
изолировать в комнате с мягкими стенами. обеих