Фандом Сейлормун, ты еще жив, или тебя можно потыкать палочкой?


Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая.

Вопрос: Любимые слэшные пейринги?
1. Кунсайт/Зойсайт 
61  (30.05%)
2. Нефрит/Джедайт 
23  (11.33%)
3. Фишай (Рыбий Глаз)/Мамору 
11  (5.42%)
4. Алмаз/Сапфир 
20  (9.85%)
5. Фиоре/Мамору 
17  (8.37%)
6. Фишай/Тайгерсай 
14  (6.9%)
7. Нефрит/Зойсайт 
11  (5.42%)
8. Слэш со старлайтами 
13  (6.4%)
9. Другой слэш 
12  (5.91%)
10. Вообще не люблю слэш 
21  (10.34%)
Всего:   203
Всего проголосовало: 117

@темы: сейлормунправда

Комментарии
30.03.2015 в 21:49

wikimoon.org/index.php?title=Venus_Power,_Love_...
Ага, это уже ближе.
30.03.2015 в 21:52

где Усаги боялась, что Сейя будет к ней приставать у меня всегда было ощущение, что Сейя в принципе не врубается, а в чём проблема. Она ж инопланетянка. У них на Кинмоку принцесса - женщина, охрана её - тоже женщины. На земле она видит таких же сенши, вполне себе боевых; женщин, работаюших в самых разных сферах - в той же полиции. И школьниц, бегающих за мальчиками и активно ведущих себя в отношениях.
Сейя на Земле видит жизнь с мужской стороны, и, похоже, тупо не замечает проблем, с которыми сталкиваются женщины.
Со стороны, если глубоко не копать, и если у тебя главная проблема - как привлечь внимание девушек, а потом не попасться на растерзание толпе фанаток, вполне может казаться, что общество у нас вполне равноправное, а девушкам особо нечего бояться.
30.03.2015 в 22:19

у меня всегда было ощущение, что Сейя в принципе не врубается, а в чём проблема. Она ж инопланетянка.
У Сейи, ИМХО, сочетание инопланетности с личными особенностями. Если бы у них у всех троих были такие проблемы с пониманием других людей, они бы не стали настолько популярны. У них должен быть продюссер или кто-то ещё. Гримёры. Администрация концертных залов. Режиссёры и ещё куча народу на съёмках рекламы и сериалов. Чтобы хамить всем этим людям, нужно уже быть знаменитостями, которых есть за что терпеть, или чьими-то родственниками хотя бы. Мальчишек с улицы просто пошлют нафиг и найдут кого-нибудь поадекватнее.
Сейя в упор не видит языка тела. Не каких-то мелочей, а того, что Усаги от «него» просто-напросто шарахается. И о том, что отношение к нему Усаги может зависеть от «его» поведения, разве что смутно догадывается. Какая-то потрясающая замкнутость на собственных переживаниях.
И из-за всего этого я не могу придумать, что будет, если Сейю припереть к стенке и заставить объяснять своё поведение.
30.03.2015 в 22:21

у меня всегда было ощущение, что Сейя в принципе не врубается, а в чём проблема.
Мне тоже нравится вариант "Сейя в танке", потому что все-таки он/она не кажется персонажем непоправимо злобсным. Если Сейю потыкать мордой в лужу, она/он скорее покается, чем будет гнуть прежнюю линию.
Ну и да, она может просто копировать стандартное мужское поведение, которое транслируется в ее неокрепший моск той средой, в которой Сейя на Земле вертится. Где ей взять другие примеры? Может, на Кинмоку у людей в принципе нет пола и гендера, или их, не знаю, пять.
30.03.2015 в 22:28

Мне тоже нравится вариант "Сейя в танке", потому что все-таки он/она не кажется персонажем непоправимо злобсным. Если Сейю потыкать мордой в лужу, она/он скорее покается, чем будет гнуть прежнюю линию.
Было бы очень интересно почитать фик, где Сейя постепенно осознаёт свои недостатки и меняется. Такой простор для личностного роста даром пропадает!
30.03.2015 в 22:29

Если бы у них у всех троих были такие проблемы с пониманием других людей, они бы не стали настолько популярны.
Если Сейя копирует стандартные модели поведения стандартного поп-идола, то с кучей народу, с которым он/она пересекается по профессии, оно совсем другое, чем с "девочками-фанатками".

Сейя в упор не видит языка тела.
Такое бывает и у землян, это заболевание, оно вроде как не лечится. У Сейи оно может быть, почему нет. На Кинмоку это может не считаться болезнью.

И из-за всего этого я не могу придумать, что будет, если Сейю припереть к стенке и заставить объяснять своё поведение.
Анон, все зависит от того что ты хочешь. Ты можешь выставить Сейю негодяем, можешь дураком или просто незамутненным. Твой фик, твои условия)
30.03.2015 в 22:29

:hmm: мне Сейя казался как-раз таки дружелюбным. Навязчивым, тупящим временами, но добрым и заботливым. Другой вопрос, что в этом плане он как будто родственник Минако - от его заботы хочется окопаться в бункере временами :alles: Вот как все эти люди выдерживали Ятена???
30.03.2015 в 22:30

Было бы очень интересно почитать фик, где Сейя постепенно осознаёт свои недостатки и меняется. Такой простор для личностного роста даром пропадает!

Учитывая тенденции пейринга, этого тебе не дождаться, анон) Разве что сам напишешь)
30.03.2015 в 22:33

мне Сейя казался как-раз таки дружелюбным. Навязчивым, тупящим временами, но добрым и заботливым.
:friend:
Спасибо, анон. Я уже подустал читать, какая Сейя сволота. Балбес, да, но не мерзавец же.

Вот как все эти люди выдерживали Ятена???
Учитывая, что мечта Ятена - чтобы от него все отстали... Достаточно его положить в уголок и накрыть тряпочкой :laugh:
30.03.2015 в 22:37

Ага, нашел. Алекситимия, только это не заболевание, а личностная характеристика. Может быть как врожденной, так и приобретенной.
30.03.2015 в 22:38

Я уже подустал читать, какая Сейя сволота. :pity:

Я очень люблю Сейю, анон. Не идеализирую, вижу все его/её недостатки, но достоинства для меня перевешивают. Очень расстраивает, когда любимого персонажа видят совсем подонком, не замечая светлых сторон((( Но что поделать, все мы воспринимаем других по-разному.
30.03.2015 в 22:43

Такое бывает и у землян, это заболевание, оно вроде как не лечится. У Сейи оно может быть, почему нет. На Кинмоку это может не считаться болезнью.
Почему непременно нужно сделать Сейю невинной няшечкой хотя бы на Кинмоку, блин? У большинства земных сенши были или есть проблемы с социализацией, почему их не может быть у Сейи?
Анон, все зависит от того что ты хочешь. Ты можешь выставить Сейю негодяем, можешь дураком или просто незамутненным. Твой фик, твои условия)
Я не дрочилку про безобоснуйных негодяев написать хочу, а адекватную реакцию на Сейю. Адекватная реакция в моём понимании включает разговор с Сейей. Разговор с Сейей невозможен без участия Сейи. Если Сейя будет очень ООС, это всё потеряет смысл.
30.03.2015 в 22:50

Почему непременно нужно сделать Сейю невинной няшечкой хотя бы на Кинмоку, блин?
Почему нет? :lol:

У большинства земных сенши были или есть проблемы с социализацией, почему их не может быть у Сейи?
Почему не может? :lol:

Анон. Мы все хотим разного, и это вполне естественно. Пиши что хочешь, разумеется, и успехов тебе! Меня устраивает няшечка)
30.03.2015 в 22:54

В рисовалке очень не хватает возможности ставить лайки :weep:
30.03.2015 в 22:58

Я очень люблю Сейю, анон. Не идеализирую, вижу все его/её недостатки, но достоинства для меня перевешивают. Очень расстраивает, когда любимого персонажа видят совсем подонком, не замечая светлых сторон((( Но что поделать, все мы воспринимаем других по-разному.
Сейя - это такой особенно везучий персонаж. В фиках он либо мачо и секс (идентифицируется по брачному крику "Куколка"), либо самовлюбленный негодяй (не идентифицируется, потому что, будем честны, первый подвид сильно превалирует над вторым). Еще есть вымирающий вид: Сейя-девочка, идентифицировать не имеет смысла.
30.03.2015 в 23:00

В рисовалке очень не хватает возможности ставить лайки
:buddy:
30.03.2015 в 23:05

Сейя - это такой особенно везучий персонаж. :wow2: Нда, жесть какая-то. А в танке было так уютно -_-"
30.03.2015 в 23:34

Почему нет?
Потому что. Даже главная героиня, принцесса и всеобщая спасительница временами нещадно тупит, и все понимают, что она именно тупит. Нафиг Мэри Сью.
читать дальше
Сейя — это чёрная дыра, в которую провалилось то, что дорого мне в каноне. Тут уже не так важно, каков/а сам/а Сейя как личность.
Я просто хочу, чтобы девочки вспомнили, что их дружба важнее самых красивых парней.
30.03.2015 в 23:40

Усаги, как ты могла рявкнуть на нашего обожаемого Сейю?! А того, что он с самого утра только и делает, что хамит тебе, в том числе на наших глазах, мы не заметили, потому что наперегонки дрочили на него... Усаги, не приближайся к Сейе! Но если Сейя сам приблизится хоть вплотную, то всё нормально. Усаги, мы уверены, что у тебя роман с Сейей. Ты можешь хоть десять раз повторить, что это не так, мы всё равно тебе не поверим. Нам насрать, что тебе может быть неприятно слышать, что у тебя роман с Сейей. Два года дружбы и совместных сражений, в которых мы, бывало, побеждали только потому, что доверяли друг другу, ничего не значат.
вот именно это вынесло меня к черту, да :facepalm: не сам Сейя даже, а вот эта реакция девочек-фанаток
30.03.2015 в 23:41

Потому что. Даже главная героиня, принцесса и всеобщая спасительница временами нещадно тупит, и все понимают, что она именно тупит. Нафиг Мэри Сью.
читать дальше
Сейя — это чёрная дыра, в которую провалилось то, что дорого мне в каноне. Тут уже не так важно, каков/а сам/а Сейя как личность.
Я просто хочу, чтобы девочки вспомнили, что их дружба важнее самых красивых парней.

дай я тебя расцелую и поплачу на твоем плече:buddy:
30.03.2015 в 23:45

Потому что. Даже главная героиня, принцесса и всеобщая спасительница временами нещадно тупит
При этом она няша. Это не взаимоисключающие параграфы, няша не равно Мери Сью.

Я просто хочу, чтобы девочки вспомнили, что их дружба важнее самых красивых парней.

Анон, я за весь сезон ни на секунду не подумал, что они об этом забыли. Да, были неприятные моменты с Сейей. Но далеко не все моменты с ним/с ней. И они были не так чтоб прямо вообщекошмаржестьдружбапопранасапогом!!!!
Я не согласна, что Сейя погубил/а все хорошее в каноне. Палку с линией Сейя/Усаги перегнули, да. Но Сейя-абсолютное зло-черная дыра - это такой же перегиб.
30.03.2015 в 23:46

В Японии с их чёткой иерархией отношение Усаги к Сейе действительно выглядит странным. Он же звезда! Он гораздо выше по статусу! Была даже серия, где Усаги рыпнулась на президента фан-клуба Трёх звёзд, а подруги поспешно замяли это. Потому что иначе у неё были бы проблемы.
Дело не в том, как сами девочки относятся к Трём Звёздам (Ами выговаривала Тайки, когда было за что, Минако серьёзно спорила с Ятеном). Дело в правилах приличия в японском обществе. Для нас это дико, конечно.
31.03.2015 в 00:12

При этом она няша. Это не взаимоисключающие параграфы, няша не равно Мери Сью.
Она няша, но когда она тупит — то она тупит. Так вот, когда Сейя тупит — то это Сейя тупит, а не Усаги тупит. И не Сейя альтернативно умный, альтернативно вежливый и альтернативно тактичный.
В Японии с их чёткой иерархией отношение Усаги к Сейе действительно выглядит странным. Он же звезда! Он гораздо выше по статусу! Была даже серия, где Усаги рыпнулась на президента фан-клуба Трёх звёзд, а подруги поспешно замяли это. Потому что иначе у неё были бы проблемы.
Президент фан-клуба — не подруга Усаги. С её стороны такое поведение вполне понятно.
И вообще, в третьем сезоне оголтелое фанатство девочки дружно осуждали. И вообще, они видели столько знаменитостей, что уже могли бы чуточку привыкнуть.
31.03.2015 в 00:19

вот именно это вынесло меня к черту, да :facepalm: не сам Сейя даже, а вот эта реакция девочек-фанаток
дай я тебя расцелую и поплачу на твоем плече:buddy:
:gh3:
31.03.2015 в 00:34

Так вот, когда Сейя тупит — то это Сейя тупит, а не Усаги тупит. И не Сейя альтернативно умный, альтернативно вежливый и альтернативно тактичный.
Я согласна, анончик. Меня равно коробит и когда Сейю выставляют идеальным самцом, и когда на него вешают всех собак. Меня с любым персонажем это коробит, не только с Сейей. Такая же ситуация была с аутерами и генералами. Кто-то на них шликает, кто-то гонит, тогда как абсолютно все они - нормальные персонажи, у которых есть недостатки и которых есть за что любить.
31.03.2015 в 01:03

Так вот. Аноны, любящие и хорошо знающие Сейю. Расклад примерно такой:
181 серия. Комната в клубе. В самый напряжённый момент внезапно гаснет свет во всём здании, и Мышь нападает на Тайки. Сейя уходит разбираться. В следующий раз Сейя видит Усаги уже на следующий день, в школе, поговорить с ней удаётся, наверное, в обед, т. к. Усаги старательно избегает Сейю. Усаги достаточно ярко описывает вчерашнее очень подозрительное поведение Сейи, так что иннеров пробирает, и они смотрят на Сейю, как смотрели на Харуку и Мичиру в 126 серии. И жаждут объяснений. Не знаю, понимает ли это Сейя, но если сейчас не придумать уважительные причины для такого поведения, то Сейе башку оторвут и скажут, шо так и было.
31.03.2015 в 01:13

Усаги достаточно ярко описывает вчерашнее очень подозрительное поведение Сейи
Эээ, то что он внезапно убежал и не появился, что ли?
31.03.2015 в 01:33

Эээ, то что он внезапно убежал и не появился, что ли?
Нет. Пламенная речь примерно такого содержания: «Как это называется, когда парень заводит девушку в комнату, где они одни, запирает дверь и настойчиво приближается к ней, она от него шарахается, а он продолжает приближаться и обещает, что ей понравится?» С изображением в лицах, как именно девушка шарахается. А шарахается она так, что не заметить это трудно.
31.03.2015 в 01:55

Так вот. Аноны, любящие и хорошо знающие Сейю. Расклад примерно такой:
Кажется, я поняла, что меня так смущает. Все обвинения, которые кидали до этого Сейе (не ты конкретно, анон) - что он пытался в этой сцене принудить к Усаги к действиям сексуального характера. Но он не пытался! По какой причине это выглядело так, как будто пытался - другое дело, но он не хотел навредить Усаги и принудить ее к чему-то. Он сам не понял, что Усаги восприняла его действия именно так (опять же, по какой-то причине). Никакой вины Усаги в этом нет и быть не может, для нее это был язык агрессии, она имела полное право испугаться. И испугалась, а потом успокоилась, когда поняла, что все в порядке. Сейя - олух царя небесного, но не насильник же, черт возьми! Это разные вещи!

Теперь:
- я понимаю, что большинство изнасилований происходят со знакомыми людьми, когда женщина не ожидает подвоха от близкого человека. Поэтому сцена из серии совершенно неэтична, в ней выставили возможную трагическую ситуацию как комическую. Это безобразно, так делать нельзя, и твое возмущение (или не твое, а тех, кто возмущается) при просмотре этой сцены более чем оправданно.
- это не меняет того факта, что Сейя НЕ собирался насиловать/насильно целовать Усаги. По какой-то причине он не понимает, что такой язык тела, как у него в той сцене, расценивается именно так. Ты не хочешь, анон, объяснять это его инопланетным происхождением или чем-то еще, но приписывать ему плохие намерения, которых у него на деле не было, по-моему, все же не стоит. Если бы такие намерения у него были, это стало бы очевидно из сюжета, это бы показали, как показали с Алмазом.
- даже если Сейя не знал, не собирался итд, он сделал так, что Усаги испугалась. Значит, должен просить прощения и обеспечить, чтобы ситуация больше не повторилась. Если ему придется менять для этого свои привычки - пусть меняет привычки или идет лесом. Я думаю, он поменяет, потому что заинтересован в Усаги лично, и заинтересован в том, чтобы ей было хорошо (даже если его попытки сделать хорошо напоминают слона в посудной лавке).

По твоей сцене: поскольку я считаю, что Сейя не понимает, в чем его вина, и не собирался целовать или насиловать Усаги, я скажу так: иннерам придется растолковать ему, почему так делать нельзя. Сейя покается, даже если не поймет, потому что одно дело цапаться с Усаги, и другое - серьезно ее испугать. Последнего он, по-моему, все же не хочет. После этого Сейя запомнит, где проходят личные границы, и будет стараться держаться их, потому что еще раз, он не злодей. Скорее всего, он не сразу сможет перестроиться на новые для него правила, но что он будет стараться, я почти уверена.