Вопрос: Мадаратор и Тобиратор?
| 1. я за уютненький тредик с выпилом срачей | 22 | (21.15%) | |
| 2. тереть надо только откровенных троллей, оставьте срачи анонам | 31 | (29.81%) | |
| 3. долой цензуру! демократию в треды! | 24 | (23.08%) | |
| 4. все мы мадарасы | 27 | (25.96%) | |
| Всего: | 104 | ||
-
-
08.03.2014 в 15:31-
-
08.03.2014 в 15:32Хочу АУ с поехавшей крышей Хинатой)))
Вообще, анончеги, я согласен насчет Саске. Просто у Саске был хотя бы Наруто, который его постоянно искал и долбал насчет того, что Саске нужен, Саске ждут домой, и т.п. А про Обито вообще все забыли. Ну реально, могли бы хотя бы тело поискать под завалами Мадара же как-то нашел, значит, это было физически возможно.
-
-
08.03.2014 в 15:32Вот именно. А Обито на момент смерти Рин было 13-14, психика уже достаточно устойчивая должна быть, потому что шиноби все-таки, в таком возрасте уже совсем как взрослые.
Причем, я хочу сказать, что убийство любимой и единственной тем человеком, которого тоже уважаешь, где-то восхищаешься, через столько с ним прошел, можно даже другом назвать - тоже очень тяжелая травма, но ведь для каждого человека, особенно ребенка, даже если он не сознает, семья это априори то, на что просто немыслимо покушаться. Причем руками брата... Обито знал, что Рин может умереть, но его психика не выдержала. Саске даже и не подозревал, что ТАКОЕ возможно.
-
-
08.03.2014 в 15:32технически, Саске его все же не убил, Итачи сам скопытился из-за того что много сил потратил и больной
а Саске с ума начал сходить потому, что выяснилось, что весь этот кошмар устроила деревня, в которой он вырос, а Итачи по сути был инструментом, и что сам Саске тоже должен был умереть в ту ночь и что Итачи не смог его убить, несмотря на (эту версию скормил ему Обито)
-
-
08.03.2014 в 15:34-
-
08.03.2014 в 15:34Так если и искали - то не нашли бы Оо
Какаши все сколько там, 17 лет со дня смерти Обито к обелиску ходил с ним разговаривать. Обито за этим следил, так что не мог не знать. Забыли, да, не догадались, что после такого выжить можно...
-
-
08.03.2014 в 15:35Мне кажется, если бы Итачи намеренно не зациклил Саске на себе, то он бы в озере утопился или тоже пошел бы в разнос.
-
-
08.03.2014 в 15:36А он, кстати, и собирался утопиться. Уф.
-
-
08.03.2014 в 15:37Да понятно, но после рассказа Обито у Саске совсем психика расшаталась и пошли неадекватные идеи в духе "отомщу ВСЕМ в Конохе", до этого он хоть и зацикливался на мести и плевал на все остальное, но хоть месть была в адекватном направлении в смысле мстить предполагалось тому, кто виноват и за дело, а не просто кому-нибудь ради самого процесса.
-
-
08.03.2014 в 15:39Анон, во время второй войны у него ещё был промежуточный вариант между этими двумя - дорожки на полщеки где-то были. Ну смотри - они растут вместе с самим Джирайей. Может, они символизируют его собственные внутренние изменения - типа чем он старше, тем сильнее. Или, может, количество несчастий и тяжелых ситуаций в его жизни. Ведь он сам в каноне, кажется, называл эти дорожки слезами злости или как-то так.
-
-
08.03.2014 в 15:39-
-
08.03.2014 в 15:39Тоже так думаю. На самом деле, то первое цукиеми кмк необходимо было: у Саске весь мир рухнул в тот момент, без близких людей и без цели в жизни и с тем, как в Конохе плюют на воспитание детей-сирот, недолго бы он прожил. А так есть цель, ради которой стоит держаться...
-
-
08.03.2014 в 15:40да тут все вместе, и из-за деревни, и из-за того, что Итачи его обманывал, и из-за того, что он погиб, и из-за того, что Саске оказывается его любил, и из-за того, что Итачи, как ему сообщили, тоже его любил и всю свою семью тоже. Вот тут я понимаю - повернуться. Тут вся система, на которой его психика держалась, полностью обрушилась, до самых основ. Вот то же самое было с Обито, тогда стоит предполагать что он не просто любил Рин, а был одержим ею. Что она занимала все его мысли, что это было как болезнь, что ни родственники, ни учитель, ни Какаши - просто никто, и в первооснове всего Рин, Рин, Рин, что все эти люди, которые были ему дороги - были дороги только из-за Рин. как-то так.... ну, или Обито действительно очень сильно долбануло камнем)
-
-
08.03.2014 в 15:41Итачи мог и другую цель ему внушить. Например, защищать деревню и восстанавливать клан, однако...
-
-
08.03.2014 в 15:41А он, кстати, и собирался утопиться. Уф.
я после анимы всегда так считал. саске хотел утопиться, но вспомнил, что надо отомстить итачи, и решил жить. поэтому вот кстати мне жестокость итачи в тот момент кажется оправданной в какой-то мере. надо было задать очень хорошую мотивацию, чтобы она перекрыла полную безысходность. а вот чего итачи второй раз потом решил повторить на бис, никогда не понимал.
-
-
08.03.2014 в 15:43Восьмилетнему ребенку и за 5минут разговора? И все это в стиле "я клан убил, теперь у тебя есть высокая цель его восстановить"? Вот что-то сильно сомневаюсь....
-
-
08.03.2014 в 15:43Как тебе это видится в той ситуации? о_О
"Я убил всю нашу семью, поэтому восстанови ее, чтобы мне было еще на ком проверить свои силы"?
-
-
08.03.2014 в 15:44ага. он-то, интересующийся историей клана и знающий, что замыкает их на ненависти? ага, ты иди, маленький брат, живи спокойно, а я, твой ненормальный невероятно сильный родственник, буду разгуливать на свободе и преступничать.
и в итоге, он и пытался дать ему эту цель, но только - после, после того, как Саске отмстил бы ему.
И к тому же, ну не надо забывать, что Итачи тоже человек. И ему тоже больно и тяжело.
-
-
08.03.2014 в 15:46В цукиеми. Сделать вид, что сошел с ума, убил семью, сбежал из деревни. Напоследок раскаяться и попросить брата такого не повторять.
Аноны, ну серьезно. Итачи сам говорил, что глубоко ошибался, толкнув Саске на пути мести. И что его решение отдавало не столько благородством, сколько эгоизмом: он мучился от чувства вины и жаждал, что его убил именно брат. Для спокойной смерти.
-
-
08.03.2014 в 15:46Плюсую. У меня такое чувство, что хорошего Итачи, который на самом деле за деревню и вообще святой, Кишимото уже после этого придумал. Потому что вот этот момент с приходом в деревню, совершенно неоправданной жестокостью в сторону Какаши и Саске он как-то совершенно выбивается из общего характера и вообще сюжета отсутствием хоть какого-то смысла в этом. Ну фиг с ним, с Какаши, тот сильный и все такое, надо было его из строя вывести и заодно остальных отвлечь и все это желательно никого не убив, но и подозрений не вызвав, но цукиемить Саске вообще никаких разумных причин не было...
-
-
08.03.2014 в 15:49Ага, и пошел бы после такого Саске топиться. Не за чем ему в тот момент жить, вот вообще. Друзей у него не было, весь его мир крутился вокруг восхищения братиком и семьи. Теперь любимый братик оказался психом и семью убил. Зачем дальше жить, вот ради чего вообще?
-
-
08.03.2014 в 15:49+
Мне почему-то всегда казалось, что он человек довольно жестких правил и принципов (поэтому, например, я не могла зашиперить его с Мито - ибо жена брата же). К работе он относится серьёзно, и, имхо, такие близкие отношения с учеником для него неприемлемы. Но, может, однажды, при стечении различных обстоятельств, в определенной обстановке, и звезды идеально сошлись... В общем, именно тогда Кагами намекнул или ненавязчиво любовь свою проявил и заверте
-
-
08.03.2014 в 15:49Так вот и могли бы догадаться, что раз тела нет, то надо поискать в окрестностях! Это же какой мировой звездец можно было задавить в зародыше!
Еще про Обито - я пытался размышлять, что бы с ним было, если бы его не завалило камнями/спасли из-под завала/он сбежал бы от Мадары до гибели Рин/вернулся бы в Коноху после убийства Рин. И пришел к выводу, что ничего хорошего. Такое ощущение, что для Обито все партии проигрышные. Не случись с ним этих моральных потрясений - так и остался бы обычным лузером, седьмым шиноби в десятом ряду, или как там. Если бы вытащили из-под завалов свои - тяжелая инвалидность на всю жизнь, вообще списали бы на пенсию. В англофандоме много на эту тему написано. Вернулся бы домой уже с клетками Хаширамы - загребли бы на опыты или еще как-нибудь использовали. Не помог бы вырезать Учих - вырезали бы его. И так далее, и тому подобное.
-
-
08.03.2014 в 15:50Итачи вел себя вполне лояльно с джоунинами. Все время Кисаме сдерживал и особо не хотел вредить ни шиноби, ни Конохе.
А вот Саске он буквально изнасиловал мозг, чтоб тот не дай бох не сошел с "истинного" пути. А мог бы просто вырубить — и все. Ну и его реакция на предложение Кисаме отрезать Наруто конечности вызвала у меня вопросы.
-
-
08.03.2014 в 15:50Но Какаши:
- отец был героем деревни, а потом в одночасье стал изгоем и самоубился практически на глазах у тебя
- наконец осознал важность дружбы и тут же этот самый друг погибает, потому что полез спасать тебя
- пообещал умирающему другу защищать Рин, а через год убил ее своими же руками
- последние реально близкие люди - сенсей и Кушина умирают в день, который должен быть счастливым
- а потом, 17 лет спустя оказывается, что ГлавЗлодей - тот самый "якобы умерший" первый друг
-
-
08.03.2014 в 15:52Помнится мне, когда-то в треде затрагивали эту тему, только тогда речь шла о Саске
-
-
08.03.2014 в 15:52А уж если бы догадались тело Мадары не найти и в окрестностях поискать...
-
-
08.03.2014 в 15:53Вот полностью согласен. С одной стороны, это вроде важнейшая часть сюжета, странно, если она изменилась в процессе. Но с другой, вся эта арка выбивается из сюжета. Там и Итачи ведет себя неадекватно всему остальному, что мы о нем знаем, и вообще не очень понятно, нафига они с Кисаме приперлись за Наруто, если хвостатых надо было собирать в порядке очереди...
-
-
08.03.2014 в 15:56Конечно, я полностью поддерживаю. Не тот он человек, что стал бы молоденького пацана растлевать.
подождал бы хотя бы лет до семнадцатиПросто потому что субординация опять же. Негоже это с учениками ипаться. Не по уставу. Вот уже во время войны... когда вроде он формально перестал быть его учителем, Кагами вырос и стал более сознательно проявлять свое влечение к учителю, осознал, что они оба два взрослые человеки и эту мысль мягко и ненавязчиво донес до Тобирамы, а Тобирама, пожевав губами и поразмышляв, решил, однажды просто вызвал его к себе и... без расусоливаний.
-
-
08.03.2014 в 15:56Ради обещания братику. Анон, я понимаю, что отрицательные эмоции, как правило, удобнее для манипулирования. Гораздо легче направить в негативное русло, но все-таки, Итачи мог и иначе обыграть все. Например, не показывать Саске мертвых родителей и себя с окровавленным мечом. Он же ему целый кошмар устроил. Если б он мальца оглушил, как только тот в квартал забрел, то уровень ангста бы для братика снизился. Серьезно.